Tant pis je le dis....

[Laurenv 0]

Je recommence en le disant autrement :
Effectivement, je trouve que les posts sur les applombs ont plus leur place sur le sujet dédié à ça et sont un peu hors sujet ici.

Sinon, j’ai l’impression moi aussi que les couleurs spéciales ont l’air d’avoir plus de succès. Mais à force ça se tassera car tout le monde en aura.
Après si ça vend mieux, il est compréhensible que pas mal de monde s’oriente là-dedans, c’est la loi de l’offre et de la demande.

Ne pas confondre Palomino et silver dapple. Les palos sont souvent moins typés mais les silvers le sont tout de même en général. Moi même j’ai produit Callaghan sans savoir que sa mère était silver, on avait trouvé la couleur de cette ju sympa et elle était belle, bien typée, on avait donc choisi celle-ci pour le tout.

Je l’ai déjà dit sur ce forum, je trouve que les beaucoup de blanc se vendent très mal quel que soit le type, la morpho ou les poils. La plupart des acheteurs le font pour le loisir donc il ne regardent pas la même chose que les éleveurs…

Moi-même je me suis assez spécialisée dans certaines couleurs, alezan ou sabino mais par goût personnel car j’aime ces robes plus que les autres. Donc chez moi, la robe est entrée en ligne de compte mais pas au détriment de l’ensemble du reste.

Choisir un cheval c’est un tout pour moi, la morpho est très importante au même titre que le type et le caractère.

J’ai acheté Gwenog à 6 mois pour sa belle robe sabino, il pourrait avoir plus d’os et de fanons mais je le trouve de plus en plus beau, il est bien typé, bien foutu et il évolue encore, il continue à forcir, les fanons poussent toujours.
Il est en période de test et fait peu de poulains et je ne le mets qu’avec des juments assez fortes avec un minimum de fanons pour compenser. Sur le seul poulain de lui que j’ai eu, il a nettement amélioré le type, la morpho et la tête de la mère, il lui a donné de l’élégance donc ce premier essai est très concluant.
Son deuxième essai chez nous avec la balaise Gypsy Rose doit sortir d'un jour à l'autre... suspense !

Mon rêve serait de trouver un GC léopard, toujours parce que j’adore cette robe et si un jour j’ai l’occasion d’en trouver un assez typé et les moyens de l’acheter, je le ferai dans le but de produire des léopards bien typés et bien foutus et non pour faire du pas terrible.
J'ai d'ailleurs déjà tenté 2 essais avec Neal qui n'a pas été concluant au niveau de la robe mais qui l'a au moins été au qualité de ses 2 poulains.

[clemss1 0]

Ben je suis bien d'accord Laurence, un beau type, et en plus une jolie couleur, ben tant mieux,après comme tu dis parfois des étalons pas forcément très exceptionnels, dans le sens de pas les plus beaux produisent très bien, et c'est important aussi de voir la production...certains beaux étalons produisent pas top, au quel cas, ça n'a pas d'intérêt non plus!...Effectivement les beaucoup de blancs ont souvent moins de succès, même s'ils sont superbes, il ny' a qu'à voir Bingo chez Tine, superbe , excellente qualité, et apparemment super futur reproducteur, et pourtant toujours pas vendu!

[Laurenv 0]

Hihi, attention, j'ai dit que Gwenog pourrait avoir plus de fanons et d'os mais je le trouve très beau, il commence à avoir de la gueule !!!

[clemss1 0]

nan mais je voulais dire qu'à première vue il n'en jetait peut-être pas autant que certains, je voulais pas dire que tu avais un étalon tout pourri Et que certains sont tardifs, il ne faut pas se laisser avoir! Ce que je voulais dire, c'est que c'est pas forcément les plus "parfait "qui produisent le mieux!

[calamityln 0]

Citation :

Sinon, j’ai l’impression moi aussi que les couleurs spéciales ont l’air d’avoir plus de succès. Mais à force ça se tassera car tout le monde en aura.
Après si ça vend mieux, il est compréhensible que pas mal de monde s’oriente là-dedans, c’est la loi de l’offre et de la demande.

Pourtant sur le peu qu'il y a (et là je parle pas du tout des autres caractéristiques, uniquement de la robe spéciale), moi je trouve qu'il y en a encore assez à vendre...
Yellow Submarine de chez Seb, Sybil de chez Jurna, Killy du Makila, je crois que la petite isabelle de Steppen et Ballacolla chez Tine n'est pas encore vendue non plus, ni ses 2 bais silver (Ary et Silver Socx), idem pour le petit Balzac Dorey de jenny74...
Bref je ne suis pas sûre et je n'affirme rien, mais si effectivement ils ne sont pas vendus, ça fait quand même un sacré pourcentage qui visiblement ne part pas "mieux" que les classiques au regard du cheptel total...

[Laurenv 0]

Dans ce cas, ça veut peut-être dire que le phénomène se tasse déjà alors.

[sisko111 0]

Sur les aplombs, c’était presque le même sujet. J’ai l’impression que le post de charlotte avait initialement deux buts.

-Rendre attentif les acheteurs potentiels sur le fait que la couleur ne pouvait être le seul critères d’achat pour un GC et que le type importe plus

-Le second, informer les éleveurs, que pour elle, il y avait comme une petite dérive sur le sujet et qu’il fallait avant tout privilégier le type.

Mais je me trompe peut être…

Là dessus Sophie nous dit qu’avant de privilégier le type, il fallait veiller à l’hippophagie.


Cela touche le cœur du métier d’éleveur autrement dit les choix, l’orientation que l’on veut faire prendre a sont élevage. Hautement stratégique, hautement risqué car l’on s’engage sur plusieurs années. Cela sera toujours sujet a un débat passionné.

Laurence, ton post est équilibré ne prête donc pas a polémique. Si tu veux fait de la provoque (comme certains ), tu auras droit un petit fight… Avec plein de réponse bien agressive.

[calamityln 0]

oui c'est aussi l'impression que ça me laisse (et je dirais que c'est pas une mauvaise chose, que ces couleurs "spéciales" deviennent sur un pied d'égalité par rapport aux "classiques")

[calamityln 0]

Citation :

veiller à l’hippophagie

Je sais pas si c'est fait exprès mais en tout cas c'était marrant !
je pense que le mot que tu cherchais c'est hippologie

[Laurenv 0]

Sisko, j'ai juste raconté que je privilégiais certaines couleurs et j'ai expliqué comment je le fais... j'ai pas de polémique à faire, c'est juste mes envies que j'explique.

Clemss, arrête, tu fais que t'enfoncer !
Depuis le début de l'année, Gwenog commence à en jeter un peu et dans 2 ans, il en jettera vraiment bien, tu verras... mais c'est vrai que je suis tombée sur un super tardif mais ça fait longtemps que je le sais... pff, l'élevage, c'est du boulot de longue haleine, faut pas être pressé !

Allez Gwenog, continue comme ça !

[Rafaelle 0]

Mon idée est que de toute façon, le SB est là pour être le garant de la conformité d'un cheval à sa race présumée. A priori, un acheteur, désireux d'acheter un cheval dont il est sûr et certain de la race sans avoir besoin d'être ultra renseigné, se tournera vers un "plein papier", il a la possibilité de vérifier l'appartenance du cheval au SB grâce à la base de donnée et ausi en utilisant tout simplement le site des HN.
Si on achète un cheval non encore intégré au SB, plusieurs solutions, soit on s'en fout de savoir si c'est un "vrai" GC, on sait que globalement il en a les caractéristiques principales, soit on se tourne vers le GCS pour tenter une admission à titre initial avec ce que cela implique (déception, ...). Je parle en tant que particulier.

Pour nous, non éleveurs, la robe a forcément une importance (pour en revenir quand même au sujet de base du post), puisque c'est ce qui frappe en premier quand on regarde un cheval quelqu'il soit, il me semble logique de l'annoncer dès la naissance (au pire on le verrait en photo) et comme déjà dit, je vois mal un naisseur annoncé à l'arrivée du poulain : mâle, type laissant à désirer mais robe waouh !!

Aux potentiels acheteurs de se "faire l'oeil" et de prendre leurs responsabilités.

Finalement, le message de Charlotte s'adresse plus aux éleveurs...qui eux, ont à sélectionner sur l'hippologie, le type, le caractère et la robe en dernier si le coeur leur en dit.

[JRM 0]

Laurenv a écrit:

Ne pas confondre Palomino et silver dapple. Les palos sont souvent moins typés mais les silvers le sont tout de même en général.

Tout à fait d'accord avec toi.
Léopard il y en a chez Hermits, bien qu'ils soient assez loin du standart, à mon avis.

[Laurenv 0]

Oui Rafaelle, je crois que Charlotte s'adressait plus aux éleveurs...

JRM, oui, y a Hermits mais voila, en général, ils sont pas trop du style que je voudrais non plus.
On verra, si un jour, je dois en avoir, je tomberai bien dessus, c'est pas urgent du tout.

[sisko111 0]

calamityln a écrit:

Citation :

veiller à l’hippophagie

Je sais pas si c'est fait exprès mais en tout cas c'était marrant !
je pense que le mot que tu cherchais c'est hippologie

L'hippologie c'est ca

Spoiler:

 

Spoiler:

 

C'était p'têt un petit "test"

[clemss1 0]

Sisko
Mais non Laurence je m'enfonce pas :...

Spoiler:

 

j'ai juste suivi ce que tu disais sur lui, qu'il manquait un peu d'os
et de fanons, et qu'il était donc tardif! Mais je ne permettrais pas de
toute façon de dire ou de le comparer, je ne suis pas éleveuse, et à ce
titre, je ne suis pas capable de dire quoi que ce soit!Je reprenais
juste ton argumentation à son propos, c'était pas un avis perso que je
donnais, et j'imagine que chaque étalon à des qualités et quelques
défauts aussi!

[Kissmausi1 0]

De tout facon c'est bien connue que le plus beaux ne donne pas forcement les mellieur poulains...

moi meme cette anee je me suis appercu que d'un etalon que moi personellement j'aime pas du tout que j'ai craque devant tout ses poulains peut import leur couleur

alors que il y a deux ans j'ai fondu devant un etalon que ses poulains me plaisait pas du tout!!

Pourquoi c'est important de na pas seulment regarder les parents d'un poulain mais si possible aussi les frerre et soeurs! et si on achete pour la reproduction et on peut deja voir des produits bah faut en prendre compte aussi!

Isa

[clemss1 0]

+1000 Isa, totalement d'accord!

[Gypsy d'Eau Drey 0]

calamityln a écrit:

Citation :

Sinon, j’ai l’impression moi aussi que les couleurs spéciales ont l’air d’avoir plus de succès. Mais à force ça se tassera car tout le monde en aura.
Après si ça vend mieux, il est compréhensible que pas mal de monde s’oriente là-dedans, c’est la loi de l’offre et de la demande.

Pourtant sur le peu qu'il y a (et là je parle pas du tout des autres caractéristiques, uniquement de la robe spéciale), moi je trouve qu'il y en a encore assez à vendre...
Yellow Submarine de chez Seb, Sybil de chez Jurna, Killy du Makila, je crois que la petite isabelle de Steppen et Ballacolla chez Tine n'est pas encore vendue non plus Il est réservé, ni ses 2 bais silver (Ary et Silver Socx), idem pour le petit Balzac Dorey de jenny74 Il est vendu...
Bref je ne suis pas sûre et je n'affirme rien, mais si effectivement ils ne sont pas vendus, ça fait quand même un sacré pourcentage qui visiblement ne part pas "mieux" que les classiques au regard du cheptel total...

mais ca reste un faible pourcentage ^^

[calamityln 0]

Audrey je parle pas de Creamby chez Tine (je sais que c'est Nat76 qui l'a réservé), mais de sa première isabelle, une pouliche qu'elle avait surnommée Isabel en attendant un autre nom, elle est réservée aussi ?

OK pour Balzac merci (vais en profiter pour me le noter lol)

mais sinon en effet je trouve pas que ça soit si énorme comme proportion pour "des couleurs qui se vendent mieux"...

[clemss1 0]

si je crois qu'elle est vendue aussi la petite Isabelle, celle qui était vachement foncée, qui est née dans les premières naissances?

[calamityln 0]

Noooon pas Leeloo, celle entre les 2 !
Leeloo c'est la fille de Lee, Creamby celui de Charlène et Isabel c'est celle de Ballacolla.

[Sandrine331 0]

ça viendra. :)

Et moi, je ne dirai plus rien na. Je me fais taper sur les doigts quand je parle couleur.

[catseb 0]

Sandrine33 a écrit:

Et moi, je ne dirai plus rien na. Je me fais taper sur les doigts quand je parle couleur.

[Sandrine331 0]

[catseb 0]

Boude pas!!!

[jurna21 0]

Ben, moi, je ne suis pas d'accord pour les silver et les palos... je crois que vous faites trop vite des généralités...En plus, moi, je dis que les crèmes sont souvent plus tardifs que les autres... Car vous oubliez que finalement vous connaissez plus de silver uni que de palo uni, n'est-ce pas? ou alors faites péter les photos!

[Sandrine331 0]

catseb a écrit:

Boude pas!!!

M'en faut plus pour bouder
Je passerai un jour chez vous... chais pas quand mais je passerai.

Jurna, explique-moi en quoi la couleur rend un cheval plus tardif (en croissance) ?

[Kissmausi1 0]

Sandrine33 a écrit:

catseb a écrit:

Boude pas!!!

M'en faut plus pour bouder
Je passerai un jour chez vous... chais pas quand mais je passerai.

Jurna, explique-moi en quoi la couleur rend un cheval plus tardif (en croissance) ?

Non c'est pas ca qui voulais dire jurna ca na rien a voir avec la couleur c'est juste sur les grand ligne ou il se trouve le gene creme (celle de romeo etc...) les chevaux sont tres tres tardif

Isa

[jurna21 0]

Merci Isa, toi au moins tu me comprends

[arriouets 0]

jurna2 a écrit:

Je me doute que ça doit être hyper dur d'assumer vos jugements mais je crois que pour beaucoup c'est comme si on jugeait "leur bb" et accepter de telles critiques, c'est dur. Le problème c'est qu'on tourne vite ça au règlement de comptes et là ça devient méchant

Euh, j'ai jamais entendu des gens parler mal de toi Charlotte! (Je ne suis pas au studbook gypsy; ça doit être pour ça... ). ça doit en tous cas d'avoir un élevage ET d'être juge non? Car finalement à vous, on ne vous laisse pas droit à l'erreur alors que je suis sûre que vous en faites aussi des boulettes, non?
Ah mais oui j'ai oubliée z'êtes pas humaines ... (j'rigole)

C'est pas toujours facile...surtout en fait les gens qui savent que je suis juges...Question classique"si tu vends c'est que c'est pas bon..."Mais pour être honnête ca ne m'a ni servi ni désservi.Car je ne vends que tres tres rarement via le forum. C'était le cas avant et c'est toujours le cas..Faut dire que mes photos sont tellement nulles...

[Sandrine331 0]

Kissmausi a écrit:

Non c'est pas ca qui voulais dire jurna ca na rien a voir avec la couleur c'est juste sur les grand ligne ou il se trouve le gene creme (celle de romeo etc...) les chevaux sont tres tres tardif

Isa

Bin c'est qu'il faut vous suivre vous savez !?
Pas évident du tout, ça change sans arrêt.

Mais merci Isa pour l'explication.

[arriouets 0]

J'ai moi aussi le fantasme de produire ou d'avoir une léopard.....Ah lala ....j'y suis allée chez Hermits, et j'ai même fait la folie d'acheter un poulain tachu....J'ai pleuré quand je l'ai fait castré.....ET perdu beaucoup de sous avec lui (pas qu'avec lui d'ailleurs)...Biensur qu'ona des envies de couleurs selon nos sensibilités...Biensur que oui et je me garderais bien de condamner cela, même chez les pros....J'ai adoré clua na rie....J'adore gwenog(mais non laurence on t'aime...Et mes réponses passent bien souvent inapercues aussi)

l'objet de ce poste était bien pour moi d'ouvrir un débat pour remettre un peu au coeur du débat qu'on élève pas une couleur...Mais une race...

Quant au débat gypsy irish...bouh...on n'en ai pas sorti...

Enfin si un éleveur qui se dit "gypsy" présente ses chevaux en irish, là je pense que c'est la liberté de chacun et je me garderais bien de les condamner pour ca!! Pour ma part j'ai fait le choix de n'avoir que du gypsy, excepté ma vieille whisper mais là c'est plus pas affection et pour son age avancé que je ne l'ai pas revendu..D'autant qu'il y a eu visiblement "erreur" d'apréciation d'age sur ses papiers...

[fabanne 0]

De toute façon, on a tous à un moment donné eu envie de produire une couleur rare, faut pas se le cacher!

Peu importe laquelle.

Apporter du type a une couleur qui nous plaisait en essayant de croiser avec du mieux...

[Kissmausi1 0]

fabanne a écrit:

De toute façon, on a tous à un moment donné eu envie de produire une couleur rare, faut pas se le cacher!

Peu importe laquelle.

Apporter du type a une couleur qui nous plaisait en essayant de croiser avec du mieux...

+1000000

Isa

[sisko111 0]

Léopard c’est comme chief par exemple ? J’adore cet étalon.





J’ai dis que je préférai les robes classiques, mais dans les robes « rares » j’aime bien aussi les pie isabelle. J’en ai deux en tête qui me plaisent vraiment . Puis il y avait le cheval de Corinne aussi, qui avait créé une polémique sur sont prix, je ne me souviens plus de son nom, mais il était wouah



Je n’y connais pas grand-chose en morpho , je laisse ca aux pros , mais ces quatres là me paraisse bien. Et je suis sur qu’il y en a d’autres.

[Laurenv 0]

C'est sûr qu'un comme ça, je cracherais pas dessus

[Kissmausi1 0]

Mais il est complettement sous lui devant

Isa

[MarieV 0]

Des chevaux de couleurs bien typés il commence à y en avoir quelques uns quand même, même s'ils ne courent pas les rues et ne sont pas trop à vendre...
Je pense à Goldwyn, Cream, Ghost William, Bacara, Lady Chance, Steppenwolf, Golden Vale, Atouna, Aphrodite, Vic'king, Unreal, Cluain Na Ri... Pour ne citer que ceux qui sont en France ou y étaient. C'est sûr qu'ils sont chers ou pas à vendre, mais en ne faisant reproduire que les vrais comme ça (et pas les palominos avec trois poils aux pattes, pas d'os, pas de carrure... etc.) on devrait pouvoir produire de jolies couleurs sans perdre l'essence de la race non? A condition d'accepter que ça prenne du temps...

[fabanne 0]

MarieV a écrit:

Des chevaux de couleurs bien typés il commence à y en avoir quelques uns quand même, même s'ils ne courent pas les rues et ne sont pas trop à vendre...
Je pense à Goldwyn, Cream, Ghost William, Bacara, Lady Chance, Steppenwolf, Golden Vale, Atouna, Aphrodite, Vic'king, Unreal, Cluain Na Ri... Pour ne citer que ceux qui sont en France ou y étaient. C'est sûr qu'ils sont chers ou pas à vendre, mais en ne faisant reproduire que les vrais comme ça (et pas les palominos avec trois poils aux pattes, pas d'os, pas de carrure... etc.) on devrait pouvoir produire de jolies couleurs sans perdre l'essence de la race non? A condition d'accepter que ça prenne du temps...

Ca ne sera pas nominatif mais dans les chevaux que tu as cité Marie, il y en a certains qui pour moi ne sont pas assez typé mais ont des qualités...L'idéal serait de recroiser ces chevaux avec des chevaux dans le type.
Ce n'est que mon avis, il vaut ce qu'il vaut.
Au bout de quelques croisements judicieux, je pense qu'on devrait arriver a allier type et couleur...
A suivre...

[calamityln 0]

C'est ma mémoire foireuse ou Goldwyn n'avait pas eu l'agrément étalon repro en GCS ?
(Si je me plante, mes excuses)

Mais c'est vrai qu'on commence à voir du mieux en ce moment dans les couleurs je trouve

[fabanne 0]

Ln, non, non tu as une bonne mémoire

[Kissmausi1 0]

fabanne a écrit:

MarieV a écrit:

Des chevaux de couleurs bien typés il commence à y en avoir quelques uns quand même, même s'ils ne courent pas les rues et ne sont pas trop à vendre...
Je pense à Goldwyn, Cream, Ghost William, Bacara, Lady Chance, Steppenwolf, Golden Vale, Atouna, Aphrodite, Vic'king, Unreal, Cluain Na Ri... Pour ne citer que ceux qui sont en France ou y étaient. C'est sûr qu'ils sont chers ou pas à vendre, mais en ne faisant reproduire que les vrais comme ça (et pas les palominos avec trois poils aux pattes, pas d'os, pas de carrure... etc.) on devrait pouvoir produire de jolies couleurs sans perdre l'essence de la race non? A condition d'accepter que ça prenne du temps...

Ca ne sera pas nominatif mais dans les chevaux que tu as cité Marie, il y en a certains qui pour moi ne sont pas assez typé mais ont des qualités...L'idéal serait de recroiser ces chevaux avec des chevaux dans le type.
Ce n'est que mon avis, il vaut ce qu'il vaut.
Au bout de quelques croisements judicieux, je pense qu'on devrait arriver a allier type et couleur...
A suivre...

j'suis du meme avis que ceux citer qu'il y en a certains que je trouve pas asses type

Isa

[sisko111 0]

Kissmausi a écrit:

Mais il est complettement sous lui devant

Isa

Suffirai de « tirer » dessus

[jurna21 0]

idem pour moi... dans la liste que MarieV a cité il y en a que je n'aime pas trop mais mis avec une top jument ... ça peut aller mais sans plus... et c'est bien là où est le problème je pense. Car il faut encore que la jument apporte ses qualités manquante à l'étalon et à part en testant (car l'élevage n'est pas une science exacte et on a toujours des surprises; genre 2 magnifiques chevaux ensembles qui donnent un "moche" poulain, c'est rare mais ça peut arriver, non?).

Et toujours dans ta liste ma petit MarieV , il y en a certains qui sont ou qui ont été vendus mais ça ne veut pas non plus dire qu'ils sont de moindre qualité... Chaque cas est particulier. Pour ne pas avoir de problèmes et de quiproquo autant parler de ses chevaux et de ceux qui participent à ce post car je suppose que certains n'ont pas envie de participer et donc sans doute pas tellement envie d'entendre qu'on parle de leurs chevaux... Enfin, je me gourre peut-être...

[sophie21 0]

et dans la liste yen a qui ne sont pas juste morphologiquement (oui j'insiste lol)

[sisko111 0]

sisko a écrit:

Kissmausi a écrit:

Mais il est complettement sous lui devant

Isa

Suffirai de « tirer » dessus

Ayé c’est fait





L’élevage, la sélection, la génétique on en fait tout un plat, mais en fin de compte c’est facile

[Kissmausi1 0]

Isa

[clemss1 0]

moi l'étalon léopard de la page d'avant perso j'aime pas du tout...C'est un joli cheval, mais à mes yeux, il a pas vraiment le type Gypsy...enfin ça n'engage que moi, et en plus j'aime pas du tout cette robe ça fait cheval de cirque

[sisko111 0]

clemss a écrit:

moi l'étalon léopard de la page d'avant perso j'aime pas du tout...C'est un joli cheval, mais à mes yeux, il a pas vraiment le type Gypsy...enfin ça n'engage que moi, et en plus j'aime pas du tout cette robe ça fait cheval de cirque

Tu es dur là, il y ressemble un peu quand même non

[Kissmausi1 0]

clemss designe le toi en nori et blanc et on repalera de son typ car il en a ...

Isa