nutrition canine

[Gypsie1111 0]

Bonjour éleveurs et autres connaisseurs en nutrition canine,

Comme mon chiot arrive samedi prochain, je me pose des questions sur les meilleurs aliments et meilleurs rapport qualité/prix.
Actuellement elle est au proplan puppy orignial.

sur ma liste :
- proplan
- royal canin game size
- hill's sciences plan puppy
- select gold (fabriquant allemand pour maxizoo), la dame affirme que c'est qualité équivalente.

Connaissez-vous ce dernier produit ? Que dois-je regarder pour juger ?
UN conseil de marque et produit ?

POur info, le chiot est un berger australien.

Et en produits adulte ? Des avis ?

[Gypsie1111 0]

Bon en fouillant sur le ent, j'ia trouvé un résultat d'étude croquettes chiens par une société allemande de test, l'quivalent de notre 60 millions de consommateurs.

La dame avait raison :
- 1er avec la note de 20/20 : select gold !!!!!!
- 2eme : royal canin
- 3eme : eukanuba

Déception pour Hill's qui arrive à équivalence de pedigré pal et.....



























les croquettes aldi !!!!, avec la note de 16/20 pour ces 3 produits.

La plus mauvaise note revient à frolic.

je vais essayer de vérifier avec une étude française acr je ne lis pas l'allemand ! Mais visiblement c''est bien une marque de qualité à un prix plus accessible (53€ le sac de 15 kg en puppy au lieu de 69€ pour royal canin et proplan).

[Coco49 0]

Et Proplan tu as la note ? c'est ce que je donne à ma Labrador et à ma Berger Australien

[Gypsie1111 0]

Non, il faudrait l'étude complète mais au mieux il peut être 4eme vu qu'il ets écrit les 3 premiers. Là on a pris un sac proplan puppy car c'est ce que donne l'éleveur, oin voulait avoir le temps de voir des études comparatives.
Donc si c'est exact, déjà j'opterai plus pour royal canin que proplan (sachantq ue pour mes 2 autres chiens on prenait du royal canin). MAis si c'est bien select gold le mieux noté, je vais passer à ça vu qu'ne plus c'est moins cher !

La société qui a fait l'étude c'est Stiftung Warentest.

[La Calypso 0]

aucune
en tous cas pas les 2 premières.
Enfin en gros j'éviterais tous les trucs hyper connus...

et plus précisemment les grands groupes industriels....

Citation :

Nestlé Purina Petcare :
Friskies, Fido, Felix, Gourmet,
Bonzo, Alpo, Vital
Balance, Ralston Purina Dog Show, Pro
Plan, Purina One...

Heinz:
9Lives, Amore, Gravy Train,
Kibbles-n-Bits, Nature’s
recipe...

Colgate Palmolive:
Hill’s Science Diet Pet Food...

Procter and Gamble:
Eukanuba, Iams...

Mars MasterFood:
Pedigree, Royal Canin, Sheba,
Pal, Kitekat, César, Frolic,
Canigou, Whiskas, Ronron, Nutro...

Recommandations principales...
Eviter les aliments contenant des céréales, préférer sans céréales ou très peu, en tous cas éviter le maïs, le blé, le soja.... entre autres.
Eviter également tout ce qui porte la mention "sous produits animaux", car ça regroupe beaucoup de choses (têtes, pattes, plumes, poils et j'en passe) pas très clairement...

Privilégier une haute teneur en viandes (la viande doit se trouver en 1er dans la liste des ingrédients).
Eviter aussi les croquettes ayant du boeuf car souvent source d'allergie chez le chien, en tous cas en croquettes (parce qu'en cru les résultats ne sont pas les mêmes !! ça vient certainement des conservateurs et autres...).

[Eden08 0]

J'élève, et nourrit mes chiens et chiots depuis des années avec eukanuba et en suis très satisfaite.

Maintenant, je pense qu'il faut suivre dans un 1er temps ce que l'éleveur a donné au chiot, normalement le chiot part avec un kit chiot, suivant les marques il y a un petit sac d'aliment fournir, ou bien vendu ou donné par l'éleveur.

Je pense que dans un 1er temps il faut voir avec lui afin de ne pas bousculer la transition, ne pas faire trop de changements brutaux en même temps.

Si cet éleveur est sérieux, il vend son chiot avec des documents d'informations. Et n'hésites pas à l'appeler avant pour éventuellement lui commander un sac, ou dumoins savoir à quoi il est nourrit pour continuer.

Je reste à ta disposition pour tout renseignement.

[Gypsie1111 0]

J'ai déjà acheté un sac des mêmes croquettes que l'éleveur !

Mais je me renseigne pour me faire ma propre idée sur ce qui ets le mieux en rapport qualité/prix.

L'étude dont je donne les résultats, je l'ai vue et traduite par systran, c'est dans la rubrique chiots, ce que j'ai mis plus haut. Sachant que je ne sais pas d'où sortent les notes car ce n'est pas comme cela que les allemands ont noté (eux c'est de 1 à 6, sachant que 1 ets le meilleur, 6 le moins bien, et ils notent différents paramètres). C'est bien le select gold qui ets marqué meilleur produit sur ceux testés.

La dame m'a dit, mais je vérifierai sur les emballages, que sur ce produit déjà le 1er ingrédient c'est la viande ! Ensuite pas de boeuf du tout, c'est poulet ou agneau et saumon, peu de céréales. Maintenant, ça colle avec ce que je vois sur le test, mais je vérifierai tout cela avec les étiquettes la prchaine fois que j'y passe.

Là de toute façon j'ia un sac de 15kg de proplan, ça dure quand même un peu à cet âge...

J'espère bien avoir un kit chiot mais ils ne m'en ont pas parlé alors que je demandais la marque et la ref pour acheter la nourriture.

[uarezebest 0]

Oui mais Gypsies ils notent quoi? Comment?

Je suis ok avec La Calypso! Il faut absolument éviter les hautes teneurs en céréales...

Pour le reste tu sais déjà ce que j'en pense!

[Manu17 0]

ouai moi je serais étonnée de savoir ce qu'il notent... sur le marché c'est facile il y a l'aliment tous commerces aldi pedigrée et out ca et puis le haut de gamme...

hill's, royal canin et uekanuba et maintenant virbac aussi...

apres en france je ne connais pas ce qu'il y a ...

mais c'est indenibale meme les specialiste de l'unif en aliment sont d'accord...

le truc c'est qu les aliment tous commere n'ont pas toujours tout marqué comme il fut sur l'étiquette donc dur dur de jugé de la qualité mais elles ne sont pas equilibrée et la quelité des protéines n'est pas la...

mais de la a dire que hill's est a leur niveau je ne suis pas d'accord...

[La Calypso 0]

Manu a écrit:

mais de la a dire que hill's est a leur niveau je ne suis pas d'accord...

j'ai pas dit que c'était à leur niveau, j'ai dit que c'était moins pire

[skyoubilou 0]

Citation :

Eviter également tout ce qui porte la mention "sous produits animaux", car ça regroupe beaucoup de choses (têtes, pattes, plumes, poils et j'en passe) pas très clairement...

Pcq dans la nature le chien fait le tri? Genre quand il attrape un oiseau il ne mange pas la tête, ni les pattes, et surtout pas les organes? Ces sous-produits sont re-conditionnés en farine avant d'être remis en croquettes, et de la viande de tête de poulet ou de la viande de blanc de poulet c'est exactement la même chose! Surtout pour les grandes marques où ils ne prennent pas les os avec (oui oui j'y tiens ). Et puis je vois pas où est le problème qu'un chien mange du poumon de boeuf, c'est bien moins dégueu que nous humains qui mangeons des rognons (reins, donc organe fondateur de l'urine et qui contient toutes les crasses filtrées) ou du foie, qui est l'organe qui détoxifie et qui donc contient tout plein de toxines. En alimentation humaine ces organes ne sont pas super utilisables (moins que les steacks) donc ils partent en alimentation animale. Et à l'abattoir il y a des bennes différentes: une pour ce qui est pathologique (genre un poumon de porc qui a eu une pneumonie) où tout sera détruit, et une autre avec ce que les hommes ne mangent pas mais qui est sain, pour le petfood. Je sais que ça va vous sembler dingue mais seuls les morceaux sains sont autorisés en petfood, on en mangerait des croquettes pour chiens !

[Manu17 0]

La Calypso a écrit:

Manu a écrit:

mais de la a dire que hill's est a leur niveau je ne suis pas d'accord...

j'ai pas dit que c'était à leur niveau, j'ai dit que c'était moins pire

non mais je ne sais plus qui a dit que hill's avait la meme note que aldi ...

mais je ne suis pas d'accord ils respectent beaucoup plus de regle que dans le tout commerces...

[Gypsie1111 0]

Manu a écrit:

La Calypso a écrit:

Manu a écrit:

mais de la a dire que hill's est a leur niveau je ne suis pas d'accord...

j'ai pas dit que c'était à leur niveau, j'ai dit que c'était moins pire

non mais je ne sais plus qui a dit que hill's avait la meme note que aldi ...

mais je ne suis pas d'accord ils respectent beaucoup plus de regle que dans le tout commerces...

C'est l'étude de test qui le dit ! Ils ont la même note !!!

Ils ont le spoints suivants (on peuta voir le étail mais déjà que je lis les traductions foireuses alors faudra tenter vous même ) :
- qualité physilogique
- qualité microbiologique


heu je vous donne le lien de la traduction, hein, ce sera plus facile !
le lien ici

Il faut revenir sur la version allemande pour avoir accès aux pages de détails.

[Gypsie1111 0]

Oh zut, je déforme la page !

Edit : ahhh, c'est plus confortable comme ça.

[Gypsie1111 0]

Au fait, à priori la personne qui diffusait les résultats a lu une version française, d'où la traduction en notes /20 à la française. Dommage qu'lele ne cite pas les référenes de sa lecture !

Bon toujours est-il que je vous dirais ce qu'il en est de la composition des aliments select gold.

[Gypsie1111 0]

Voici en allemand, bine plus complet, il manque la moitié sur la traduction...

Si l'une lit l'allemand ! (Kissmausi ???)

[uarezebest 0]

skyoubilou a écrit:

Pcq dans la nature le chien fait le tri? Genre quand il attrape un oiseau il ne mange pas la tête, ni les pattes, et surtout pas les organes? Ces sous-produits sont re-conditionnés en farine avant d'être remis en croquettes, et de la viande de tête de poulet ou de la viande de blanc de poulet c'est exactement la même chose!

Tu as tout à fait raison et perso quand je donne du poulet à mes chiens ils ont tout... oui oui les os, la tête, foie, poumon etc... Ca a réglé tout mes problèmes de selles, de gastro hémorragique ( le chien a failli mourir) etc...
En ce moment, ca me coute 80 cents le kilo...

Par contre ce qu'on entend par "sous produit" ce sont surtout les plumes bec etc... certes des protéines mais vis à vis de la viande c'est pas la même qualité ! :)

skyoubilou a écrit:

Surtout pour les grandes marques où ils ne prennent pas les os avec (oui oui j'y tiens ).
Et puis je vois pas où est le problème qu'un chien mange du poumon de boeuf, c'est bien moins dégueu que nous humains qui mangeons des rognons (reins, donc organe fondateur de l'urine et qui contient toutes les crasses filtrées) ou du foie, qui est l'organe qui détoxifie et qui donc contient tout plein de toxines. En alimentation humaine ces organes ne sont pas super utilisables (moins que les steacks) donc ils partent en alimentation animale. Et à l'abattoir il y a des bennes différentes: une pour ce qui est pathologique (genre un poumon de porc qui a eu une pneumonie) où tout sera détruit, et une autre avec ce que les hommes ne mangent pas mais qui est sain, pour le petfood. Je sais que ça va vous sembler dingue mais seuls les morceaux sains sont autorisés en petfood, on en mangerait des croquettes pour chiens !

Ca ne veut pas dire que ca convient au régime spécifique du chien... un chien n'est pas un humain et ce n'est pas parce que le produit est dit sain au départ que ca convient parfaitement au chien!!!
Est ce que qu'une fois tu as vu un chien chasser dans un poulailler? Sais tu comment il fait? Ce qu'il mange naturellement?

[skyoubilou 0]

Non j'ai jms observé un chien chasser dans un poulailler (c'est plutot moi qui court apres le chien dans ce cas là ).

Le truc c'est qu'en domestiquant un animal on change certaines de ses habitudes naturelles, donc pour être 100% nature il faudrait que chaque proprio de chien ait 20ha avec du gibier pour son chien .

Dormir dans un panier c'est pas naturel pour un chien non plus (ça le dérange pas mais les paniers ne poussent pas dans la nature), et je pense que bcp de monde ici a un panier/couverture pour son chien.


Enfin soit, je comprend pas trop le problème des croquettes, du moment qu'elles sont équilibrées et protéine de bonne qualité, le chien n'en est pas malheureux à mon sens.

[Manu17 0]

le problème de l'alimentation dites ménagères c'est qu'il st tres difficile d'avoir quelque chose d'equilibrer. certains propriétaires y arrivent mais beaucoup non. je ne dis pas que ce n'est pas bon attention, je dis juste que ce n'est pas simple...

le coté pratique des croquettes de bonne quelité c'est que l'aliment est regulier et complet... le chien ne sera pas perturbé de manger tous les jours la meme chose croyez moi.. c'est humain de penser comme ca..

[La Calypso 0]

On ne peut pas changer la nature physique et biologique d'un animal !!!!!

c'est ce qu'on voulu faire des abrutis en donnant de la farine de viande aux vaches qui sont pourtant herbivores !!!! tu vois ce que ça a donné ??? !!!!
tout ça parce que c'était "pratique" et rentable !!!!

mince alors, les leçons ne sont-elles pas retenues ??? c'est dingue ça.....

Skyoubilou, fais un peu attention à ce que tu dis !

Ce n'est pas une question de rendre malheureux, c'est une question de respecter la nature de l'animal, à chacun son alimentation.... on est donc censé offrir à nos chiens une alimentation qui lui correspond.... donc de la vraie viande crue (entre autres).
(j'ai bien dit "censé", je n'ai pas dit que c'est possible pour tout le monde... le barf est un réél investissement dans tous les sens du terme)

Concernant les croquettes, au prix où elles sont vendues, j'estime légitime de pouvoir exiger que la viande utilisée soit de qualité, et non pas pleine de sous produits merdiques et de céréales inutiles...

[Manu17 0]

attention a ne pas tout melanger exemple une alimentation exclusivement de viandes crues a été prouvée nocive lors d'un etude.. les hciens sont carencé en trop de truc.. et de plus les viandes crues sont quand meme non conseillé pour tout ce qui est pathologies parasitaires...

apres skyoubilou n'a aps tort, on a voulu domestiquer le chien il n'a aps une ie naturelle... donc il faut y faire attention!!!

une alimentatione st pour moi bonne peut importe tant que c'est equilibré et complet...
c'est sur que je ne suis pas pour les proteine vegetales dans les aliments pour chiens mais une mauvaise proteine animal n'est pas mieux....

[La Calypso 0]

Rassures toi Manu, je ne confonds rien du tout.
Quand je parle de viande crue, je parle de BARF (donc ajout de fruits, légumes, os charnus etc etc etc...), lis le site barf.ch pour plus d'infos.
Tu es toujours dans l'imaginaire de "la viande c'est mal" au vu de ce que tu racontes (parasitisme etc...).... les idées fausses sont légion à ce propos.... (comme ceux qui disent que ça donne le gout du sang... pfff n'importe quoi...)

Je ne vois vraiment pas en quoi le fait de domestiquer le chien doit rendre son alimentation différente... la domestication c'est le mode de vie, l'éducation, la proximité de l'homme..... celà n'est pas censé changer l'alimentation !!!

[Manu17 0]

non je ne suis pas dans l'imaginaire dans la viande crue il y a effectivement des parasites... cuit c'est différent...
pas besoin de lien les barf je connais j'ai ca dans mes cours, je pense avoir une formation assez complète la dessus que pour avoir une idée de tout ca... internet c'est bien mais tout le monde peut y mettre des truc dessus, pas de commité de lecture...

[Coco49 0]

J'avoue me poser beaucoup moins de questions , mon premier Lab a eu des croquettes Royal Canin pendant 14 ans , il pétait le feu . Ma chienne Labrador a eu du Royal Canin jusqu'à l'arrivée de mon chiot Berger Australien , chez son éleveuse il avait ProPlan (elle est véto) j'ai donc acheté Proplan pour tout le monde (en modifiant progressivement) et ça roule . Je n'achèterais pas le premier prix et pas en grandes surfaces mais là je pense que la qualité est quand même déjà très correcte. Et puis je considère que l'on peut faire dire ce que l'on veut aux statistiques et aux enquetes, on le voit pour bien d'autres choses , les produits naturels qui n'en ont le nom ou l'étiquette ....

[uarezebest 0]

bon ca sert à rien de se battre contre les moulins à vent... A la fac on dit que donc c'est que c'est vrai... je fais actuellement des études d'agri est bizarrement je ne crois pas tout ce qu'on me dit ou tout ce qu'on me préconise !

Vu les énormes a priori je ne dirais qu'une seule chose : La Calypso je t'aime !!! LOL

(Juste un p'tit PS : depuis que j'ai mis mes chiens au cru, je fais des analyses de selles pour les vers... ca fait 3 ans que je n'ai pas eu besoin de traiter les chiens... Les analyses de sang sont nickel)

[Manu17 0]

oui c'est bien me connaitre que de dire que je suis un moutons... pourtant je bêle pas encore c'est fou....

j'ai aussi un chien donc je sais de quoi je parle et le fait d'avoir fait de la clientèle permet quand meme de se rendre compte de ce qui se passe ou pas...

ensuite tant mieux pour toi si tu n'a jamais eu de vers ou d'autre parasites, j'en connais qui ont eut bien moins de chance que toi.. les calcul fait par les controle de denrée alimentaire sont fait pour diminuer le pourcentage et la quantité de parasites dans les viandes mais pas en qualité (donc il y en aura toujours un peu) ce n'est pas pour rien que la viandes doit etre cuite... moi aussi j'ai deja mangé de la viandes crues sans avoir de parasite heureusement sinon ca serait vraiment limite au niveau de la qualité.. je ne dis pas que cela est mauvais mais beaucoup pensent qu'ils ne faut donner que cela et la c'est dangereux

ensuite les vetos ne sont pas tous debile que pour croire en certaines marque faut arreter quand meme...

et je n'ai pas dit que l'alimentation menagère n'étais pas bonne jsute que tres peu de gens savent vraiment faire une bonne ration donc beaucoup de plantent...

de toute faocn vous me faites rire c'est un combat sans fin comme d'hab du rapprochons nous du naturel le reste c'est de la merde.. vous n'avez pas de demi mesures c'est tout noir tout blanc... essayer de modéré vos propos personne n'a la sciences infuse et tout le monde a sone expérience, bonne ou mauvaise, sans pour autant etre meilleurs que les autres...

[skyoubilou 0]

Un bovin peut tout à fait être nourri avec des farines animales sans s'en porter plus mal. C'est le propre des ruminants d'ailleurs d'avoir une grosse cuve de fermentation qui transforme toutes les protéines et autres nutriments en source d'énergie pour le bovin. Les vaches n'ont pas eu la vache folle à cause des protéines de la viande mais à cause d'un prion qui se trouvait dans le cerveau des autres animaux mangés.

Et pour info le chat peut aussi attraper la maladie de la vache folle en mangeant de la viande contaminée (et c'est depuis ça que les cerveaux de bovins sont incinérés d'office à l'abattoir et ne vont plus ni en alim humaine ni en alim animale). Pourtant le chat est un carnivore et donc est tout à fait adapté pour manger du cerveau (dans la nature c'est d'ailleurs ce qu'ils adorent manger sur les carcasses pcq ça n'est que du gras ).

Faut pas non plus tout mélanger, le cheval est adapté pour manger de l'herbe et pourtant il y a des maladies qui tuent les chevaux alors qu'ils sont en prairie à manger de l'herbe. Il y a l'aliment lui même et les contaminants qui s'y trouvent, c'est pas pareil .

[uarezebest 0]

mais nourrir au cru ce n'est pas nourrir avec une ration ménagère, dans le cru on diminue au max les apports en céréale ! Et je le répète tu n'es pas un chien et tu n'as pas le même type de régime alimentaire...

Je suppose que tu es véto...

[La Calypso 0]

Manu Tu es en train d'essayer de retourner la situation à ton avantage Manu, tu n'as visiblement pas compris ce qui a été dit (ou tu ne veux pas le comprendre).

Tu es encore étudiante et tu as déjà des a-priori et tu penses déjà que tes cours sont complets et que tu n'as plus rien à apprendre ???
Si tu n'es même pas encore à ton compte que tu réagis déjà comme ça, c'est vraiment dommage et triste....

Il y a encore quelques années, j'aurais eut le même discours que toi.... mais j'ai réfléchis, et j'ai changé.... et je mettrais mon futur chiot au barf, ce qui aurait été impensable il y a quelques années....
Je ne crache pas pour autant sur ceux qui donnent des croquettes (j'en donne encore moi même), mais, il faut savoir trier, et lire que RC et autres PP sont de bons produits me fait vraiment halluciner.... enfin bref.

Et je n'ai parlé nulle part d'alimentation ménagère, mais de barfing, ça n'a absolument rien à voir.... si tu t'intéressais un temps soit peu au site barf, tu serais très surprise d'apprendre plein de choses dont je suis certaine qu'on ne te parlera jamais à l'école....

On en apprend tous les jours tu sais Manu, il faut savoir évoluer.... si tu étais plus ouverte, tu ne resterais pas fixée sur les "cours de la fac" qui ont visiblement parole d'évangile pour les étudiants véto.... (français ou belge, même combat)...

Qui fait les ""études"" dont tu parles ? des labos de petfood pour la plupart....
Moi, je crois ce que je vois, et les si nombreux témoignages de barfeurs (j'en ai énormément dans mon entourage) sont bien plus importants à mon sens que des études dirigées par des labos dont le but est de promouvoir l'alimentation industrielle.

Alors bien sur, on connait tous des chiens nourris aux croquettes bas de gamme ou avec du pain qui ont vécu jusqu'à 17 ans... et alors ? ce n'est pas une preuve de quoi que ce soit... si ce n'est que ces chiens là étaient plus résistants que les autres....

Crois-tu que les animaux sauvages font cuire la viande ?? là je ne peux que rigoler (j'ai l'image du loup qui fait sauter sa cuisse de chevreuil à la poêle là)

uarethebest a écrit:

Vu les énormes a priori je ne dirais qu'une seule chose : La Calypso je
t'aime !!! LOL

skyoubilou a écrit:

Un bovin peut tout à fait être nourri avec des
farines animales sans s'en porter plus mal. C'est le propre des
ruminants d'ailleurs d'avoir une grosse cuve de fermentation qui
transforme toutes les protéines et autres nutriments en source d'énergie
pour le bovin. Les vaches n'ont pas eu la vache folle à cause des
protéines de la viande mais à cause d'un prion qui se trouvait dans le
cerveau des autres animaux mangés.

Skyoubilou alors là, tu as le pompon de la mauvaise foi
Tu trouves normal de nourrir des vaches avec de la farine de viande ???
j'irais pas chez toi quand tu seras véto hein
désolée mais lire ça me choque, j'hallucine complet là

Les vaches n'auraient pas attrapé la vache folle si elles n'avaient pas été nourries avec de la farine de viande, c'est un fait.... pas une invention....
tu devrais réfléchir avant d'écrire ces âneries....

[skyoubilou 0]

J'ai pas dit que c'etait normal et que je conseillerais ça, je dis juste que c'est possible grace à son rumen et que ce qui a fait la vache folle c'est pas le fait qu'on leur ai donné des farines de viande (pas dû à la viande elle meme quoi)! Et puis les vaches c'est encore différent, elles sont là dans un objectif de rentabilité, ça n'est pas le même débat selon moi.


Je prend pas pour parole d'evangile mes cours mais faut arreter de dire tout le temps qu'on nous apprend que de la merde et que les nouveaux courants qui circulent sur internet sont toujours plus vrais que ce qu'on nous apprend! Je sais que les vétos sont tous des cons incompétents (sauf ceux qui font de l'equitation ethologique et qui nourissent leurs animaux au barf) mais il y a des limites... De toute façon, le barf c'est bien pour les gens investis comme toi qui s'interessent à ça et pour qui le chien est une grande passion (ce qui est le cas je suppose puisque j'ai cru comprendre que tu en avais fait ton metier) mais pour le client lambda, pour le bien du chien, c'est mieux de bien gerer les croquettes que de mal gerer le barf.

[La Calypso 0]

mais tu peux être client lambda, qui gère bien le barf (j'en ai plein dans ma clientèle, des gens comme ça !)
Il y a plus de gens qui s'investissent pour leurs animaux, que tu ne le penses
(et il y a l'inverse aussi... ceux qui se disent passionnés et/ou dont c'est le métier mais qui font n'importe quoi...)

[skyoubilou 0]

Citation :

Les vaches n'auraient pas attrapé la vache folle si elles n'avaient pas été nourries avec de la farine de viande, c'est un fait.... pas une invention....
tu devrais réfléchir avant d'écrire ces âneries....

Et les chevaux ne mouraient pas de la maladie de l'herbe si on ne les mettait pas en prairie, c'est un fait, pas une invention. C'est pour ça que tu vas enfermer ton cheval en box 24 sur 24?

Les gens qui sont dans ta clientele sont deja des gens investis puisque les gens qui s'en battent les roubignoles de leur chien ne vont surement pas les faire toiletter . Non objectif!

[skyoubilou 0]

Enfin bref, debat tres interessant mais je dois aller bosser, je suis pas au bout de mes peines pour mes deux exams de demain (le gros devrait aller mais le petit j'ai pas encore eu le temps ça va être chaud boulette, j'en connais une qui va faire de la chirurgie du cheval au mois d'aout ).

Je suis pas trop pour les débats "guerre des tranchées" de manière générale en plus donc bon... On a toutes les deux nos idées, c'est très bien comme ça puis c'est tout. Et je suis même pas sûre que ça soit fondamentalement si éloigné que ça (je suis pas contre la barf, je suis contre la barf mal géré). Mais bref, bon débat !

[La Calypso 0]

skyoubilou a écrit:

Citation :

Les vaches n'auraient pas attrapé la vache folle si elles n'avaient pas été nourries avec de la farine de viande, c'est un fait.... pas une invention....
tu devrais réfléchir avant d'écrire ces âneries....

Et les chevaux ne mouraient pas de la maladie de l'herbe si on ne les mettait pas en prairie, c'est un fait, pas une invention. C'est pour ça que tu vas enfermer ton cheval en box 24 sur 24?

Tu fais des déductions sans aucun sens.
La maladie de l'herbe personne ne sait d'où elle vient, pour autant l'herbe reste l'aliment naturel de base d'un équidé....
(et non mon cheval sera au pré, malgré tout, parce qu'il est fait pour manger de l'herbe et vivre à l'air libre)

Citation :

Les gens qui sont dans ta clientele sont deja des gens investis puisque les gens qui s'en battent les roubignoles de leur chien ne vont surement pas les faire toiletter . Non objectif!

si si, bien sur que c'est tout à fait objectif (ça fai 13 ans que je suis dans mon métier, j'en ai vu passer du monde) .... j'ai de TOUT dans ma clientèle... des gens qui font toiletter par plaisir et par soucis de leur animal, jusqu'aux gens qui se sentent obligés de le faire et donc ne le font que rarement (genre quand le chien pu trop ou qu'il ne peux plus marcher, ça relève parfois de la maltraitance sans même que les gens n'y pensent....)..... donc tous ne sont pas ouverts à nourrir leur animal correctement... que ce soit financièrement parlant (des fois je me demande pourquoi ils ont un chien ces gens là, parce qu'ils ne dépenseraient pas 1 centime qu'ils n'estiment pas nécessaire....), soit par le discours de leur véto (( )) ou encore juste parce qu'ils n'en ont pas envie.....
Tu serais surprise du panel de clientèle qu'on trouve en salon de toilettage (tout pareil qu'en cabinet véto, d'ailleurs)....

[Manu17 0]

ouii c'est moi qui retourne la situations, je dis justement que ce ne sont pas mes courq ui m'ont tout appris mais mes expériences personnels et le contat avec la clientel...

soit disant je ne suis pas ouverte d'esprit ouii et encore ouii ca doit etre ca... mais c'est qui qui dit avoir MA verité avec sa manière de faire.. allez sur ce comme skyou je retourn dans mes cours de ma grande secte que vous appeler l'unif (comme on suit tout ce qu'ils disent comme des moutons)... je vous laisse avec votre verité et dans votre quete de convaincre tout le mone qu'il n'y a que ca de bon....

et je continuerai de nourri ma chienne avec la merde en petite boule qu'on appel croquette qui soit dit en passant etrangement laisse ne bonne santé une multitude de chien dans min entourage et dans la clientel que j'ai suivi....

bonne aprem.... (j'adore votre mode de bisounours du naturelle mais bon je reste dans mon monde réel...)

[La Calypso 0]

tu n'as définitivement rien compris..........
(le monde bisounours c'est toi qui vit dedans, vu que les croquettes et le monde véto est un monde merveilleux)

[lola gypsy 0]

Hey,les deux debiles future véto.
Manu et Skyoubilou,JE VOUS AIMES ,ben quoi,il en faut pour tout le monde ,non?
Bon,j'en reviens a vous,les deux incapables,sortez un peu de votre monde de bisounours et de toutes les betises que l'on vous inculques a la fac,15 ans dans l'elevage de chien vaut bien un diplome de véto,non di d'ju.
ET puis suffit de regarder les chiens chiens avec leurs ponpoms aux papattes pour ce rendre compte qu'il n'y a rien de plus vrai que le naturel!!!

[Manu17 0]

oui et bien sur les vetos sont tous des cons et les etudiant qui croient bien sur tout ce que ces cons racontent sont encore plus con qu'eux..allez amusez vous bien...

merci lola gypsy.... allez je retourne a mes études de debiles alors...

[La Calypso 0]

de quel élevage parles-tu Lola ...??

On n'a insulté personne, pourquoi vous prenez mal dès qu'on ose vous montrer autre chose que ce qu'on vous apprend et vous dire qu'il n'y a pas qu'1 son de cloche à écouter ???????

Je ne te permets pas de critiquer le toilettage de ma chienne, je ne vois en aucun cas le rapport.....
et ça ne te donne pas droit d'être méchante non plus....

Je rêve

[Manu17 0]

je le prend mal, pas parce que soit disant tu ose me montrer quelque chose (soit disant parce que je connais deja) mais parce que comme je l'ai dit il faut arreter cette petit guerre du les vetos c'est de la merde... c'est penible.. et le rapport au pompoms c'est pour le soit disant vie au naturelle... ben oui les loup ne cuisaient pas leur viandes mais ne se toilettaient pas non plus...

[La Calypso 0]

le toilettage n'a strictement rien à voir.... je ne vois vraiment pas pourquoi c'est mis sur le tapis....
dois-je me justifier d'entretenir mes chiens et d'en avoir fait mon métier ??

Comparez ce qui est comparable.... l'alimentation n'a rien à voir avec le toilettage... (les chiens ne sont pas des loups, mais ils ont cependant la même mâchoire et le même type d'alimentation, ce sont tous les 2 des canidés... même éloignés par des siècles de domestication et de sélection raciales).

Tu ne connais pas le barfing, c'est faux, étant donné tes commentaires.
Tu connais le nom peut être, mais c'est tout. Tu dis toi même que tu ne vas pas lire le site, parce qu'il y a un chapitre dans tes cours.... comme si c'était suffisant.....
Mais, évidemment, comme tout (futur) véto qui se respecte, tu sais tout mieux que les autres et tu n'as rien à apprendre des autres non plus.
Soit. Tant mieux pour toi.

Inutile de tomber dans la méchanceté parce que c'est ridicule de dire des trucs pareils.... admettre qu'il existe autre chose même si ça ne rentre pas dans les cases de ton apprentissage, ce doit être difficile à avaler visiblement.... chapeau pour l'ouverture d'esprit et la compréhension.

[skyoubilou 0]

Citation :

je le prend mal, pas parce que soit disant tu ose me montrer quelque chose (soit disant parce que je connais deja) mais parce que comme je l'ai dit il faut arreter cette petit guerre du les vetos c'est de la merde... c'est penible..

Alors là je suis d'accord à 200.000%, pcq tout le temps venir nous engueuler pcq on connait pas la race Machin-Chose, ni le dernier courant naturel du biologiste Truc-Muche ou le gène bazar dans la race Machin-Bazar, c'est vraiment pénible. Sérieusement vous ne vous rendez pas compte de tout ce qu'on nous demande déjà d'ingurgiter comme ça, on se donne beaucoup de mal, et se faire critiquer tout le temps pour ça c'est lourd. Alors je suis bien d'accord que c'est super important que les collies/shelties et autres sont sensibles à l'ivermectine (je dis ça pcq c'est l'exemple qui me revient comme ça paf), mais on est des êtres humains et on ne sait pas tout savoir non plus! On doit quand même gérer toutes les maladies, chirurgies, nutrition, reproduction, etc etc (tout quoi) pour le chien, chat, cheval, porc, bovin, nac et même oiseaux pour certains trucs! Alors excusez nous de croire ce qu'on nous dit à l'unif (à la base si on étudie c'est aussi quand même un peu qu'on espère apprendre qqchose de nos ainés vétos et pas juste pour passer 6ans à l'unif et en sortir en se disant que tout ce qu'on nous a dit c'est rien que d'la merde) et de ne pas systématiquement tout remettre en question. Vous vous tracassez de la nutrition de votre chien, c'est super, que dis-je, c'est méga génial, mais vous vous avez le temps de lire plein de bazar là-dessus, de vous faire un avis et tout et tout, nous pas (du moins pas pour le moment ).

On n'a jamais dit que le barf c'etait nul, on a dit que nous on préférait les croquettes! Notamment pour des raisons de facilité Je vois pas où est le problème encore une fois .

[La Calypso 0]

Ce métier, vous voulez le faire, on est bien d'accord, on ne vous a pas mis le couteau sous la gorge en vous disant de le faire, si ??
Votre formation demande un énorme investissement, c'est très dur, ok, mais vous le saviez au départ, et une fois installé, le métier rend la formation rentable, il me semble (sinon pourquoi s'emm.... dans une formation longue et difficile si c'est pas pour être récompensé au final !!).

Je pensais que lorsqu'on veut faire un métier qu'on aime, par passion (car il en faut pour être motivé, enfin, je crois), on apprend plus facilement.... (enfin c'est mon cas même si je ne suis guère qu'une pauvre petite toiletteuse)

On a jamais dit (j'ai pas lu ça moi) que ce que disent les vétos c'est de la merde. On ne vous engueule pas non plus, on discute (c'est le but d'un forum je rappèle).
Mais, le fait de prendre les autres pour des incapables ou des incultes, c'est un comportement typique de beaucoup de vétos (pas tous hein, je précise pour que tous les vétos ne se sentent pas visés) comme les médecins... un esprit obtu.... peu enclin à écouter ce qu'on a à dire, et encore moins à adhérer à certaines idées (qui, cependant, sont vieilles comme le monde... et non pas des lubies dues à la mode)... la remise en question est plutôt rare dans votre corps de métier... je trouve ça triste....

Donc on remet en cause non pas le métier, mais le peu de capacité à ouvrir l'esprit à d'autres choses que ce qu'on vous apprend.... .c'est tout !
D'autres vétérinaires (des anciens, et des jeunes) s'y intéressent de près depuis des lustres, malheureusement ils ne sont guère nombreux.... peut-être parce que les autres préfèrent ne pas s'embêter à chercher plus loin et apprendre autre chose, leurs connaissances leur suffisent pour gagner leur vie...

[Manu17 0]

merci skoubilou...

l'ouverture d'esprit moi je l'ai comme je sais critiquer ce qu'on m'apprend... je ne dis nulle part que mes cours me suffisent et ensuite je ne dis pas non plus que j'ai la sciences infuse... tu confonds ca c'est toi qui le pense de toi...

alors oui merde...et c'est sur tu dois etre ouverte d'esprit que pour mettre tout le monde dans le meme panier et dire que nous pauvre cons d'etudiant veto on se prend pas pour de la merde.. mais qui prend l'autre pour de la merde avec ses théorie..

pour le toilettage je ne fais que reprendre l'intervention sur la critique des chiens au naturelle qui mangent de la viande donc doivent encore en manger maintenant...je reste dans le sujet c'est toi qui ne veut pas justement aborder parce ca ne rentre pas dans le cadre de ton alimentation adorée alors que oui ca fait partie de ce que tu fais avec tes chiens.... je ne le critique pas ne tant que tel, je sais que cela est utile pour beaucoup de monde et ca l'a deja été pour moi.. (mon ouverture d'esprit) mais il faut juste remettre ca a sa place tu defens bec et ongle le naturelle pour les chiens en disant qu'il n'y a que ca de vrai mais d'un autre coté tu passe par un toilettage plus que non naturelle pour eux..

je ne pense pas qu'il y ai un truc mieux que l'autre, je dis juste que la vie c'est pas tout noir tout blanc avec un truc idéal,
il faut juste essayer dans les choix qu'on fait (et peu importe que ca soit barf, croquette ou tout ce que tu veux) le plus adapter au chien et le plus equilibrer pour sa santé...

ca c'est de l'ouverture d'esprit... essayer de me faire dire que tu as raisons ne prouve pas la tienne....

[Manu17 0]

ca confirme ce que je dis tu as une idée surfaite des veto en général et nous on rentre dans le lot evidemment.. (pauvre petits moutons d'etudiant vetos).et tu termine ne beauté par dire que peu de gens s'intéresse a ton truc alors qu'il n'y a que ca de vrai....pff discussion non tu essaie juste de nous convaincre c'est pas ca le but
chaque alimentation a ses avantages et ses inconvenients... et puis c'est tout..essaie de voir le point de vue des autres et pas d'essayer justement de le faire chnager pour le tien...

on n'a dit nulle part qu'on nous avait forcé pour fair nos etudes mais c'es tout a fait compréhensible de se rendre compte de la difficulté qu'elle peuvent amener..
et personne ne t'a pris de haut ne disant vous les toiletteurs... c'est toi qui te sens inferieur toute suele personne n'a fait de remarque la dessus.. juste que chacun son metier et puis voila...par contre toi tu prend les veto de haut en disant que ce sont des incapable qui ne se remetent pas en question.. alors qui critique qui??? et qui prend de haut qui???

[skyoubilou 0]

La Calypso a écrit:

Ce métier, vous voulez le faire, on est bien d'accord, on ne vous a pas mis le couteau sous la gorge en vous disant de le faire, si ??

Non effectivement, mais si j'avais su j'aurais pas venu !

Citation :

Votre formation demande un énorme investissement, c'est très dur, ok, mais vous le saviez au départ, et une fois installé, le métier rend la formation rentable, il me semble (sinon pourquoi s'emm.... dans une formation longue et difficile si c'est pas pour être récompensé au final !!).

C'est fini ça le temps où les vétés étaient riches! Et je ne compte pas m'installer . Je finis pour avoir mon diplome et je pars en recherche!

Citation :

Je pensais que lorsqu'on veut faire un métier qu'on aime, par passion (car il en faut pour être motivé, enfin, je crois), on apprend plus facilement.... (enfin c'est mon cas même si je ne suis guère qu'une pauvre petite toiletteuse)

euh oui, mais il y a un moment où même "plus facilement" c'est quand même juste énorme !

Citation :

On a jamais dit (j'ai pas lu ça moi) que ce que disent les vétos c'est de la merde. On ne vous engueule pas non plus, on discute (c'est le but d'un forum je rappèle).
Mais, le fait de prendre les autres pour des incapables ou des incultes, c'est un comportement typique de beaucoup de vétos (pas tous hein, je précise pour que tous les vétos ne se sentent pas visés) comme les médecins... un esprit obtu.... peu enclin à écouter ce qu'on a à dire, et encore moins à adhérer à certaines idées (qui, cependant, sont vieilles comme le monde... et non pas des lubies dues à la mode)... la remise en question est plutôt rare dans votre corps de métier... je trouve ça triste....

Je répète, j'ai jamais dit que le barf était nul ! Et c'est pas tellement qu'on prend les gens pour des incapables, c'est juste qu'il y a énormément de gens qui croient des trucs pcq le journaliste Machin l'a dit à la télé ou que c'était marqué dans Toutou-Magazine. Et souvent les gens croient plein de trucs débiles sans même savoir/comprendre le pourquoi du comment, mais ils savent mieux que toi, qui a étudié la question du comment du pourquoi depuis longtemps. C'est agacant. Genre comme si moi je me pointais à ton salon en n'y connaissant que dalle en toilettage et que je venais te dire que c'est pas comme ça que tu devrais faire mais autrement, pcq je l'ai lu sur internet. Ca te ferait un peu chier aussi, non? Enfin, ici ça n'est pas le cas, mais parfois ça arrive (pas avec toi), et ça explique surement pq les vetos/medecins passent un peu pour des pédants par moment. Genre les débats sur la grippe ça me gonfle, y a plein de gens qui savent même pas ce qu'est un virus (et tant mieux pour eux pcq ça va pas changer leur vie on est d'accord) et qui se lancent dans des litanies sur les societes pharmaceutiques qui sont des voleuses et Sarkozy qui marche avec eux toussa toussa. Et quand tu leur expliques le fonctionnement du virus de la grippe, qui justifie pleinement l'affolement de l'hiver passé, ben là t'es qu'un veto qui s'la pète pas très ouvert d'esprit! (je caricature, mais à peine ).

[uarezebest 0]

Skioubilou j'aime bcp ta réponse... Je pense que l'important c'est d'échanger parce qu'on peut apprendre de tout le monde ( bien sûr faut sélectionner les informations)

Je ne demande pas à un véto de tout savoir mais d'être capable de me dire je ne sais pas je vais me renseigner ou quand je lui dis ma race est sensible à l'ivermectine et autres médocs, que je lui donne des articles sur le sujet qu'il me dise ce qu'il en pense tout simplement en bonne intelligence!
Je suis désolée mais je ne supporte plus ces vétos qui lèvent les yeux au ciel quand tu leur dis gentillement ( avec résultat labo à l'appui) que ton chien est allergique aux médicaments qui sont sur la liste que je leur tends et qui donnent en plus les médicaments de la liste; j'ai failli perdre un chien comme ça parce que j'ai fait confiance et je n'ai pas vérifier chaque médoc prescrit. Je pense qu'on peut communiquer intelligemment surtout quand on est entre passionnés !

Tu veux pas venir t'installer en Dordogne???

[skyoubilou 0]

Je compte pas m'installer ! Du moins c'est pas à l'ordre du jour, peut-être que je changerai d'avis plus tard !

Allez, je retourne étudier mes maladies du cheval, je suis pas sortie de l'auberge ! Il y en a troooooooop !!!

[Manu17 0]

la je suis d'accord il faut pouvoir ecouter ce que les gens ont a nous dire...

mais bon dans l'autre sens beaucoup de gens arrivent avec des conneries lues sur internet et nous prennent pour des debile genre t'es nul moi internet m'a tout appris..

apres comme j'ai dit chacun sont metier et il n'y en a pas de sot... etcomme vous avez dit tout le monde a des chose a apprendre, mais le but n'es pas de faire penser aux autres ce qu'on pensent mais d'amener les infos qu'on a...

[La Calypso 0]

Je ne prône pas le barf comme absolue, actuellement mes chiens sont encore aux croquettes !!! (pour l'instant)
je suis loin de prêcher pour ma paroisse... il faut juste se rendre à l'évidence que la vraie nourriture adaptée aux carnivores, c'est la viande... comme l'herbe aux herbivores.

Bref.

Oui Skyoubilou, je vois de quoi tu parles, j'ai les même à la maison, si je puis dire (les gens qui croient savoir car ils ont lu un truc dans toutou mag).... je suis sans cesse obligée de remettre les choses en place quand les gens me sortent des aneries plus grosses qu'eux

Mais je te dirais aussi, dans le sens où tu vas quand tu parles que je ne supporterais pas qu'on dise qq chose sur le toilettage "sans savoir", c'est vrai, mais ça arrive souvent de la part des vétos.... ouiiiiiii je sais j'insiste
Mais ici, le nombre de véto qui racontent des énormités aux clients à propos du toilettage, c'est légion et c'est horripilant..... hors, malgré ce que vous semblez croire, je ne m'amuse pas à donner des conseils vétos qui sortent de mes compétences...
j'ai un certain nombre de connaissances véto (acquises au fur et à mesure des années et des expériences perso, et quand j'ai commencé, y'avait pas le net), mais elles servent juste à informer les clients et à les diriger vers le véto quand je l'estime nécessaire (car il faut parfois les pousser un peu pour qu'ils daignent consulter)....

Moi non plus je ne demande pas qu'un véto connaisse tout sur tout, je lui demande juste de ne pas prétendre tout connaitre, de savoir déléguer à un collègue qu'il estime plus compétent en la matière, de s'ouvrir à tout (médecines alternatives, ostéo et j'en passe) et aussi d'écouter ce que son client a à dire..... sans se buter à "je suis véto - je sais - il n'y a pas d'autre possibilité - c'est comme ça"...