-
Membres actifs
2183 -
Depuis
-
Leader
GG-gypsycob
Messages recommandés
JRM 0
C'est intéressant ce que tu rapportes parce que ça ne va pas dans le sens de ce qui est rapporté habituellement par les professionnels.
Cependant ça n'a pas de valeur, je veux dire en terme de réalité scientifique, ne le prend surtout pas mal c'est comme celà qu'on s'exprime ( pour qu'on puisse affirmer que la vérité c'est ceci ou celà il faut réaliser une étude en sachant quel est le nombre de personnes que l'on doit interroger pour obtenir une reflet conforme à la réalité avec une marge d'erreur de 5% et ensuite que cette même étude soit effectuée par d'autres et que ceux ci trouvent le même résultat, c'est celà une réalité scientifique). Et ça c'est un gros travail... mais ça donne des résultats vraiment utilisables.
Cependant ça n'a pas de valeur, je veux dire en terme de réalité scientifique, ne le prend surtout pas mal c'est comme celà qu'on s'exprime ( pour qu'on puisse affirmer que la vérité c'est ceci ou celà il faut réaliser une étude en sachant quel est le nombre de personnes que l'on doit interroger pour obtenir une reflet conforme à la réalité avec une marge d'erreur de 5% et ensuite que cette même étude soit effectuée par d'autres et que ceux ci trouvent le même résultat, c'est celà une réalité scientifique). Et ça c'est un gros travail... mais ça donne des résultats vraiment utilisables.
- Spoiler:
t'inquiètes, je comprends bien que mon "échantillon" n'a pas de valeur significative à l'échelle du marché 
mais je tenais à le souligner.
Non JRM si tu regarde bien le pie noir se vente quand meme beaucoup plus souvent qu'un isabelle!! et ce ne pas seulment parce qu'il y a moin d'isabelles !! c'est parce le demande pour les pie noirs sont quand meme plus haute!
La diference c'est surtout si tu veut un isabelle tu a pas autant de choix que si tu veut un pie noir...
C'est seulment un impression qu'un isabelle se vente mieux car le peu de gens qu'il veulent ca se depechent dans leur desicion ou par c que ca fait deja tellment du temps qu'il attandrent voili voila...
Et si tu regade le example de jurna elle peut te prouver que ses deux isabelles qu'elle a en vente ca fait deja un eternite...
(mon example marche aussi pour tout autre couleur special )
Isa
JRM a écrit:Est ce que'on peut vendre une jument avec une clause de non utilisation pour la reproduction?
Les males sont agréés pour la reproduction, pourquoi pas les juments?
Si les propriétaires veulent tout de même faire reproduire celà fera des produits en OC ou ONC, qui ne pourrait être admis qu'aprés passage devant une commission.
Oui parce que il ne faudrait pas non plus se passer d'un poulain génial, dans ce domaine on peut avoir des surprises dans les 2 sens.il est évident qu'il vaut mieux faire reproduire un male et une femelle qui soient complémentaires pour tenter d'obtenir un produit amélioré.
Mais ce n'est pas si simple, comme chez les humains 2 prix nobel peuvent avoir un enfant idiot et la plus part des prix nobels n'ont pas de parents qui l'ont été eux même...
La reproduction garde encore bien des mystères (heureusement) et surtout il existe au moment de la méïose ( c'est quand les cellules sexuelles , ovules et spermatozoïdes sont fabriqués ), les cellules passent de 2N chromosomes à N chromosomes de manière lors de la fécondation à faire une cellule de 2N chromosomes.
Lors de la méïose donc, il existe un phénomène qui s'appelle le crossingover et qui est du entièrement au hasard.
En effet vous avez 50% de vos gènes qui viennent de votre mère et 50% qui viennent de votre père.
On pourrait imaginer que lors de cette méïose et du passage de 2N à N chromosomes chaque cellule récupère la totalité des gènes provenant du père ou de la mère.
En fait il existe un phénomène de brassage comme si on mélangeait le jeu de carte et dans les N chromosomes qui constituent la cellule sexuelle ovule ou spermatozoïde il y a un pourcentage totalement aléatoire de gènes en provenance de l'un ou l'autre parent.
Les chromomes ainsi constitués vont se mélanger aux chromosomes de l'autre cellule sexuelle qui comporte également un pourcentage aléatoire de gène issus du père et de la mère, d'où des individus qui bien qu'issus de parents identiques peuvent avoir un capital génétique totalement différent.
En fait quelles que soient les qualités des parents ou leurs défauts la qualité du produit est en quelques sorte imprévisible, c'est ce qui confère au métier d'éleveur ce côté magique et en quelque sorte on peut qualifier les bons éleveurs d'artistes car ce sont de véritables créateurs il ne suffit pas de mettre tel étalon qui a de l'os avec telle jument qui a des fanons pour faire un poulain avec de l'os et du poil.
Je suis persuadé que les bons éleveurs ont un espèce de don une vision de ce qui va être l'avenir ce qui est propre aux artistes, celà va au delà de l'artisan qui applique parfois à la perfection des règles et des techniques.
Shéma du crossingover:
[img][/img]
Ceci à l'échelle d'un chromosome , en fait ce là se produit sur chaque paire de chromosome.
Ce qui fait que bien qu'issu d'une personne unique chaque ovule et chaque spermatozoïde a un capital génétique différent de cette personne.
J'espère que je me suis fait bien comprendre.
[/img]
AH!!!!JRM Je T'AIME!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!MERCI MERCI MERCI .....Depuis que je suis juge je soulève le probléme...Comme tu parles bien quand tu veux...
et à l'inverse, un noir uni SANS AUCUN BLANC, typé comme il faut (sans qu'il ressemble à un Fell) c'est facile à trouver? Perso je suis une inconditionnelle des chevaux noirs
Cécilia a écrit:et à l'inverse, un noir uni SANS AUCUN BLANC, typé comme il faut (sans qu'il ressemble à un Fell) c'est facile à trouver? Perso je suis une inconditionnelle des chevaux noirs
non je pense tout couleur special bien type est dur a trouver...
par example si tu veut un pie avec les oreils en diferents couleures la crienier bicoleur a plusieurs intervalles et un diffarmation des couleurs 50/50 ansi que la couleur de queu noir ....
vas y pour trouver... malgres que c'est qu'un simple pie noir
...c'est comme ont deja dit JRM et charlotte la c'est l'artiste de l'eleveur et le hassard qui jouront.
Isa
Cécilia a écrit:en effet une loi européenne stipule qu'une jument inscrite dans un SB reoroduit dans celui ci.....
mais la section temporary chez les GC l'en empêche..
A ce jour la section temporay n'est que pour les chevaux dont les parents n'étaient pas connus ou non inscrits dans le studbook ou issu d'étalon non agréés..
L'association se doit de protéger la race...L'éleveur se doit de l'améliorer...Inscrite sous la mère à titre initial en temporary on ne peut être catégorique pour savoir si un poulain sera ou non apte à la repro. Le boulot de l'asso c'est d'être les gardes fous, sinon on a qu'à prendre tout et n'importe quoi et laisser les éleveurs faire leurs sauces, et on arête de faire une race...Pourquoi pas faire reproduire un merens avec un irish et le présenter en ITI par exemple sous prétexte qu'il a trois poils aux pates...Ca pourrait être coollllll ou mettre une jument avec la dermite et un défaut d'encolure à la repro, Tiens j'ai une idéee du comtois avec du shire, ca doit passer sa en concours.......Ils sont trop cons ses juges alors, ils voient tout.....A les chiens ils laissent pas les éleveurs faire se qu'ils veulent en adultes responsables....
JRM 0
Charlotte tu sais bien que j'aime quand tu es méchante[img]
[/img]arriouets a écrit:
AH!!!!JRM Je T'AIME!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!MERCI MERCI MERCI .....Depuis que je suis juge je soulève le probléme...Comme tu parles bien quand tu veux...
Tu veux dire quand je suis pas dans ma tenue de
[img]
[/img]
pour les poulains des parents inconnue je comprends mais pourquoi simplement ne pas inscrire des poulains de parents nconue avent leurs trois ans?
Isa
Isa
JRM 0
arriouets a écrit:
sinon on a qu'à prendre tout et n'importe quoi et laisser les éleveurs faire leurs sauces, et on arête de faire une race...
[img]
[/img]Ah là je te reconnais , toujours prète [img]
[/img]
Charlotte et JRM
assumes Charlotte mets les noms. . . Je vais le faire pour toi . . . La mérens croisée Gypsy c'est Turia que j'ai eu l'inconscience et l'orgueil de présenter en iti l'an dernier. Comme si j'ai toujours caché à la face du monde que c'était une croisée roll c'était l'occasion de montrer mon bébé et ses qualités aux vues du croisement. Comme si ça se résumait à une quantité de fanons . . la 2ème citée "dermiteuse" et "à l'envers " il s'agit d'Una. Je suis si peu consciente de ses défauts que je me suis cassée le c*l à la descendre à Bob, à payer une saillie extérieure tout ça pour espérer un palo! J'avais qu'à la foutre au pré avec mon horrible étalon pie bai (vous savez celui qui a une grosse tête une encolure courte, un dos long, une mauvaise épaule, et surtout un horrible caractère ) pis ça m'aurait fait un peut être isabelle à pas cher que j'aurai pu revendre à prix d'or (quelle idiote je fais ). Ben non, ce que j'attends de mes 2 mariages extérieurs c'est bien l'amélioration et l'apport de type. Pour l'une je vise un schéma d'absorption pour l'autre, une tête, une encolure, de l'os et de la masse du côté du père, la taille, les allures et en dernier lieu le crème du côté de la mère. Ça c'est du travail de sélection (à moins que tu juges Vyrone et Bob incapables de m'apporter ce que j'attends). Je pars d'une certaine base de travail que j'ai pu obtenir selon mes moyens, mes goûts et mes objectifs, que je ferais saillir suivant les points à améliorer et à conserver et je verrais bien le fruit de mon travail dans 10 ans (comme ça c'est passé avec mon troupeau de chèvres ). Quant à mes croisés, j'en suis fière donc pas besoin de pub mensongère, ils répondent à mes attentes et à celles de mes clients.
il me semble bien que Zarah est dermiteuse non? Pourtant elle produit . . Et Boris a un souci d'aplomb, pourtant il a été mis à la saillie (autre post qui m'a valu des foudres )? C'est facile de critiquer en mettant en avant l'avidité, la jalousie et les ressentiments. J'ai rien à perdre ni à gagnerLe Ménot a écrit:
Pour ma part, je pense bien que certains croisement peuvent apporter beaucoup!!! cette année moi aussi j'ai une mérens qui a été saillie par Cullen ( poulinage dans les jours à venir ) ça n'était pas prévue mais la belle en a décidé autrement en rejoignant son prince charmant dans son parc, et bien au bout du compte je suis plutot contente par se croisement je vais pouvoir déterminer ce que mon étalon va pouvoir amener sur ce poulain, les corrections qu'il va pouvoir apporter car beaucoup plus flagrant sur un croisement que sur du pure race, ainsi j'aurais une meilleur idée de ce qu'est possible d'apporté Cullen sur mes fille Irish ou Gypsy pour l'année prochaine.
Et puis certains croisement sont superbes!!!!
Et puis certains croisement sont superbes!!!!
Moi j'suis en general pour un peut plus de liberalismus et que chaqu'un fait le menage dans sa propre maison 
- Spoiler:
Isa
catseb 0
arriouets a écrit:JRM a écrit:Est ce que'on peut vendre une jument avec une clause de non utilisation pour la reproduction?
Les males sont agréés pour la reproduction, pourquoi pas les juments?
Si les propriétaires veulent tout de même faire reproduire celà fera des produits en OC ou ONC, qui ne pourrait être admis qu'aprés passage devant une commission.
Oui parce que il ne faudrait pas non plus se passer d'un poulain génial, dans ce domaine on peut avoir des surprises dans les 2 sens.il est évident qu'il vaut mieux faire reproduire un male et une femelle qui soient complémentaires pour tenter d'obtenir un produit amélioré.
Mais ce n'est pas si simple, comme chez les humains 2 prix nobel peuvent avoir un enfant idiot et la plus part des prix nobels n'ont pas de parents qui l'ont été eux même...
La reproduction garde encore bien des mystères (heureusement) et surtout il existe au moment de la méïose ( c'est quand les cellules sexuelles , ovules et spermatozoïdes sont fabriqués ), les cellules passent de 2N chromosomes à N chromosomes de manière lors de la fécondation à faire une cellule de 2N chromosomes.
Lors de la méïose donc, il existe un phénomène qui s'appelle le crossingover et qui est du entièrement au hasard.
En effet vous avez 50% de vos gènes qui viennent de votre mère et 50% qui viennent de votre père.
On pourrait imaginer que lors de cette méïose et du passage de 2N à N chromosomes chaque cellule récupère la totalité des gènes provenant du père ou de la mère.
En fait il existe un phénomène de brassage comme si on mélangeait le jeu de carte et dans les N chromosomes qui constituent la cellule sexuelle ovule ou spermatozoïde il y a un pourcentage totalement aléatoire de gènes en provenance de l'un ou l'autre parent.
Les chromomes ainsi constitués vont se mélanger aux chromosomes de l'autre cellule sexuelle qui comporte également un pourcentage aléatoire de gène issus du père et de la mère, d'où des individus qui bien qu'issus de parents identiques peuvent avoir un capital génétique totalement différent.
En fait quelles que soient les qualités des parents ou leurs défauts la qualité du produit est en quelques sorte imprévisible, c'est ce qui confère au métier d'éleveur ce côté magique et en quelque sorte on peut qualifier les bons éleveurs d'artistes car ce sont de véritables créateurs il ne suffit pas de mettre tel étalon qui a de l'os avec telle jument qui a des fanons pour faire un poulain avec de l'os et du poil.
Je suis persuadé que les bons éleveurs ont un espèce de don une vision de ce qui va être l'avenir ce qui est propre aux artistes, celà va au delà de l'artisan qui applique parfois à la perfection des règles et des techniques.
Shéma du crossingover:
[img]
Ceci à l'échelle d'un chromosome , en fait ce là se produit sur chaque paire de chromosome.
Ce qui fait que bien qu'issu d'une personne unique chaque ovule et chaque spermatozoïde a un capital génétique différent de cette personne.
J'espère que je me suis fait bien comprendre.
AH!!!!JRM Je T'AIME!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!MERCI MERCI MERCI .....Depuis que je suis juge je soulève le probléme...Comme tu parles bien quand tu veux...
JRM je suis bein heureuse que tu puisses en tes qualités de chirurgien plastique
expliquer la méiose!Tu devrais écrire un bouquin avec tes explications et tes petites images!!On le fera en version papier à vendre au concours. 
La franchise est quelque chose qui se cultive ,et ma foi oui Cécilia tu viens poster par rapport à ça mais comment peux tu dire tout cela.Alors soit ça dénote une certaine réflexion d'évolution de ta part soit je ne comprends pas.
Una est en temporary et tu sais bien pourquoi ensuite la montrer comme éxemple de Gypsy Cob sur des salons là je ne te suis pas.
Si tu parles de croisement pour améliorer encore et encore et du coup avec Bob ça va améliorer mais si ses poulains (à Una) prennent un max d'elle tu ne pourras pas continuer à dire absolument c'est un poulain qu'il vous faudra présenter en ITI il pourra être Gypsy...
Je sais qu'on fait avec ses moyens quand on démarre ,que tu aimes ta jument mais il faut faire attention je pense.Il sortira peut être une chouette couleur de ce croisement mais du coup il ne faut pas perdre de vu de comment est maman.(attention ceci n'est en aucun cas une critique,juste mon avis perso)
Reste à concluer que à l'heure d'aujourd'hui des gypsy dans le standard et le type arrive dans nos près en ONC alors qu'ils sont plus typé que certains Gypsy sur le papier.Alors où va t on??Et que si le client maintenant veux et dis vouloir de la couleur , lorsque nous avons commencer les gens se fichaient de la couleur mais il fallait qu'il soit plein papier.
Remettre en question et là je ne parle pas pour toi Cécilia ,n'y vois rien de perso car on le fait tous,..remettre en question à chaque fois les mots des juges et quelque fois des gitans qui ont créés cette race ça devient fatiguant vous ne trouvez pas.
Après de ce que je vois, il ne me viendrai pas à l'idée de demander un avis aux juges français et anglais qu'il me mette devant les yeux ses défauts et n'en faire qu'à ma tête sous prétexte que c'est un pie noir profond et que j'aime ça.
Ils sont juges...en ont vu un paquet de chevaux et en les analysant lors des ITI ou stage éffectué au milieu de 150 chevaux .
Alors si certains d'entre eux disent que les chevaux de couleur perdent du type,il est peut être temps aussi de faire gaffe afin de ne pas perdre le fil.
Et que personne ne se méprenne sur ce que je dis ,je reste d'accord avec toi Véro sur le fait que rien n'empêche d'éssayer.Que si chez nous bien évidemment il venait à tomber une couleur particulière bein forcément on ne le mettra pas à la poubelle.Mais il ne sera pas plus cher parce que de couleur exceptionnelle,il sera vendu par rapport à sa conformation comme les autres.
catseb 0
Cécilia a écrit:il me semble bien que Zarah est dermiteuse non? Pourtant elle produit . . Et Boris a un souci d'aplomb, pourtant il a été mis à la saillie (autre post qui m'a valu des foudres )? C'est facile de critiquer en mettant en avant l'avidité, la jalousie et les ressentiments. J'ai rien à perdre ni à gagnerLe Ménot a écrit:
Hors sujet,agression non fondée sur ce post Cécilia.Pourquoi tu viens à balancer ça comme ça!Arrête ça sert à rien!Et justement si ça t'a valu des foudres ne recommence pas ici (sujet déjà abordé)
Catseb a dit :
La dessus je suis d'accord!!! mais à l'heure actuelle c'est loin d'etre le cas!! et c'est bien dommage.
Citation :Mais il ne sera pas plus cher parce que de couleur exceptionnelle,il sera vendu par rapport à sa conformation comme les autres.
La dessus je suis d'accord!!! mais à l'heure actuelle c'est loin d'etre le cas!! et c'est bien dommage.
JRM 0
catseb a écrit:
JRM je suis bein heureuse que tu puisses en tes qualités de chirurgien plastique
Plastique non moi je suis digestif dans la tripe et le caca jusqu'au cou, et je vais vous dire un truc j'aime ça.
Quel meilleur interprète de l'esprit, y a t'il que l'intestin, j'en sais quelque chose il me parle tous les jours...
JRM 0
Magali a écrit:Catseb a dit :Citation :Mais il ne sera pas plus cher parce que de couleur exceptionnelle,il sera vendu par rapport à sa conformation comme les autres.
La dessus je suis d'accord!!! mais à l'heure actuelle c'est loin d'etre le cas!! et c'est bien dommage.
Je confirme en tout cas en angleterre cet hiver c'était comme ça, le prix c'était avant tout la couleur...
Mais bon c'est bien de la faute des acheteurs.
JRM A DIT :
Là je dis pas toujours d'accord, certains vendeurs de couleur devraient etre plus réfléchit et arreter de mettre des prix astronomique sous prétexte qu'il y a de la couleur, là certains en profite!!!!!!! et je trouve pas ca tres honnete!!!!!
Si la morphologie du cheval est dans le standard ok c'est justifié mais sinon le prix n'est pas justifié
Citation :Mais bon c'est bien de la faute des acheteurs.
Là je dis pas toujours d'accord, certains vendeurs de couleur devraient etre plus réfléchit et arreter de mettre des prix astronomique sous prétexte qu'il y a de la couleur, là certains en profite!!!!!!! et je trouve pas ca tres honnete!!!!!
Si la morphologie du cheval est dans le standard ok c'est justifié mais sinon le prix n'est pas justifié
Magali a écrit:JRM A DIT :Citation :Mais bon c'est bien de la faute des acheteurs.
Là je dis pas toujours d'accord, certains vendeurs de couleur devraient etre plus réfléchit et arreter de mettre des prix astronomique sous prétexte qu'il y a de la couleur, là certains en profite!!!!!!! et je trouve pas ca tres honnete!!!!!
Si la morphologie du cheval est dans le standard ok c'est justifié mais sinon le prix n'est pas justifié
Moi je pense que si car pour moi c'est tojours la devise le bon prix c'est celui que l'acheteur pay!...
Isa
clemss1 0
c'est pas faux Isa...le jour où les acheteurs refuseront de dépenser des sommes astronomiques pour de la couleur, les prix descendront forcément!
catseb 0
bouh je suis déçue JRM ...les intestins 
Bon apétit!!La plupart des acheteurs ne connaissent pas ,à nous de leur expliquer et de rester clair
A chacun de faire ce qu'il a à faire et prendre sa ligne de conduite,on ne changera pas les gens ,ni les vendeurs.On ne peux pas dicter les lignes de conduite.Et il est difficile de garder la philo éleveurs tout en étant commerçants (là je parle pour nous car je ne connais pas tout le monde et il y en a sûrement)Parce que nous ,bein on y arrive pas
là en l'occurence, c'était des gens qui venaient se renseigner sur les poulains à naître et leur demande c'était ça des mâles pie noir. Y'en a même une qui m'a demandé si Una par Bob ça pouvait le faire
comme quoi j'aurai plus de chance de vendre un mâle pie noir qu'une pouliche pie palomino 
Partager ce message
Lien à poster
Partager sur d’autres sites