Descente d'encolure

[Cally1111 0]

J'ai une question assez technique qui me turlupine.

Avec Sparrow je travaille beaucoup les barres au sol, pour plusieurs raisons :

d'abord ça fait un but à atteindre sur la piste et pour moi et pour lui
ensuite ça lui fait lever les pieds et se redresser

je travaille beaucoup au pas, un peu au trot, en ligne droite ou en cercle, et jamais longtemps.
Lors de ma dernière séance, j'avais monté une espèce de trèfle à 4 feuilles avec 4 barres au sol sur chacune des feuilles. L'idée était de travailler la ligne droite, le virage, et le passage de barres au sol. Sparrow était contracté à cause du vent, des bruits, d'une bache qui volait dans les rafales. Donc la rectitudes n'étaient pas extra mais j'ai persévéré, plus au pas qu'au trot pour plus de finesse vu le contexte.

En fin de séance, en fait au bout de 20min de travail entrecoupé de pauses et de variantes, Sparrow est partit sur une descente d'encolure qui dans un 1er temps m'a ravie mais m'a paru exagérée car il avait le nez dans le sable et me la réclamait alors que je lui demandais de se reconcentrer dans son travail. Il acceptait de repartir au petit trot mais le nez dans le sable.

Selon moi, le cheval a bien mobilisé ses muscles, en plus une certaine contraction dûe au vent très important et aux différents éléments perturbateurs ont accélérés son besoin de détente. Il m'a donc demandé la descente mais trouvant la position pltôt confortable, s'en est servie un peu comme une défense à ma demande de repartir au travail. J'ai donc fermement rassemblé mes rênes mais doucement pour ne pas punir la descente d'encolure, puis fait quelques foulées de trot et puis de pas dans une attitude de travail (une longueur c'est tout).

Ce n'est pas facile de juger ce que je raconte mais je voulais avoir vos avis sur la descente d'encolure, sur ma réponse à la demande de Sparrow.

Pour rassurer celles et ceux qui peuvent penser que je lui en demande trop, Sparrow ne travaille monté qu'une heure grand maximum par semaine en ce moment. Toujours très tranquilement. Je ne galope pas, trotte un peu.

Merci de vos expèriences

[Klowé11 0]

Je pense que tant qu'il n'a pas terminé le boulot, il est au boulot, il faut le garder en place, par contre, moi je commence et je finis chaque séance en (essayent de le) faire descendre...
Mais si il le fait c'est peut-être qu'il a une gêne quelque part?

[Marylineha 0]

La descente d'encolure peut s'avérer être quelque chose de tres compilqué pour le cheval surtout le mien car il est tres raide ! Je trouve tres positif que Sparrow demande à descendre et d'apres moi il faut que tu continue de l'accompagner dans ce mouvement. Par contre ce qui est compliqué c'est de ne pas relacher ses rênes, il faut toujours essayer de garder une tension, de rester au contact avec la bouche de ton cheval .
Moi je commence ma détente au trop par 1O min d'extension d'encolure , car si tu étend ton cheval il sera ensuite plus facile d'arriver à le "comprimer" afin de travailler la mise sur la main ( " étendre pour mieux tendre par la suite"). Et il est aussi important de finir ta séance de travail par une extension d'encolure au petit trop et de repasser petit à petit au pas mais surtout essaye de toujours garder un contact ( c'est le plus difficile à faire ).
Voila j'espere que cela pourra t'aider ...

[Cally1111 0]

Une gêne je me suis demandée effectivement, car il me la demande vraiment souvent. C'est pour ça que j'ai pris ça pour une resistance à ma demande de main... Sauf que ça a été vraiment après des exercices assez mobilisateurs pour un jeunot.
Je pense en plus qu'il est en croissance et donc qu'il doit grandir ou s'éclater de devant. Je pense que si il y a une gêne s'est peut-être de ce coté qu'il faut voir...

[jim.11 0]

En te lisant je me demandais s'il n'avait pas de problème de dos (mal au dos). Je ne suis pas une experte mais en général le cheval fait une descente d'encolure en fin de boulot pour se détendre.

[Marylineha 0]

Ben en fait il me semble que c'est le contraire, mon cheval ne descndait pa du tout et pourtant je me suis farçie des séances et des séances de descente d'encolure mais il était completement bloqué au niveau du dos et depuis une petite visite chez l'osthéo tout va mieux. La descente d'encolure est une bonne position pour le cheval et chez les chevaux que je connais elle fait souvent preuve d'une grande souplesse . Maintenant rien ne t'empeche de poser la question à un spécialiste ( type osthéo ) pour voir ce qu'il en pense , en tout cas si ton cheval se me dans cette position c'est qu'il y est bien.

[Melanie18 0]

perso, j'ai toujours demandé des descentes d'encolure en début (détente) et en fin de séance
ça décontracte le cheval et ça permet aussi de finir la reprise en douceur sur quelque chose que ton cheval appréciera et fera donc volontiers.

après, il faut voir, s'il t'arrache les rênes, c'est qu'il y a certainement un problème

[calamityln 0]

Mais comment vous faite pour lui faire descendre ?

[Marylineha 0]

Il y a plusieurs "techniques" et chacunes fonctionnent différement selon les chevaux ! Tu as le peignage de renes difficile a decrire faudrait que tu le vois en "vrai, ou bien renes tendues et bras tendu au dessus de l'encolure voir pratiquement jusqu'au niveau des oreilles ( cela demande une certaine resistance musculaire de la part du cavalier car tu peux garder cette position lgtps) tu maintiens une pression sur la bouche du cheval afin qu il cede vers le bas et s'il leve vers le haut et ben tu leves tes mains et bras encore plus haut jusqu'à ce qu'il cède et important quand il cede tu cedes aussi pour qu'il comprenne l'action et bien sur tu félicites à chaque fois. Pour certains chevaux c'est beaucoup plus simple tu les
ves juste un peu les mains, tu tiens les renes au niveau de la boucle et ils cedent tous seuls, tout dépendant du niveau de dressage du cheval , de ses possiblités notamment physique car il ne faut pas oublier que cela leur demande beaucoup et que cela peut "leur tirer" un partout .

[calamityln 0]

C'est pas plus simple d'essayer de "tirer" les rênes vers le bas comme quand on demande de céder la tête à pied en licol ? Je sais bien qu'un cheval a un réflexe d'opposition mais par exemple pour beaucoup la cession de la tête vers le bas marche bien en "tirant" sur la longe, pourquoi ça marcherait pas aussi ?

C'est pas un jugement ou autre hein, c'est une vraie question

[Marylineha 0]

Cela peut tres certainement fonctionner pour certains chevaux, chaque cheval est différent et réagit différement , il suffit de trouver les bons "codes" de communication et apres tout est faisable... Moi on me l'a appris de la maniere dont je l'ai décris plus haut et dc je l'ai appris ainsi à mon cheval mais cela ne fonctionne pas avec tous .

[calamityln 0]

Ok merci

[Melanie18 0]

généralement je me mets en équilibre (après chacun son truc) pour être moins génante
après je fais ça au feeling alors dur d'expliquer...
le "peignage" de rênes j'ai fait mais ça ne marche pas sur tous les chevaux
sinon tu peux jouer dans tes doigts en écartant au max tes 2 mains et en les laissant très basses et dès que le cheval cède, tu laisse glisser les rênes pour qu'il puisse étendre son encolure et descendre sa tête...
pas évident à expliquer

[JRM 0]

Cally a écrit:

En fin de séance, en fait au bout de 20min de travail entrecoupé de pauses et de variantes, Sparrow est partit sur une descente d'encolure qui dans un 1er temps m'a ravie mais m'a paru exagérée car il avait le nez dans le sable et me la réclamait alors que je lui demandais de se reconcentrer dans son travail. Il acceptait de repartir au petit trot mais le nez dans le sable.

Selon moi, le cheval a bien mobilisé ses muscles, en plus une certaine contraction dûe au vent très important et aux différents éléments perturbateurs ont accélérés son besoin de détente. Il m'a donc demandé la descente mais trouvant la position pltôt confortable, s'en est servie un peu comme une défense à ma demande de repartir au travail. J'ai donc fermement rassemblé mes rênes mais doucement pour ne pas punir la descente d'encolure, puis fait quelques foulées de trot et puis de pas dans une attitude de travail (une longueur c'est tout).

Difficile de te répondre, .
Raconté ainsi que tu le fais ça ressemble plutot à une défense (soft mais...)
La question que tu dois te poser c'est la raison pour laquelle il a eu besoin de faire une descente d'encolure sans que tu la demandes.
Est ce qu'il avait mal au dos, qu'il avait besoin de soulager les postérieurs???
Est ce que mentalement il en avait marre???
Il n'y a que toi qui puisse répondre ou quelqu'un de présent qui a pu assister à la scène.
Quoi qu'il en soit je pense que ta réaction a été la bonne, arriver ensuite à lui faire faire quelques longueurs placées puis arrêter sans bagarre c'est bon.
Il est jeune tu as tout le temps de le faire travailler longtemps placé. 1h pour un cheval de 3 ans je crois je trouve que c'est beaucoup ça le fatigue pas mal.
Il faut que tu lui apprennes à se tenir sans le soutien de la main: 1/2 arret pour relever l'encolure puis en place descente de main, ensuite la flexion de la nuque chez le jeune cheval s'obtient en passant par les flexions latérales.
Mais à part certains chevaux surdoués qui prennent la position naturellement cf Pie Drum Bay , pour les autres c'est long et ça dépend aussi bien sur de ton timing dans la réponse de ta main à sa réponse vis à vis de ta demande.

[fab14 0]

sur mon ancienne jument je le faisait au 3 allures et sur des barres avec variations dans l'allure
au début elle me le demander pendant le travail donc je la laisser faire car elle avait besoin d'étendre son dos
mais une fois que le travail de base fut acquit cela un an après je lui empêcher les descentes d'encolure en milieu de travail

la maintenant sur thelme qui est vraiment en tout début de travail je ne lui demande pas monté mais elle me le fait sur le travail en liberté sans enrement

[calamityln 0]

"sinon tu peux jouer dans tes doigts en écartant au max tes 2 mains et en les laissant très basses et dès que le cheval cède, tu laisse glisser les rênes pour qu'il puisse étendre son encolure et descendre sa tête...
pas évident à expliquer"

Merci Mélanie ça rejoint ce à quoi je pensais

[Cally1111 0]

Je te rassures Jrm, Sparrow a travaillé 20 min lors de cette séance, avec des pauses lorsque les exercices étaient bien exécutés. Le passage des barres au sol a sans doute pas mal mobilisés les postérieurs.
Comme je le raconte ça fait penser à une défense parce que je l'ai pris comme tel, mais même le nez dans le sable il continuait de trotter, là ça faisait drôle parce que j'avais un grand vide devant moi!!! Donc c'était aussi peut être une recherche de soulagement...
De toutes façons je serai effectivement fixée lors de la prochaine séance

Sparrow a toujours demandé spontanément la descente d'encolure, que ce soit à la longe ou au travail. Cette demande va dans le bon sens, mais je tend à me demander si ces demandes spontanées ne sont pas une preuve qu'il est en période de croissance, ou encore qu'il a besoin d'exercice ou encore que je lui en demande trop

et pourtant je ne lui demande pas beaucoup

[MarieV 0]

S'il fait une descente d'encolure sans désengager les postérieurs c'est plutôt positif, il tend son dos et s'étire dans le bon sens, tu ne dois pas l'abandonner quand il remonte la tête. Par contre s'il descend l'encolure et qu'il laisse tout traîner derrière (les postérieurs qu n'engagent plus) c'est une défense, il se met sur les épaules et ce n'est pas bon, il faut le redresser avec les mains mais surtout avec le poids du corps

[Cally1111 0]

ah, interessant

[fab14 0]

je ne pense pas que tu lui en demande trop mais il peut avoir des courbatures ou il est entrain de grandir mais ne t'affole pas, continue a le travaillé, si il te demande de descendre laisse le et continue ton travail fais des cercles galope le également mais en équilibre

[Sandrine331 0]

Chichi me fait ça en ballade. Il renifle le sol tout en marchant... je l'appelle mon chien de chasse quand il me fait ça.
Ceci dit, ça ne l'empêche pas d'avancer.

[Rafaelle 0]

Mon cheval a pris l'habitude de commencer une séance de travail par des descentes d'encolure au pas et au trot. On finit le travail sur ça aussi. Il lui arrive d'en demander en milieu de séance et on les lui accorde toujours, ça leur fait du bien du moment que l'engagement des postérieurs est toujours présent. Cependant comme je le dis, il "demande", il n'arrache jamais les rênes.

[minimelon 0]

Fafa fait ca aussi, en main beaucoup, en balade en main, c'est limite si parfois il ne se rappe pas le bout du nez sur le bitume il avait vue l'osthéo donc j'avais écarté le problème physique, mais je ne l'ai jamais empéché de le faire tant qu'il avançait, je me dis que ca le détend dans son corps dans la ligne de dos peut etre. Je vais continuer de suivre ton post avec attention, tu nous tiendras au courant de la suite de té réflexion sur ce sujet?

[Ethie 0]

moi il le fait souvent aussi en balade...
mais en raison générale, c'est parce que les touffes d'herbes sont un peu trop hautes à son goût dans le paysage...

[audrey_thouraya 0]

Comme dise tout les autre je commence et je fini mes seance en lui laissant tiré les muscle de son dos
maintenant si il s'agit la d'une defense il ne faut absolument pas le laisser faire .. sinon sa va devenir une tres mauvaise habitude. pour ma part on ma toujours dit de remettre en avant ma jument quand elle me faisait sa sa peut aussi etre due a une main trop dur comme dirait ma prof il faut jouer avec ces doigt ( et je sais que c'est pas evident surtout avec des jeunes)

[Sandrine331 0]

D'après ce que j'ai pu lire il ne faut pas confondre Extension d'encolure (encolure à l'horizontale pour un meilleur travail du dos) et descente d'encolure (encolure très basse, naseaux à terre, qui détend l'animal).

Au boulot, Chinouk fait une extension. En ballade, c'est une descente.
Dans le cas de Sparrow, il se détend après avoir un peu bossé. Vue qu'il est encore en croissance, c'est normal. Donc pas d'inquiétude. C'est comme un étirement que nous ferions après avoir exercer une gym particulièrement... éprouvante (l'extension d'encolure pour un cheval).
La défense c'est quand il t'arrache littéralement les rênes des mains et en général il le fait en secouant la tête.
La gourmandise (ou mauvaise éducation pour d'autres) - ou quand l'attraction de l'herbe se fait plus forte que le besoin d'avancer - peut aussi en être la cause.

[Cally1111 0]

Il ne m'a pas arraché les rênes, il est vraiment descendu. J'ai hate de voir la prochaine séance. Surtout qu'en ce moment il est super testeur, le moindre truc qu'il fait de travers ou de pas habituel me fait penser que je ne fais pas ce qu'il faut... C'est bien plus facile avec les gosses

Mais surtout, il faut que je travaille avec un prof, un oeil extèrieur sera bienvenu...

[Fofie111 0]

Heu question bete, ca sert à quoi de demander une descente d'encolure, et une extension d'encolure ???

[Sandrine331 0]

http://www.equideos.net/index.php?option=com_content&view=article&id=535:lextension-dencolure&catid=145:a-cheval&Itemid=1362

Un petit lien très intéressant. j'en chercherai un autre plus tard.

[Cally1111 0]

Super ton lien