clemss1 0
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Pourquoi un mec 
?
sisko111 0
sisko a écrit:J’ai une petite question pour JRM car il est toubib et couillu. C’t1 truc de mec les filles ;
Il y a visiblement un consansucemou, donc un triste préliminaire
J’ai lu qu’elle entrainerait un risque d’appauvrissement génétique. Une musculature développée ET accompagné d’un dos court,ET d’os ET de fanons ET etc… serait-il génétiquement plus fréquent qu’une couleur différente ?
Car n’oublions pas qu’il s’agir de plusieurs couleur "spéciales" et pas que d’une seul.
Je viens de trouver celui qui a le type morphologique idéal pensez vous qu’il faille l’intégrer dans un programme de reproduction ?
- Spoiler:
mou, donc un triste préliminaire 
, sur le fait que le type morphologique prévaudrait sur la couleur. En quoi ? L’esthétisme bigarré aurait-il une connotation tafiolesque ?
Si une fille veut répondre ca le fait aussi bien sur…
Je veux bien que mon post a un forme « un peu particulière
» mais il contient deux questions qui pour moi mériteraient une réponse… Donc je reformule. 
En quoi la couleur c’est moins bien que les fanons ou la petite tête ou la forme des fesse etc ? Chaque caractéristiques prisent individuellement bien sur.
Si Charlotte me répond « je suis juge (ou le comité) donc dieu et je décide de la hiérarchie des critères » cela me va très bien.
La deuxième en quoi une couleur différente serait un appauvrissement génétique en considérant qu’il y en a plusieurs ? C’est un constat ou un préjuger ? Si l’on considère que les fondateurs de la race ne prenaient pas la couleur comme un critères, pourquoi il n’y a pas plus d’homogénéité dans les robes ? Donc que les couleurs rares ne le seraient pas
Je sais cela fait trois… 
Enfin je tenais à préciser que je préfère les robes dites plus « traditionnelle ».
A mon humble avis c'est pas que la couleur c'est moins bien que les autres caractéristiques, c'est surtout que de ce qu'on voit actuellement, un grand nombre de "colorés" ou "décolorés" ou "spéciaux" ont moins de type que d'autres de couleurs plus classiques.
C'est un simple constat, pas une décision d'ordre de priorité... enfin perso en tout cas je le vois pas comme ça.
moi ça me choque pas... dans une race donnée où toutes les couleurs sont admises, on va pas juger sur la couleur... sinon si c'est la couleur qui prévaut, autant admettre des chevaux qui rentrent pas du tout dans le standard... mais qui ont une super couleur !
C'est un simple constat, pas une décision d'ordre de priorité... enfin perso en tout cas je le vois pas comme ça.
Citation :le type morphologique prévaudrait sur la couleur En quoi ?
moi ça me choque pas... dans une race donnée où toutes les couleurs sont admises, on va pas juger sur la couleur... sinon si c'est la couleur qui prévaut, autant admettre des chevaux qui rentrent pas du tout dans le standard... mais qui ont une super couleur !
alors pour ce qu'il ya ta premier question .. la couleur n'est pas moins important que les autres caracteristica... pourquoi a t'on deja remarquer que le meme post existait deja concernat les poils? ...
Non le probleme est que a cause d'un couleur special on a tendance de oublier ou plus voir toute!! les autres caracteristiques.. et je pense le probleme est bien la.
Isa
Sisko je te réponds simplement, je suis juge donc garante de transmettre le plus fidèlement ce qu'on m'a demandé de transmettre.Je n'ai pas fait les règles je les applique simplement, en cela je ne me prétend ni dieu ni décideur....Je ne suis pas là non plus pour être gentille mais juste pour dire les choses....c'est mon role et je l'assume pleinement...
La couleur n'est pas un critère de sélection dans la race, elle passe donc au second plan ...Comme je l'ai dit TOUTES les couleurs sont acceptées, mais cela ne doit pas être un critère de sélection.Que ce soit un choix de l'acheteur ok mais pas un choix de politique d'élevage....
Concernant Una, sachant que son défaut est héréditaire, que ses frères portent le même défaut ....Si par chance Cécilia, tu produis un poulain sans le défaut apparant, male ou femelle tu mettras sur le marché un poulain porteur de ce défaut....super critère de sélection pour un pro!!!
Regarde les poulains de sa mère qui est celle qui a transmis son défaut....Et réfléchis deux minutes.....
Tu veux de la franchise j'en ai plein...
La couleur n'est pas un critère de sélection dans la race, elle passe donc au second plan ...Comme je l'ai dit TOUTES les couleurs sont acceptées, mais cela ne doit pas être un critère de sélection.Que ce soit un choix de l'acheteur ok mais pas un choix de politique d'élevage....
Concernant Una, sachant que son défaut est héréditaire, que ses frères portent le même défaut ....Si par chance Cécilia, tu produis un poulain sans le défaut apparant, male ou femelle tu mettras sur le marché un poulain porteur de ce défaut....super critère de sélection pour un pro!!!
Regarde les poulains de sa mère qui est celle qui a transmis son défaut....Et réfléchis deux minutes.....
Tu veux de la franchise j'en ai plein...
Cécilia a écrit:il me semble bien que Zarah est dermiteuse non? Pourtant elle produit . . Et Boris a un souci d'aplomb, pourtant il a été mis à la saillie (autre post qui m'a valu des foudres )? C'est facile de critiquer en mettant en avant l'avidité, la jalousie et les ressentiments. J'ai rien à perdre ni à gagnerLe Ménot a écrit:
- Spoiler:
sisko111 0
Merci Charlotte pour la réponse Dieu ce n'était pas une mise en cause, mais comme d'hab un peu d'humour. Faut bien que quelqu'un decide un jour, sinon cela part toujours dans tout les sens. 
calamityln a écrit:Citation :le type morphologique prévaudrait sur la couleur En quoi ?
moi ça me choque pas... dans une race donnée où toutes les couleurs sont admises, on va pas juger sur la couleur... sinon si c'est la couleur qui prévaut, autant admettre des chevaux qui rentrent pas du tout dans le standard... mais qui ont une super couleur !
Pourtant il y a une majorité de pie noire, donc la couleur a du prévaloire a un moment donné non?
Pas de souci sisko...Je ne l'ai pas mal pris du tout! j'adoorree le second degré!
sisko a écrit:Merci Charlotte pour la réponsecalamityln a écrit:Citation :le type morphologique prévaudrait sur la couleur En quoi ?
moi ça me choque pas... dans une race donnée où toutes les couleurs sont admises, on va pas juger sur la couleur... sinon si c'est la couleur qui prévaut, autant admettre des chevaux qui rentrent pas du tout dans le standard... mais qui ont une super couleur !
Pourtant il y a une majorité de pie noire, donc la couleur a du prévaloire a un moment donné non?
Bah oui etant une securite antivol de premier idee et de l'autre dans les guerre mondial l'armmee a confisquer tout les chevaux uni ca aussi a fait la chose etant donner que le pie est dominant.
Isa
JRM 0
Sisko, je t'ai fait une réponse hier ça m'a pris 30mn et j'ai fait une con***** et [img]
[/img]du coup réponse perdue... ça m'a [img]
[/img]gavé et je me suis [img]
[/img] et je suis [img]
[/img]à l'hosto jouer à
[img]
[/img].
Bref réponse simplifiée.
Chez les GC toutes les couleurs sont autorisées mais en fait au départ ils étaient unis Noir, Gris, Alezan ou Bai et coloré Pie ou Sabino éventuellement rouan et basta.
Pour faire entrer les gènes de couleur (crème, perle, champagne etc) il a fallu aller les chercher dans les autres races (arabe, paint, mountain, welsh etc), donc entrèe de gènes de couleur mais dilution des autres caractères qui font le standart de la race (fanons, dos court, membres puissants et os etc). Alors si on veut ramener les colorés dans le standart, il est impératif à partir des individus de couleur de faire une sélection et un croisement avec des individus qui sont extrèmement proche du standart. C'est un travail que certains éleveurs qui ont à la fois le volume et le sérieux nécessaire vont faire mais en attendant couleur est souvent synonyme de perte de type.
Les gitans n'ont pas fait entrer la couleur uniquement par recherche commerciale mais aussi parce que la couleur le flashy fait partie de la culture gitane comme le montre les peintures sur leur wagons, leurs habits etc
En soit l'apport de la couleur ne fait pas du cheval qui nait un cheval de moindre qualité génétique qu'un autre cheval mais c'est un cheval dont les caractères génétiques de la race GC ont été dilués dans ceux d'une autre race.
Les GC étaient souvent pie pour 2 raisons:
1 les bons sujets de SM n'aimaient pas les chevaux de couleur ils trouvaient celà vulgaire (ça faisait tache), donc les chevaux de couleur pie étaient des chevaux de récupération...
2 les gitans aimaient bien ces chevaux car n'ayant pas de papiers acte de vente etc ils étaient plus facile à identifier
jurna21 0
Waouh... merci miss Isa d'avoir insisté sur le fait que ça faisait une "éternité" que j'essayais de vendre mes isabelles (il n'y en a d'ailleurs plus qu'une à vendre) 
Je crois qu'on s'éloigne un peu... Et pour Le Ménot; je sais que ça ne me concerne pas mais je trouve un peu "vache" sa réaction pour Cécilia. Si elle fait des croisés, c'est son choix et pour ça elle devrait être pénalisée... Un bel Irish ou un beau gypsy beaucoup de particuliers ni voit pas la différence... et de croire que choisir gypsy c'est l'élite Dommage.
Bon on s'égare un peu... Vas-y Charlotte, fais péter ; apparemment il y a eu quelques gouttes qui ont fait débordé le vase... En tous cas, je suis assez d'accord sur le fait que parfois il est bon de devoir présenter aux 3 ans un cheval qui était présenté "top qualité" et puis plus tard l'évolution n'est pas du tout ce à quoi on s'attendait...
Tu sais jurna....Si je dis les choses on dit que je suis une salope qui est méchante et qui n'y connait rien...Si je dis pas ou si j'essaie de faire passer les infos plus doucement on ne m'entends pas (parce qu'on a pas envie ...) et si je ne dis rien on me traite de sale hypocrite...
Je ne cherche pas à blesser ou a faire mal, mais ce que je peux dire des fois de fait fait mal.C'est comme ca....Edwige qui va juger pour de vrai cette année va être confrontée à ca à son tour...On sera deux à partager la tache..Ce sera plus facile pour moi....
Et nous devrions avoir un autre juge en formation cette année...Donc encore un partage...Je pense que les gens se rendront compte que cela n'a rien de personnel à ce moment là et la casquette sera moins lourde!!
Le ménot à beaucoup encaissé et supporté de choses elles sont restées droites et toujours fidèles à leurs convictions.
Je ne cherche pas à blesser ou a faire mal, mais ce que je peux dire des fois de fait fait mal.C'est comme ca....Edwige qui va juger pour de vrai cette année va être confrontée à ca à son tour...On sera deux à partager la tache..Ce sera plus facile pour moi....
Et nous devrions avoir un autre juge en formation cette année...Donc encore un partage...Je pense que les gens se rendront compte que cela n'a rien de personnel à ce moment là et la casquette sera moins lourde!!
Le ménot à beaucoup encaissé et supporté de choses elles sont restées droites et toujours fidèles à leurs convictions.
fabanne 0
Ca va être la fête de la nordiste après.
Edwige sur le bûcher!!!
Excusez-moi, je délire mais une chose est sûre lorsque l'on dit les choses sans enrobage, cash, ça nous retombe forcément sur la gueulle.
La vérité fait mal a entendre, sur le moment on encaisse mal, mais faut se remettre en question, soit on se ravise ou soit on continue dans la même direction, chacun son choix, tout à fait respectable d'ailleurs, mais les juges sont là pour juger, faudrait pas l'oublier
clemss1 0
le problème dans les jugements animaliers, c'est qu'il y a probablement une part affective, et je comprends que certains prennent mal le fait d'entendre que leur cheval n'est pas comme ils le pensaient, mais c'est malheureusement le lot de l'élevage, et il faut bien des juges pour décider sinon, ça deviendrait n'importe quoi! Et ça n'est pas parce qu'un cheval ne correspond pas qu'il faut baisser les bras, c'est comme ça qu'on fait de la sélection, ok mon cheval ne correspond pas, et bien tant pis, je sélectionne pour aller vers un standard qui satisfait la race...C'est un peu idyllique ce que je dis, mais si à chaque fois qu'on fait un concours on remet en question le jugement, autant ne pas y aller, et faire les choses de son côté, il y en a qui le font et qui assument très bien, il faut juste s'y préparer j'imagine quand on présente un cheval...
Jurna2
- Spoiler:
jurna21 0
Je me doute que ça doit être hyper dur d'assumer vos jugements mais je crois que pour beaucoup c'est comme si on jugeait "leur bb" et accepter de telles critiques, c'est dur. Le problème c'est qu'on tourne vite ça au règlement de comptes et là ça devient méchant
Euh, j'ai jamais entendu des gens parler mal de toi Charlotte! (Je ne suis pas au studbook gypsy; ça doit être pour ça... 
). ça doit en tous cas d'avoir un élevage ET d'être juge non? Car finalement à vous, on ne vous laisse pas droit à l'erreur alors que je suis sûre que vous en faites aussi des boulettes, non?
Ah mais oui j'ai oubliée z'êtes pas humaines ... (j'rigole)
Je pense que le mieux c'est de travailler pour la race et rien que pour la race, apres tout nous sommes tous dans le meme bateau en temps qu'éleveur et passionné d'Irish et Gypsy et arréter ces petites guerres entre individus!!!!!!!!!!
Regarder ces propres chevaux, balayer devant sa porte avant d'ouvrir la bouche sur ces voisins et collègues, oui je dis bien collègues car on est pas ennemis, on travaille tous pour le meme objectif, AVOIR DU MIEUX;
Chacun le fait à sa façon, mais tout le monde va dans le meme sens au final!!!!!!!!!! enfin je l'espère!!!!et le souhaite.....
Toutes ses guerres en fin de compte fait du mal à la race alors que tout pourrait tourner beaucoup mieux!!!!!!!
Pour ma part moi j'en ai pris pour ma tranche et me suis effacée de mon coté, j'ai pris en compte certaines choses mais d'autres n'était pas justifiées!!!!!!!!!!! et maintenant je vous avouerais que je suis lacée de tout ca!!!!!!!!!!!!! une bonne partie de mon enthousiasme à volé en éclat, et j'avoue avancer pour moi avant tout et évité de rentrer dans les discutions qui malheureusement les trois quart du temps se transforme en règlement de compte!!!!!!!!!
C'est bien dommage.........
Regarder ces propres chevaux, balayer devant sa porte avant d'ouvrir la bouche sur ces voisins et collègues, oui je dis bien collègues car on est pas ennemis, on travaille tous pour le meme objectif, AVOIR DU MIEUX;
Chacun le fait à sa façon, mais tout le monde va dans le meme sens au final!!!!!!!!!! enfin je l'espère!!!!et le souhaite.....
Toutes ses guerres en fin de compte fait du mal à la race alors que tout pourrait tourner beaucoup mieux!!!!!!!
Pour ma part moi j'en ai pris pour ma tranche et me suis effacée de mon coté, j'ai pris en compte certaines choses mais d'autres n'était pas justifiées!!!!!!!!!!! et maintenant je vous avouerais que je suis lacée de tout ca!!!!!!!!!!!!! une bonne partie de mon enthousiasme à volé en éclat, et j'avoue avancer pour moi avant tout et évité de rentrer dans les discutions qui malheureusement les trois quart du temps se transforme en règlement de compte!!!!!!!!!
C'est bien dommage.........
Magali a écrit:Je pense que le mieux c'est de travailler pour la race et rien que pour la race, ....
Regarder ces propres chevaux, balayer devant sa porte ...
Chacun le fait à sa façon, mais tout le monde va dans le meme sens au final!!!!!!!!!! enfin je l'espère!!!!et le souhaite.....
Toutes ses guerres en fin de compte fait du mal à la race alors que tout pourrait tourner beaucoup mieux!!!!!!!
Pour ma part moi j'en ai pris pour ma tranche et me suis effacée de mon coté, j'ai pris en compte certaines choses mais d'autres n'était pas justifiées!!!!!!!!!!! et maintenant je vous avouerais que je suis lacée de tout ca!!!!!!!!!!!!! une bonne partie de mon enthousiasme à volé en éclat, ... malheureusement les trois quart du temps se transforme en règlement de compte!!!!!!!!!
C'est bien dommage.........
J'suis tout a fait dans le meme cas d'espris et c'est bien domage ...
J'suis tres triste de voir ca tourner comme ca
Isa
sisko111 0
Ayé a compris ! 
Mercis aux intervenants cela fait +1 pour ma culture générale… J'ai apris plein de truc.
Au fait, y a t-il une différence de positions entre GCS et ICS sur le sujet?
Pour JRM
- Spoiler:
Marie40 0
sisko a écrit:
- Spoiler:
Tiens moi aussi chuis curieuse
sinon ç'est dommage, ce post était pourtant bien parti, l'interet ç'est que dans ce genre de débats, ç'est que les gens se dévoilent un peu plus (notamment dans leur caractère et choix d'élevages ) et ça permet d'affiner son opinion perso sur eux.
sinon le débat reste un peu toujours le même et sans réelle solution, la seule réelle que je vois ç'est de se donner du mal pour se former au max, et partager au max ses connaissances avec tous les gens qui gravitent autour de la race, notamment nos propres clients.
ce que je fait toujours, et avec grand plaisir (mais je sais que ç'est pas avec 2 poulains vendu en 4 ans que je fait avancer beaucoup les choses, mais je me dit que ç'est déjà ça )
Magali a écrit:Je pense que le mieux c'est de travailler pour la race et rien que pour la race, apres tout nous sommes tous dans le meme bateau en temps qu'éleveur et passionné d'Irish et Gypsy et arréter ces petites guerres entre individus!!!!!!!!!!
Regarder ces propres chevaux, balayer devant sa porte avant d'ouvrir la bouche sur ces voisins et collègues, oui je dis bien collègues car on est pas ennemis, on travaille tous pour le meme objectif, AVOIR DU MIEUX;
Chacun le fait à sa façon, mais tout le monde va dans le meme sens au final!!!!!!!!!! enfin je l'espère!!!!et le souhaite.....
Toutes ses guerres en fin de compte fait du mal à la race alors que tout pourrait tourner beaucoup mieux!!!!!!!
Pour ma part moi j'en ai pris pour ma tranche et me suis effacée de mon coté, j'ai pris en compte certaines choses mais d'autres n'était pas justifiées!!!!!!!!!!! et maintenant je vous avouerais que je suis lacée de tout ca!!!!!!!!!!!!! une bonne partie de mon enthousiasme à volé en éclat, et j'avoue avancer pour moi avant tout et évité de rentrer dans les discutions qui malheureusement les trois quart du temps se transforme en règlement de compte!!!!!!!!!
C'est bien dommage.........
Magali j't'ai vue qu'une fois mais rien que pour ces mots je t'aime déjà !
C'est vrai que c'est chiant, c'était un débat intéressant au départ, on discutait calmement, de la couleur par rapport au reste, et d'un coup vlan ça part en cacahuète sur des choses personnelles, hors contexte et hors sujet (je vois pas bien ce que viennent faire la dermite, les croisements, les aplombs et autres fantaisies dans un débat sur la couleur par rapport aux autres caractéristiques... et très sincèrement je me fous pas mal de défendre telle personne par rapport à telle autre... vos guerres personnelles doivent rester les vôtres)
Fin voilà, à chaque débat c'est le même problème, même ça m'étonne que ça ait tenu une quinzaine de pages avant de partir en live... remarquez, ça prouve que l'être humain est sur la bonne voie, il sait se tenir plus longtemps !
sisko111 0
Bah faut dire que pour nous simplement passionné par la race, c’est un peu plus facile de débattre . On n’a pas grand-chose en jeu. Dans ce genre de débat nous pouvons nous contenter de la prendre au premier degré, pour d’autres il y aura plein de non dit et de sous entendu 
. J’ai pour principe que tout choix peut être justifié et est parfaitement respectable, faut juste l’assumer derrière.
Tant pis je le dis aussi.....
Avant toute chose,avant le type et la couleur,
ça ne derange personne ici,que certains vendent du """gypsy cob""qui en realité n'obtiennent deja pas de 1ere prime au studbook ""irish""?
et dont les poulains n'ont pas de papiers du tout?
Si demain je descide de vendre du gypsy en tirant des poulains de ma jument irish,j'ai le droit alors?
Je m'attend une nouvelle fois a me faire taper sur les doigts,car toutes les verités ne sont pas bonnes a dire...
Avant toute chose,avant le type et la couleur,
ça ne derange personne ici,que certains vendent du """gypsy cob""qui en realité n'obtiennent deja pas de 1ere prime au studbook ""irish""?
et dont les poulains n'ont pas de papiers du tout?
Si demain je descide de vendre du gypsy en tirant des poulains de ma jument irish,j'ai le droit alors?
Je m'attend une nouvelle fois a me faire taper sur les doigts,car toutes les verités ne sont pas bonnes a dire...
lola la vraiment c'est complettement a cote de la plaque .... pas ton intervention en soit mais ta facon de le dire .. et ca just apres qu'on viend de dire que c'est domage de reagire comme ca
Ca me rends tellment trist tu sait
Isa
Citation :ça ne derange personne ici,que certains vendent du """gypsy cob""qui en realité n'obtiennent deja pas de 1ere prime au studbook ""irish""?
Ben déjà là je comprends plus rien... C'est quoi le rapport vu que c'est pas les mêmes SB ?
sisko111 0
Kissmausi a écrit:lola la vraiment c'est complettement a cote de la plaque .... pas ton intervention en soit mais ta facon de le dire .. et ca just apres qu'on viend de dire que c'est domage de reagire comme ca
Ca me rends tellment trist tu sait
Isa
Ben faut pas être triste, te fait un moutzi tiens
Et bien justement,toute ma question est la...
JRM 0
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Pas de mauvaise reaction de ma part,Isa,juste une constatation.
Tout juste une question que je me pose depuis longtemps et jamais soulevée.
Que j'aurrais pu garder pour moi,si je n'avais pas pour mauvaise habitude de ne pas savoir me taire.
Mais je trouve que c'est aussi important,voila tout.
Tout juste une question que je me pose depuis longtemps et jamais soulevée.
Que j'aurrais pu garder pour moi,si je n'avais pas pour mauvaise habitude de ne pas savoir me taire.
Mais je trouve que c'est aussi important,voila tout.
clemss1 0
Lola je vois pas commet c'est possible...ça veut dire que les gens s'emmerdent à aller leur faire passer une inspection pour passer Gypsy avec des chevaux pas typés?...j'ai un gros doute quand a la facilité dont tu sembles dire que ça peut se passer...le stud book Gypsy est quand même plutôt selectif...
JRM a écrit:[img]
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Ton premier bonhomme me fais peur JRM,heureusement que je suis planquée derriere mon pc.
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