Chiots Berger Australien

[Gazelle 0]

Quelqu'un serait-il intéressé par un ou une adorable chiot Berger Australien... Ils sont 9 et ont actuellement 7 semaines...

[Gazelle 0]

[kallyki 0]

ils viennent de où? quelles origines?

[Gazelle 0]

C'est la même que la première mais plus visible ;-)

j'ai encore plein d'autres photos pour ceux qui veulent... mais je les mettrais ce soir...

[Lydia111 0]

Moi je veux....je veux en voir plus.....ils sont trop chou !!!

quels sont les males et les femelle sur cette photos ??

[Gazelle 0]

Les parents viennent d'un élevage en Belgique et ils sont visible du côté de Rebecq

La mère est merle rouge et le père est merle bleu tricolore... Les parents ont des papiers...

[Gazelle 0]

Il y a deux mâles et 7 femelles... les mâles sont merle bleu tricolore... ce sont les plus foncés de la portée.

[Gazelle 0]

le premier mâle est à l'avant à droite, le deuxième est à l'arrière et c'est le troisième en partant de la gauche ;-)

[Coco49 0]

rho non ils sont trop beaux ! Lydia en mode "craquage"

[calamityln 0]

J'adore le chocolat (rouge tri ?) au premier plan à gauche !
Mais bon les chiens, j'ai arrêté pour l'instant lol
Pas de maison, pas de chien ! surtout un qui a besoin d'activité physique et cérébrale comme l'Aussie

[Gazelle 0]

Kallyki, si jamais tu connais des amateurs qui seraient intéréssés...

[Petit coeur1 0]

Ils sont magnifiques

Bonne vente

[Gazelle 0]

Oui Ln c'est bien un rouge tri Il a deux rouge tri...

[uarezebest 0]

Gazelle a écrit:

La mère est merle rouge et le père est merle bleu tricolore... Les parents ont des papiers...

Tu es sure de ça? Deux parents merles?

[Eden08 0]

Ils nous faut plus d'infos : origines des parents, les chiots sont ils LOF etc......

[Lydia111 0]

Coco a écrit:

rho non ils sont trop beaux ! Lydia en mode "craquage"

totalllleeee ....mais bon....si j'en parle a mon homme il va me dire que .........

[Gazelle 0]

mettrai des photos du père si j'arrive à en faire il n'arrête pas de bouger celui-là, mais oui je suis quasi certaine...

Et les chiots n'ont aucun souci ils sont tous parfait...

[béa04 0]

uarezebest a écrit:

Gazelle a écrit:

La mère est merle rouge et le père est merle bleu tricolore... Les parents ont des papiers...

Tu es sure de ça? Deux parents merles?

Moi c'est juste pour info, pas de soucis !!! pourquoi...tu demandes cela ? un mariage de 2 merle n'est pas recommandé? ou les couleurs des bb te font douter?? eclaire ma lanterne qui n'est pas une spécialiste du berger australien

[sof-sof 0]

ho bon sang, le post qu'il ne fallait pas voir!!!!

Mince, je craque sur les chiens maintenant!!!

Tu peux donné des infos sur les parents, prix.....Dans quel coin tu te trouves....

[Thémis11 0]

Punaise je craque trop mignons

[calamityln 0]

Il me semble avoir entendu que croiser 2 merles ensemble peut générer des problèmes de santé pour les chiots, ou quelque chose de cet ordre-là

[Gazelle 0]

Les parents sont inscrits au pédigré Saint Huberts

[Eden08 0]

Oui mais les chiots sont-ils inscrits au Livre des Origines Françaises ? car les tarifs sont différents je pense !

[Gazelle 0]

Oui effectivement le croisement de deux merles peut entrainer des problèmes ... j'ai posé la question à mon éleveuse de teckels qui élève également des Bergers Australiens...

Voici les explications qu'elle m'a donné :"On ne mélange pas de merle car le gène merle est un gène dominant (avec des problèmes quand il s'exprime avec les deux allèles)il s'exprime donc sous la forme Ms (s pour solide) si un chien est MM alors il a des anomalies occulaires, des problèmes de surdités etc... donc dans la théorie il ya 25% des chiots à supprimer à la naissance. il faut tester les chiots. Bien évidement les merles car les solides de la portées n'ont pas ce soucis.

C'est autorisé mais très très peu pratiqué"

Ce n'est pas moi qui ai fait le croisement...Ces chiots sont à une copine chez qui se trouve mon dadou... Je m'occupe de ces loulous tous les jours et ils sont vraiment adorables et tous trop craquant mais bon moi j'ai déjà 3 chiens... donc pas possible... Et si elle ne trouve pas d'acquéreur elle va les mettre chez Animals Express....

[Gazelle 0]

Bin non vu qu'ils sont pédigré saint Huberts ils ne sont pas LOF...

Le LOF c'est Français et Saint Huberts c'est Belge...

Oui effectivement ici elle les vend moins cher car elle ne fait pas faire les papiers pour les chiots sauf si demandé par le futur proprio (mais autre tarif alors je pense) par contre ils sont bien sur vacciné et pucé. Et les papiers des parents sont visibles

[Lise05 0]

Ils sont vraiment craquants ! A cet âge-là, impossible de résister.

[Gazelle 0]

Craque alors craque !!! ...

Ils sont super gentils en plus et très demandeur de câlins

[Lise05 0]

Non non merci ils sont très mignons mais si je craque un jour ce sera pour un teckel et j'ai déjà un élevage en vue. ;-)

[clad1 0]

Gazelle a écrit:

Les parents viennent d'un élevage en Belgique et ils sont visible du côté de Rebecq

La mère est merle rouge et le père est merle bleu tricolore... Les parents ont des papiers...

deux merles croisés ensemble??? ça se fait pas, tous les éleveurs crieraient aro!!! Mélanger deux merles, c'est mélanger deux "tares" rien de méchant la dedans mais ça engendre des soucis de santé, surdité, chiots blanc..c'était joueur et pas très fin enfin c'est mon avis! Ils sont superbe c'est sur...

[aso1 0]

étant éleveurs de border collie ,identiques avec cette race,l'interdiction entre bleu en mariage;cause ,sourt ,aveugle'trop de blanc
ils sont réfusée a la st.hubert en belgique ,je parle
donc ailleurs????

[sof-sof 0]

aso a écrit:

étant éleveurs de border collie ,identiques avec cette race,l'interdiction entre bleu en mariage;cause ,sourt ,aveugle'trop de blanc
ils sont réfusée a la st.hubert en belgique ,je parle
donc ailleurs????

Et ça se voit de suite ou ça vient à la longue si ils ont un problème? Qu'ils soient sans papiers n'est pas un problème en soi mais les problèmes de surdité ou de cécité sont très problèmatiques par contre?,??
Quelqu'un sait repondre????

[flo de cernay 0]

oui, je m'étais aussi étonnée de ce croisement mais bon... c'est d'ailleurs pour ça que je cherche un noir tri pour ma bleu merle! des bleus merle, j'en connais pleins, mais b=non, je prends pas le risque!

[Sandrine331 0]

roooooooh ! trop choupiiiiiis ! pas craquer... pas de place...
Par contre je veux bien voir d'autres photos.

[clad1 0]

prit sur un site :

"Vous remarquerez que nous avons omis de mettre les possibilités Merle x merle . Source de problème de santé cécité, surdité ,cardiopathies (environ 1 chiot sur 4 atteint).

Ce type d'union est fortement déconseillée.

Les mariages merle x merle ne devraient être effectués qu'en connaissance de cause, et réfléchir sur le bien fonde de faire naître quelques chiots handicapés dont la vie future risque de ne pas être rose(abandons, accidents etc...)Pourquoi tenter le diable alors qu'en unissant un chien de couleur solide et un merle vous n'aurez pas ce problème. Mais l'appât du gain fait parfois faire bien des choses au détriment de l'animal lui même. Notre race ayant actuellement le vent en poupe prenons garde a ce que ces unions merle x merle ne deviennent pas monnaie courantes et faites uniquement en sachant ou l'on va , ce a quoi on devra faire face et par des personnes averties."

"Quand on élève des Australian Shepherd une des première chose a considérer est la couleur parce que cette magnifique couleur particulière a la race qu'est le merle a un coté létal .Le chiot merle homozygote issus d'une union merle x merle peut être sourd et / ou avoir des problème de vision allant de la légère atteinte a la cécité complète. Si votre chienne est une noire ou rouge solide , vous voudrez probablement l'unir a un mâle merle afin d'obtenir un éventail de coloris merle et solide. Si vous l'unissez a un chien de couleur solide tous les chiots seront de couleur solides. Avec Un des deux parents de couleur solide vous n'aurez pas de problèmes de chiots double merle "deffective merle puppy"

Cependant si votre chienne est merle, vous devrez prendre une décision. Etes vous préparé au fait d'avoir a euthanasier les chiots double merle au blanc envahissant? Si ce n'est pas le cas Unissez la a un chien de couleur solide. si vous décidez de marier deux merles ensemble , voici quelques faits a savoir:

Le chiot défectueux n'est pas du a un mauvais gène. C'est le malheureux revers de la médaille du gène merle qui donnes ces merveilleuses robes merles; Le chiot défectueux est un chiot pure merle qui apparaît en moyenne dan sdes proportions de 1 pour 4 issus de merle x merle. Ce que l'on ne connais pas encore c'est comment le gène merle agit sur la couleur de base qui serait solide autrement; et aussi comment il peut agir sur le développement des yeux et des oreille du fœtus. Quand Un gène de couleur solide est combine avec un gene merle le résultat donnera des chiots merle sains. Quand un gène merle est combiner avec un autres gène merle ( merle homozygote) le résultat est un chiot défectueux.

Dans les portées de merle x merle un éleveur aura statistiquement en moyenne 1 chiot sur 4 merle homozygote. Cela variera de 1 a plusieurs chiots double merles suivant les portées. Si vous réalisez que ces chiots vont être sourd ou avoir des problèmes de cécité Il n'est pas difficile de les éliminer des la naissance . Cela doit être fait le plus rapidement possible après la naissance, pas la peine de fatiguer la chienne avec des chiots supplémentaires. Si vous éliminez les chiots avec du blanc en dehors de gorge, collier, chaussettes, poitrail ventre, il n y' a pas de chiot limite. Les chiots double merle sont très souvent presque entièrement blanc avec des taches de couleurs et bien souvent beaucoup de blanc en tête . Tous les chiots dont les yeux sont entouré de couleur, les oreilles colorées et pas de blanc sur le corps en dehors de la panachure autorisés devraient être sains. Les patrons de robe semble être la clef parfois un chiot sans trop de blanc mais avec des taches dans la robe ( *au delà de la panachure autorisée) comme par exemple une bande blanche remontant sur les flanc peut être défectueux.

Il y a plusieurs éleveurs qui diront qu'ils vont garder les chiot double merle au blanc excessif suffisamment longtemps pour voir s'il sont sains . Il auront alors a faire face a la lourde tache d'avoir a éliminer de ravissant chiot parce qu'ils sont aveugle ou sourd ou les deux. Certain les donneront ou m^me les vendront. Si vraiment vous vous intéressez a l'Australian shepherd de faites pas ca! Ces aussies blancs seront une mauvaise presse à la race et à votre sélection. Trop souvent ces histoires se terminent par la peine et la tristesse de cet enfant auquel vous aurez donne ce chiot et qui pleure parce que son chien n'a pas entendu la voiture de la famille arrive, il ne l'a ni vu, ni entendu démarrer...

Le meilleure chose a faire pour vous éleveur et de ne pas garder en vie ces chiots , les oublier et profiter d'une portée d'aussie saine. Une autre solution est d'unir simplement un merle avec un solide en éliminant ainsi l a possibilité de merle homozygote

Il existe des sujets dans la race avec une panachure blanche excessive, mais qui sont sains. Ils portent les gènes produisant les Pinto ou chevaux pie. Ce qui cause seulement des taches blanches sur le corps. . Il est possible aussi que un chiot provienne d'une lignée produisant beaucoup de marquage blanc. Aussi ce chiot aura seulement une panachure blanche excessive. Elever avec ces chiens doivent être découragée pour la bonne raison que si la race porte un gène capable de faire confondre un chien à panachure blanche envahissante avec un double merle Il n'y aura plus moyen de les discerner a la naissance. Personne n'aimerait avoir a euthanasier de chiot de 5/6 semaine. Pour garder ces chiots double merle facilement reconnaissable, les sujet au blanc trop envahissant devra être garder en dehors d la reproduction."

Perso jamais je n'aurai fait ce croisement et en connaissance de cause j'espère que le prix est bas!

[Mary04 0]

je serais curieuse de voir les parents.....

[sof-sof 0]

Bin merci Clad..ça fait peur quand même!!! Mince, il y en a un qui me plait fortement!

[Mary04 0]

ils ont l'air coloré autour des yeux et sur les parties "indispensables" (je ne suis pas un e spécialiste hein) donc je crois que le sort a été souple...

[clad1 0]

Après si vous êtes joueur! Je veux pas casser une vente mais les éleveurs de bergers se battent pour éviter ce croisement justement! Après c'est en connaissance de cause mai j'espère que le prix est bas quand même! Car sinon c'est abusé!

J'en ai deux et c'est comme si je croisais Pion avec sa soeur!

[uarezebest 0]

Je vais essayer d'adoucir un peu les choses...

Oui le mariage entre merle n'est pas encouragé car comme déjà expliqué plus haut les chiots nés d'une telle union ( Les merles homozygotes la plupart du temps avec du blanc envahissant) peuvent développer des problèmes oculaires et une surdité... Maintenant un éleveur qui sait ce qu'il fait peut tout à fait prévoir ce genre de mariage. Si ce mariage n'est pas interdit actuellement c'est que parfois quand deux producteurs merles vraiment exceptionnels peuvent ensemble donner de l'exceptionnel en caractère et en physique pour la race; pourquoi se priver d'un tel mariage? Mais franchement seuls les éleveurs avec une grosse expérience et une grande connaissance des lignées peuvent se permettre un tel mariage mais il faut accepter qu'il y aura peut être un quart de la portée à euthanasier!

Ici ce qui me fait un peu réticente en plus du mariage merle x merle c'est que les chiots seront sans papier, que l'on ne parle pas des tests des parents. Il faut bien comprendre qu'actuellement le berger australien n'est pas le berger le plus sain au monde; que les éleveurs doivent être très vigilents sur tous leurs mariages. Testés les reproducteurs, étudier soigneusement les pédigrés, les mariages déjà faits et toujours essayer de rester le plus prudents possible !

Futurs acheteurs soyez vigilents un animal qui devient aveugle à deux ans ce n'est pas drôle à vivre !

Pour revenir à ce mariage je ne critiquerais pas vraiment les éleveurs ne les connaissant pas ce serait un comble; peut être y a t il d'excellentes raisons pour faire ce mariage ?

A clad50
Tu as totalement raison, il ne faut pas prendre à la légère les mariages merles mais il y a des mariages merle très réussis, si tu veux je peux te donner quelques exemples en MP !
Par contre attention, il ne faut pas confondre mariages merle et mariage consanguin! Même si je suis sûre que tu t'es mal exprimée; dans la majorité des cas dans le mariage merle x merle en éliminant les chiots merle ayant trop de blanc on évite pas mal de problème alors que dans un mariage consanguin tous les chiots ont une probabilité forte de ressortir les tares de la lignée... voilà j'espère t'avoir un peu éclairée !

C'est chouette de voir autant de passionnés de cette race !

[Mary04 0]

je trouve ton exposé très censé et clair! merci

[clad1 0]

Merci beaucoup! Oui jme suis mal exprimée dans ma tournure mais c'est un peu pour interpoeller que j'ai dit ça! Merci et oui j'en avais déjà parlé du croisement merle et malheureusement la ou les élevages se l'interdise, les particuliers eux le font en ne connaissant pas les conséquences! Et dans cette race de chien, je trouve cela vraiment dommage! Imaginez tuer 1/4 des bébés à la naissance, perso déjà une mort naturelle d'un chiot c'est hoirrible alors les emmener se faire piquer car on sait qu'on a "merdé" autant éviter et faire une portée avec un noir tri qui aura toutes les couleurs croisé sur du merle!

[Gazelle 0]

En tout cas je ne suis pas une experte c'est certain et ce ne sont pas mes chiots... mais il n'y en a aucun avec du blanc envahissant ... Maintenant il est vrai qu'il est certainement plus prudent de demander un test... Actuellement ils entendent tous bien et ont tous le regard assez vif... mais je suppose que le souci peut apparaitre par la suite ? Quoiqu'ils ont tous le marquage correct sans envahissement de blanc...

Il semble que mère nature ai été très souple et je ne sais pas si ça joue ou pas mais dans la lignée du père il n'y a quasi que des tricolores il est un des rare merle sorti de cette lignée là...

[uarezebest 0]

Gazelle a écrit:

En tout cas je ne suis pas une experte c'est certain et ce ne sont pas mes chiots... mais il n'y en a aucun avec du blanc envahissant ... Maintenant il est vrai qu'il est certainement plus prudent de demander un test... Actuellement ils entendent tous bien et ont tous le regard assez vif... mais je suppose que le souci peut apparaitre par la suite ? Quoiqu'ils ont tous le marquage correct sans envahissement de blanc...

Il semble que mère nature ai été très souple et je ne sais pas si ça joue ou pas mais dans la lignée du père il n'y a quasi que des tricolores il est un des rare merle sorti de cette lignée là...

Non ca n'a rien à voir et si papa est merle il y a forcément un parent merle... en voyant les chiots je me suis dit 'Tiens ca ressemble pas à une portée merle x merle' c'est pour ça que je t'ai posé la question... Peut être que les éleveurs ont fait ce qu'ils avaient à faire à la naissance des chiots!

Sinon oui tu as raison les chiots ont même assez peu de blanc...
Pour compléter ma réponse, il est arrivé qu'un chiot soit homozygote merle sans avoir de blanc envahissant ! Mais c'est a priori très très rare ! Je ne dis évidemment pas que c'est le cas ici... La nature a préservé ces éleveurs et ben tant mieux !

Je me répète je ne juge pas...

[uarezebest 0]

clad50 a écrit:

Merci beaucoup! Oui jme suis mal exprimée dans ma tournure mais c'est un peu pour interpoeller que j'ai dit ça! Merci et oui j'en avais déjà parlé du croisement merle et malheureusement la ou les élevages se l'interdise, les particuliers eux le font en ne connaissant pas les conséquences! Et dans cette race de chien, je trouve cela vraiment dommage! Imaginez tuer 1/4 des bébés à la naissance, perso déjà une mort naturelle d'un chiot c'est hoirrible alors les emmener se faire piquer car on sait qu'on a "merdé" autant éviter et faire une portée avec un noir tri qui aura toutes les couleurs croisé sur du merle!

Pour moi chacun son métier, être éleveur ce n'est pas simple être sélectionneur c'est encore plus dur !
Ca dépend donc de ce que tu veux faire... pour moi il faut parfois avoir le courage d'euthanasier des chiots qui n'auront pas une vie normale... chose que tu sais presque dès la naissance! Je trouve choquant un éleveur qui te dit ' Je te le fais moins cher parce qu'il risque d'y avoir des problèmes de vue ou d'ouie'... je trouve ça commercial et lorsque tu mets un chiot mignon face aux futurs acheteurs tu es presque sûr à 100% qu'ils vont craquer et même si tu les previens des horreurs qui risquent d'arriver, les futurs adoptants ne peuvent pas imaginer la réalité et puis le chiot est si mignon si joli.... et puis ils se disent que c'est bien de la part de l'éleveur de ne pas l'avoir euthanasié........... sauf que ça va bientôt être l'enfer...

J'invite tous ces gens là, à aller voir des famille dont le chien est aveugle depuis leur un an... c'est un calvaire et pour moi la responsabilité revient à l'éleveur! On est responsable de ce qu'on fait naitre!

Mais je comprends tout à fait ta position Clad50 !

[Gazelle 0]

Voilà la maman, Ok elle est prise de très près mais c'est un vrai pot de colle...

[Gazelle 0]

Voilà vais vous en mettre qlq'unes qui montrent un peu plus le marquage et moins le chiot

[Gazelle 0]

[Gazelle 0]

[Gazelle 0]

le reste pour plus tard désolée le pc rame....

[calamityln 0]

Trop mignons

Question bête : les chiots "solid" nés dans cette portée merle * merle sont-ils aussi merle homozygote ?
Cela voudrait dire que quelqu'un voulant faire reproduire un chiot solid (ex rouge tri simple) de cette portée devra obligatoirement (du moins si possible) choisir un autre solid pour éviter tout risque ?