Engager, désengager, rassembler ...

[Fofie111 0]

Je lis les posts, et depuis plusieurs semaines je vois des termes que je ne comprend pas ...
Ca veut dire quoi engager et désengager ? (pas engager quelqu'un evidemment, mais engager les postérieurs, etc).
Et demander le rassembler c'est quoi ?
Merci

[sisko111 0]

Oulala les amoureux du dressage pourront te parler du rassembler pendant des heures sans jamais vraiment arriver à le définir simplement …
Pour ce que j’en sais : engager les postérieur c’est quand le cheval a ces postérieurs sous lui cela favorise l’impulsion.
Le rassembler, c’est une attitude de la monture lorsque le cheval est rond, chanfrein vertical, encolure légèrement arrondi, postérieur sous lui. Le rassembler est le préliminaire au piaffer figure de haute école.

Mais je ne suis pas un spécialiste

[Fofie111 0]

Merki ! mon gomez !!!!

[sisko111 0]

Dans l'esprit c'est ca

[audrey_thouraya 0]

sisko a écrit:

Oulala les amoureux du dressage pourront te parler du rassembler pendant des heures sans jamais vraiment arriver à le définir simplement …
Pour ce que j’en sais : engager les postérieur c’est quand le cheval a ces postérieurs sous lui cela favorise l’impulsion.
Le rassembler, c’est une attitude de la monture lorsque le cheval est rond, chanfrein vertical, encolure légèrement arrondi, postérieur sous lui. Le rassembler est le préliminaire au piafé figure de haute école.

Mais je ne suis pas un spécialiste

bah voila en gros un excellent resumé

un cheval qui ets bien engager a plus facile a faire les divers exercice de dressage (ma jument engage mal parfois des posterieur d'ou le faite quelle part parfois du mauvais pied au galop ) on appelle sa un cheval en dessous de lui c'ets bien meilleur pour son dos entre autre

le rassemble est pour moi l'allure de travail a adopter en dressage c'est la qu'on peut facilement réaliser les divers exercice ( demi tour sur les hanches posterieur coin carré epaule en dedant)

[Fofie111 0]

posterieur coin carré épaule en dedans ????
c'est un ou plusieurs termes ? et ca veut dire quoi ?

[audrey_thouraya 0]

les posterieur jambe arriere du cheval hyper important de bien savoir les manipuler et que il engage bien notamment dans le depart au galop

epaule en dedant est un exercice ou le cheval met les epaule vers l'interieur de la piste et les hanche vers l'exterieur

quand on fait un carré on demande au cheval de faire des angle droit dans chaque coin ce qui demande de rassembler l'allure et une legere pression de la jambe interieur tout en manipulant les epaules

desolé d'avoir deblatéré mes thermes sans les developpé

[sisko111 0]

Je sens que ca vas hurler, mais de par leur conformations les irish ne sont pas « surdoué » pour le rassemblé.

[Petit coeur1 0]

tout dépend de la conformation, encore une fois. Mais c'est vrai que c'est pas leur fort

[JRM 0]

Il faut que tu comprennes qu'un muscle c'est un ressort qui emmagasine de l'énergie quand il est étiré. cette energie est rendue quand il raccourcit (contracte le muscle).
Les muscles sont classés par groupes dont l'action est antagoniste.
Un cheval pour se propulser en avant ou en l'air doit raccourcir les grands muscles qui sont situés sur le dessus de sa colonne vertébrale, il faut donc au préalable qu'ils soient étirés pour que le racccourcissement se fasse avec le maximum de puissance.
Etirer un muscle c'est quelque chose qu'on est incapable de faire en agissant sur le muscle lui même, pour y arriver il faut raccourcir le groupe antagoniste.
Donc pour étirer les muscles du dos il faut racourcir les muscle abdominaux. Le muscle antagoniste des muscles du dos le plus puissant c'est le muscle psoas qui relie la partie antérieure de la colonne vertébrale à la face antérieure du fémur, quand il se contracte il fléchit le fémur sur le bassin et amène le membre postérieur sous le corps du cheval.
Lorsque le cheval est dans cette position il est pret à se mobiliser avec un maximum d'énergie.
Mais la position est très pénible pour un cheval qui n'est pas entrainé .
C'est pour cela que pour y arriver il faut lui faire faire beaucoup de gymnastique.
Un exercice très important pour amener un cheval à travailler ce muscle psoas est l'apaule en dedans, pour différentes raisons.
La première raison c'est qu'on fait travailler alternativement le muscle du coté droit puis du coté gauche. L'exercice consite à amener un postérieur à avancer en direction de l'antérieur opposé, en meme temps le cheval travaille son dos en étirant les muscles du dos du coté opposé au postérieur qui passe sous le corps.
Enfin le cheval doit croiser également l'antérieur du dedans devant celui du dehors, pour y arriver il doit soulager ces épaules d'une partie du poids de l'encolure et de la tete, pour y arriver il faut comprendre que l'encolure est en porte à faux sur les épaules et pour diminuer l'effet de bras de levier de ce porte à faux le cheval va redresser son encolure et fléchir la nuque.
C'est pas forcément évident à piger mais voici ce que ça donne/

[JRM 0]

Tous les chevaux de traction ne sont pas particulièrement doués pour le rassembler , mais il y a pire les trotteurs français avec leur dos très longs par exemple.
Finalement avec leur dos courts les GC compensent le fait qu'ils ont souvent une hanche un peu naturellement en extension (ouverte) et des antérieurs sous le corps.
C'est pour celà que si on recherche un GC qui ait de l'énergie propulsive il faut être trés attentif à l'angle du jarret. Il faut un angle marqué. Un GC qui a un angle très ouvert entre le jarret et le canon va avoir du mal à se rassembler.
De toute façon si on veut faire du piaffer o n'achète pas un GC, on pourra le lui faire faire mais jamais aussi bien qu'à un lippizan....
L'autre intéret c'est qu'un GC qui a un angle du jarret marqué va avoir des allures plus confortables, plus amorties.

[sisko111 0]

Ben si justement , si on me l’avait expliqué comme ca lors des mes (tout petit) cours d’équitation je l’aurai compris. Je ne dis pas que j’y serai arrivé mais je l’aurai au moins compris.

[JRM 0]

Merci

[skyoubilou 0]

C'est un fait, c'est plus clair comme ça que ce qu'on m'avait expliqué (j'avais fini par piger intuitivement mais pas super clairement, là c'est clair). Et je suis tjs aussi épatée, comment est ce que tu connais encore l'anatomie des muscles utilisés alors que tu as 56 ans . Il me semblait que le propre de l'anat' c'etait d'etre oublié dans les premiers mois post-diplome (et encore, je suis optimiste !).

[sisko111 0]

skyoubilou a écrit:

C'est un fait, c'est plus clair comme ça que ce qu'on m'avait expliqué (j'avais fini par piger intuitivement mais pas super clairement, là c'est clair). Et je suis tjs aussi épatée, comment est ce que tu connais encore l'anatomie des muscles utilisés alors que tu as 56 ans . Il me semblait que le propre de l'anat' c'etait d'etre oublié dans les premiers mois post-diplome (et encore, je suis optimiste !).

Euh c'pas hibernatus non plus hein Ah ces jeunnes filles passé 30 ans on est bon pour Alzeihmer ...

[JRM 0]

Désengager c'est un terme qui vient de l'équitation western.
ça consiste à faire s'arrêter un cheval en utilsant ce que l'on appelle la rene d'arrêt d'urgence.
On raccourcit une rene et on tire la tete en direction de la hanche du cheval.
ça amène le postérieur du cheval à croiser complètement sous le corps du cheval.
Le cheval ne peut pas en même temps croiser de manière importante le postérieur et l'avancer, donc il perd son engagement et il perd son énergie pour se propulser en avant.

[Sandrine331 0]

Quelques liens si tu veux :
http://www.philippe-karl.com/modules/news/article.php?storyid=16&location_id=354&topicid=3

En bas de l'article :
http://www.philippe-karl.com/modules/news/article.php?storyid=8&location_id=354&topicid=3

et parce que tout est lié :
http://www.philippe-karl.com/modules/news/article.php?storyid=15&location_id=354&topicid=3

[JRM 0]

skyoubilou a écrit:

C'est un fait, c'est plus clair comme ça que ce qu'on m'avait expliqué (j'avais fini par piger intuitivement mais pas super clairement, là c'est clair). Et je suis tjs aussi épatée, comment est ce que tu connais encore l'anatomie des muscles utilisés alors que tu as 56 ans . Il me semblait que le propre de l'anat' c'etait d'etre oublié dans les premiers mois post-diplome (et encore, je suis optimiste !).

Attend Skyou moi je suis chirurgien si je connais pas l'anat je suis comme un taxi qui connait pas les rues, je peux changer de métier

[sisko111 0]

Et s'il te fait une défense pendant l'AU, ca ce passe comment?

[skyoubilou 0]

JRM a écrit:

skyoubilou a écrit:

C'est un fait, c'est plus clair comme ça que ce qu'on m'avait expliqué (j'avais fini par piger intuitivement mais pas super clairement, là c'est clair). Et je suis tjs aussi épatée, comment est ce que tu connais encore l'anatomie des muscles utilisés alors que tu as 56 ans . Il me semblait que le propre de l'anat' c'etait d'etre oublié dans les premiers mois post-diplome (et encore, je suis optimiste !).

Attend Skyou moi je suis chirurgien si je connais pas l'anat je suis comme un taxi qui connait pas les rues, je peux changer de métier

Ouais mais le muscle psoas c'est pas d'une importance capitale, si ?

Mais un point pour toi (cela dit, des VT qui font des chirurgies sans connaitre leur anat', crois moi, ça existe )!

[JRM 0]

Waouh Sandrine super je n'avais pas vu que P Karl avait ça sur son site, j'ai ses bouquins et video mais c'est bien d'avoir les articles avec les dessins sur le web.

[JRM 0]

skyoubilou a écrit:

Ouais mais le muscle psoas c'est pas d'une importance capitale, si ?

Mais un point pour toi (cela dit, des VT qui font des chirurgies sans connaitre leur anat', crois moi, ça existe )!

Le psoas c'est un bon repère en général quand tu le vois c'est que t'es pas où il faut , il y a l'uretère pas loin les vaisseaux iliaques et le nerf crural alors un coup de cisaux et hop c'est soit l'hémorragie soit la fuite urinaire soit la paralysie du membre . et là t'as intéret à avoir une bonne asssurance et un bon avocat

[JRM 0]

sisko a écrit:

Et s'il te fait une défense pendant l'AU, ca ce passe comment?

Ben justement quand il est comme ça il peut ni pointer ni ruer.
Justement l'idée c'est que la rene est connectée aux hanches, c'est un des premiers trucs qu'ils apprenent aux chevaux avant meme de les monter.
Quand tu amènes la tete comme ça vers ton genou automatiquement il croise complétement le postérieur du même coté et il chasse les hanches du coté opposé dans cette position il n'a plus aucune force pour réaliser une défense.

[Sandrine331 0]

Malheur... en lisant tout ce qui vient d'être écrit, je réalise qu'il va me falloir deux chevaux !
Un pour la balade, rando et attelage... l'autre pour le dressage (et la balade)... Ah ! Le gypsian, il peut tout faire lui !

En tout cas, merci pour les vidéos JRM et les explications. Top !

[Sandrine331 0]

Ah ! un autre...

http://cours-equitation.com/category/dressage/

[JRM 0]

Sandrine33 a écrit:

Ah ! un autre...

http://cours-equitation.com/category/dressage/

super blog

[Sandrine331 0]

A votre service, messire !

Ah, j'espère que je trouverai les bouquins de M. Kharl un de ces quatre.

[Rafaelle 0]

Oh merci pour la vidéo de l'épaule en dedans, c'est dans l'idéal (si j'arrive à me remotiver) le prochain exo que je voudrais aborder avec mon cheval mais le problème c'est que je l'ai vaguement appris sur des chevaux dressés, alors là sur un trotteur encore un peu vert...

[Sandrine331 0]

bin faut y aller petit à petit.
Un pas de bien, hop !
Un autre jour, il t'en donnera plus... et ainsi de suite.

Justement, j'étais en train d'y réfléchir pour une ponette toute jeune dans le travail.

[JRM 0]

Rafaelle a écrit:

Oh merci pour la vidéo de l'épaule en dedans, c'est dans l'idéal (si j'arrive à me remotiver) le prochain exo que je voudrais aborder avec mon cheval mais le problème c'est que je l'ai vaguement appris sur des chevaux dressés, alors là sur un trotteur encore un peu vert...

Tu commences par la flexion latérale d'encolure en marchant droit, flexion à droite flexion à gauche etc, ça te permet de rendre le bout de devant indépendant du reste du corps.
Et en suite tu le travailles sur le cercle, puis quand il maintient la tete et l'encolure un peu plus en dedans que le reste du corps sur le cercle, tu passe aux enchainements de cercles c'est à dire que tu fais un cercle avec l'encolure un peu en dedans et quand tu arrives au mur ou à la lisse tu lui fais faire 1à 2 foulées le long du mur avec l'encolure en dedans avant d'enchainer sur un autre cercle 2 foulées plus loin, ça y est tu as fait 2 foulées d'épaule en dedans.
Pour cela il te suffit quand tu arrives au mur de légèrement retenir l'épaule extérieure en faisant glisser les 2 mains parallèlement au mur en plaçant ton poids sur la fesse extérieure.
Tu ne dois pas insister, juste maintenir le mouvement en avant et lui laisser comprendre la demande au pas, ça va venir tout doucement . Surtout tu ne dois pas chercher à avoir un angle marqué avec le mur, il suffit que le postérieur interne vienne se poser derrière l'antérieur externe, dans un bonne marche en avant.
Quand il a pigé des 2 cotés tu le fais au trot. Il faut être progressif le bout du nez puis la tete enfin l'encolure.
Ne cherche pas à regarder ce qu'il fait avec ses pieds tu demandes en douceur et tu attends qu'il comprenne, tu vas le sentir dans tes fesses, il va devenir plus léger, relever son encolure. et son dos va monter dans tes fesses . Mais ça prend du temps.

[Rafaelle 0]

Merci pour le détail de la démarche.
On a trop oublié les vertus de l'épaule en dedans, je ne comprends pas bien d'ailleurs pourquoi on m'en a fait faire si peu en club, au profit des cessions à la jambe.