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MorganeV

concours pour Léo: qualification loisir..ON REMET CA 2012 p6

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oui ça dépend, c'est pour ça je ne tien pas vraiment compte du résultat officiel, surtout que le modèle pour un cheval de loisir sérieux on s'en fout! tu peux avoir un cheval mal foutu qui est un super cheval de rando et un top modèle qui te passe pas un gué et te fou à terre au moindre pet de mouche!

Donc franchement le résultat officiel m'en tape, moi je sais que Léo a passé au la main les exercices avec des 5/5 presque partout et surtout j'ai pu me rendre compte de son comportement au milieu d'autres chevaux alors qu'il a sailli.
Bref moi je susi ravie et ça fait une sortie à Léo qui apprend aussi par la même occasion. sqd

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Citation :
le modèle pour un cheval de loisir sérieux on s'en fout! tu peux avoir un cheval mal foutu qui est un super cheval de rando et un top modèle qui te passe pas un gué et te fou à terre au moindre pet de mouche


Pas tout à fait faux mais pas tout à fait vrai non plus. Un cheval mal foutu risque plus de soucis de santé, de pieds, de pas tenir la distance au travail s'il a de sérieux défauts morpho et/ou d'aplombs...

Cela étant, je pense qu'on oublie nous-mêmes de considérer le côté "puzzle mal assemblé" de la jeunesse aussi, 2 ans c'est pas l'âge où ils sont le plus harmonieux/le mieux faits généralement... et du coup (je dis pas que c'est le cas pour Léo, je parle en général), il est possible que ce côté "puzzle" - cul-par-dessus-tête, dos en descente, encolure faiblarde - passe pour du défaut de conformation et même sans être considéré comme tel, ça empêche l'accès à l'Elite (et quelque part c'est normal, pour les rares top du top, de ne pas être au même niveau que des bons mais pas finis), ça n'empêchera pas le même cheval d'être un beau modèle à 5 ans, qui passera peut-être Elite une fois fini...
Peut-être sommes-nous nous-mêmes trop exigents avec les juges (et ça me concerne aussi).

Mais du coup même en considérant ça, il est logique quelque part que seuls les tops modèles ET super comportement chopent le modèle Elite (déjà qu'ils aiment pas en donner trop, je pense que l'âge est lié, soyons honnêtes, un 2 ans est extrêmement rarement fini dans sa confo et ses allures pour mériter l'Elite sur ces points-là, même s'il la mérite en comportement)
Et comme j'ai rarement vu un 2 ans top du top (j'ai pas dit jamais), ça me surprend qu'à moitié.

Dis-toi que Sélection, c'est la marche juste en-dessous, c'est déjà super pour son âge ! drffe

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ah oui je suis tout à fait d'accord!
Mais voilà il faut aussi considéré l'age sinon ça sert à rien de faire participer les chevaux à partir de un an!
Et moi je trouve que cette année Léo est très harmonieux et pas mal développé pour un deux ans, surtout par rapport à l'année dernière où il avait le cul haut...

Mais je veux dire sachant que le modèle est "correct" et que étant un entier il se comporte très bien en extérieur sans jamais m'avoir mise en danger, il a fait un parcours quasi sans faute, en considérant tout ça pour moi il aurait pu accorder Elite cette année...mais bon bref, comme tu dis il passera bien Elite un jour quand il aura 10 ans et sera entièrement fini! mpmp

exemple:
http://www.haras-nationaux.fr/sport-courses-loisir-trait/sport-et-loisirs-equestres/loisirs-equestres-et-sport-amateur/qualifications-loisir.html#c28510

un 2 ans (pas tout à fait fini, pas forcément top du top physiquement) a quand même été récompensé Elite et présenté à Equita'Lyon!
Je sais pas pourquoi mais je suis quasi sûre que Askan n'est pas passé avec le juge Combe! fjjhjhgj

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Citation :
c'est pour ça je ne tien pas vraiment compte du résultat officiel
et pourtant... il n'y a QUE le résultat officiel qui compte...

Citation :
Pas tout à fait faux mais pas tout à fait vrai non plus. Un cheval mal foutu risque plus de soucis de santé, de pieds, de pas tenir la distance au travail s'il a de sérieux défauts morpho et/ou d'aplombs...
+1 mkmk

Citation :
Mais voilà il faut aussi considéré l'age sinon ça sert à rien de faire participer les chevaux à partir de un an!
bah pas forcément... parce que ça peut aussi arriver qu'un cheval bien fait pour un 2 ans reste comme ça, et donc sera considéré comme "mal fait" adulte....
Et si ils commencent à s'amuser à différencier les un an des 2 ans, et ensuite faire une catégorie pour chaque âge pour pouvoir tenir compte le d'âge, ils n'ont pas fini...

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MorganeV a écrit:

exemple:
http://www.haras-nationaux.fr/sport-courses-loisir-trait/sport-et-loisirs-equestres/loisirs-equestres-et-sport-amateur/qualifications-loisir.html#c28510

un 2 ans (pas tout à fait fini, pas forcément top du top physiquement) a quand même été récompensé Elite et présenté à Equita'Lyon!
Je sais pas pourquoi mais je suis quasi sûre que Askan n'est pas passé avec le juge Combe! fjjhjhgj



il n'y a pas besoin de citer des exemples et se comparer aux autres pr dire untel est moins bien que moi....
je suis désolée mais Askan est un superbe poulain, avec un mental extra, il a largement mérité sa mention Elite

à 2 ans, AUCUN cheval ne peut être au top physiquement et fini, c'est juste IMPOSSIBLE
après, il y en a certains qui sont jugés plus harmonieux que d'autres

pour Archy et Answer, par exemple, notre juge a examiné les aplombs, la ligne du dos, la musculature en général....
et elle nous a bien précisé que "pour des 2 ans", ils étaient vraiment très bien faits par rapport à ceux qu'elle a l'habitude de voir
donc je pense que les juges prennent l'âge en considération tout de même drffe

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Pas top en effet! Pour ça que je me fie pas forcément à ses qualifs! En plus trois ans monté, Hobo a 5 ans et je ne galope pas encore avec car envie de prendre le temps donc je serai forcément pénalisée et je trouve le concept trop "classique" malgré tout!

En tout cas félicitations au beau Léo qui a assuré malgré toutes ces dames lol! Jpasserai te voir à l'occaz!

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Une précision encore :
Quand je disais que ça dépend des juges, je voulais aussi préciser que nous ne sommes pas juges nous-mêmes et qu'il ne faut pas oublier que nous avons les yeux de l'amour pour nos loulous, et donc pas toujours objectifs, eux si (même si, en définitive, pas toujours très connaisseurs de la race et de ses particularités, mais ça commence à venir)

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Melanie a écrit:
MorganeV a écrit:

exemple:
http://www.haras-nationaux.fr/sport-courses-loisir-trait/sport-et-loisirs-equestres/loisirs-equestres-et-sport-amateur/qualifications-loisir.html#c28510

un 2 ans (pas tout à fait fini, pas forcément top du top physiquement) a quand même été récompensé Elite et présenté à Equita'Lyon!
Je sais pas pourquoi mais je suis quasi sûre que Askan n'est pas passé avec le juge Combe! fjjhjhgj



il n'y a pas besoin de citer des exemples et se comparer aux autres pr dire untel est moins bien que moi....
je suis désolée mais Askan est un superbe poulain, avec un mental extra, il a largement mérité sa mention Elite

à 2 ans, AUCUN cheval ne peut être au top physiquement et fini, c'est juste IMPOSSIBLE
après, il y en a certains qui sont jugés plus harmonieux que d'autres

pour Archy et Answer, par exemple, notre juge a examiné les aplombs, la ligne du dos, la musculature en général....
et elle nous a bien précisé que "pour des 2 ans", ils étaient vraiment très bien faits par rapport à ceux qu'elle a l'habitude de voir
donc je pense que les juges prennent l'âge en considération tout de même drffe


J'ai jamais dit qu'il méritait pas son titre! uyryut
...bref
je ne me compare pas aux autres, je dit simplement que des 2 ans peuvent très bien être élite même si ils ne sont pas encore finin et pas encore top du top physiquement...


Sinon pour ceux que ça intéresse et qui peuvent regarder les photos facebook, il y en a de magnifiques ici:

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.396882537014080.84662.200374853331517&type=3

Pas encore prises pour moi mais dès que je peux je vous les met pour ceux qui n'ont pas facebook. mkmk

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Waouh c'est magnifique!!!!

Comment ça se fait que vous les poulains de 2 ans vous aviez le droit de les présenter en licol alors que à Uzès ils n'ont pas eu le droit? qfsfqs

J'adore les chevaux de trait, ils sont superbe... et le cadre......

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superbe série de photos en effet rfre
ça te fais de bons souvenirs avec ton loulou

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Nous en qualif loisirs on a pu les présenter en licol aussi (et il me semble, mais sans certitude, qu'on pouvait aussi les présenter montés en licol étho par exemple)

Je pense que c'est une question de règlement de l'association FIC sur les concours organisés par elle.

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qfsfqs bizarre puisque les qualifs sont organisées par les HN et pas FIC....

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ben oui justement, vu que c'est pas organisé par les mêmes institutions il se peut que les règlements soient pensés différemment drffe

FIC stipule que les 2 ans doivent être présentés en mors sur leurs concours pour des raisons de sécurité.
Les HN sont peut-être tout simplement moins stricts sur ce point et n'exigent pas le mors pour les chevaux, ou alors pas partout...
je pense que c'est vraiment une question de règlement particulier selon l'organisateur/organisme responsable, un peu comme un point de règlement intérieur.

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Je ne comprends pas ta réponse!! Ce sont toujours les HN qui organisent les qualif loisir, donc le règlement doit toujours être le même, non?

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Oui mais peut-être que dans le cas où la qualif est couplée à une journée IC avec des ITI et MA, les règles de FIC sont valables aussi pour la QL, non?
Parce que c'est vrai qu'une QL à pieds en filet c'est pas super pratique par contre...

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Ben oui, là c'est moi qui comprends pas la question ! qfsfqs

Sur Uzès tu parles du concours FIC (où le mors est toujours obligatoire à partir de 2 ans) ?ou bien le mors était obligatoire AUSSI à la qualif loisirs ?
(sinon peut-être que pour des raisons pratiques les gens qui sont passés au M&A de FIC ont laissé le mors pour le concours loisirs, ou à l'inverse l'ont mis tout de suite, j'en sais rien !)

Ou peut-être que quand les HN organisent une qualif loisirs seule, ils n'obligent pas à mettre le mors, et peut-être que quand c'est lié à un concours de race où le mors est obligatoire, ils s'adaptent à la règlementation de l'assoc de race si elle est plus stricte...

Et puis tu sais je te donne la réponse que je pense mais ça veut pas dire que je pense juste hein ! Je suis pas spécialiste ès règlement des concours selon où et par qui ils sont organisés...

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sur Uzes, on nous a dit de les mettre en filet avec mors pour la QL comme pour l'ITI et le M&A
sinon, pensez bien que j'aurais préféré lui mettre un licol Rolling Eyes
(pas de raisons pratiques pr moi, puisqu'entre chaque épreuve il retournait au box donc il était tout nu)

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Voilà, z'avez toutes répondu!! lol Oui Marie, c'est surement ça, peut être que c'est FIC qui décide quand ils le font sur une de leur manifestation.

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D'un côté c'est chiant pou le mors, mais d'un autre côté c'est quand même mieux quand il n'y a que des IC sur la QL, car quand ils sont mélangés à d'autres chevaux, ils sont toujours saqués sur le modèle: les juges des HN ne sont pas habitués à ce genre de "trucs" (nos poilus), et pour eux un cheval de loisir c'est un Haflinger, un Arabe, un Mérens, mais ni un cheval de trait ni un cheval de sport (Chloé me disait que le chval d'une amie à elle avait été recalé sur le modèle car "trop grand"... ben oui, un SF c'est grand...)...

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PAFF
Je plussoie pour le côté "c'est mieux quand il n'y a que des IC sur la qualif loisirs", avec un juge HN qui connaît la race... (encore rare je pense, pourvu que ça vienne)

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Qui connaît la race c'est pas courant, mais au moins s'il n'y a que des IC ça lui fait des points de comparaison entre les biens et les moins biens, et aussi je doute qu'il les recale tous sur le modèle! ^^

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Je comprends la déception,
mais il faut se rappeler qu'en loisir il y a 3 choses jugées : le modèle, les allures (dont le fameux test d'arret au signal ) et le comportement, et trop de gens ne pense qu'au comportement (car ç'est le seul truc qu'ils peuvent vraiment travailler )
mais dans la plupart des qualifs que j'ai vu si on s’arrêtait au comportement la moité serait elite, hors le mot elite est bien choisi pour signifier la crême de la crême du concours.
on est habitué à voir les elites partout en IC car en MA FIC ç'est donné un peu "facilement"
mais dans notre qualif à nous (que j'ai fait avec LN l'année dernière ) il n'y a avait aussi qu'un seul elite de toute la journée (et ç'était un arabe/barbe ).

en discutant un peu avec le juge j'appris qu' ils ne jugent pas un cheval par rapport à sa race, mais par rapport à un "cheval de loisir type" qu'il estiment léger, pas trop grand, souple, et sans défauts d'aplombs (gardez en tête un petit cheval de sport ) donc rien à voir avec un bon GC, par exemple : ils avaient trouvée Lou trop lourde et trop sur les épaules avec les jarrets légèrement serrés (set quoi ) et quand on connait Lou on sait que pour un IC est loin d'être lourde et sur les épaules mpmp
mais la race est tellement extrême par rapport à ce qu'il ont l'habitude de voir que forcement on part avec un handicap, je suis qu'un tinker croisé auraient de bien meilleures chances.

ç'est pour ça qu'au sein du GCS, quand un concours MA est organisé avec un concours loisir, on additionne les points du MA GC aux points du comportement (jugé par les HN) et du coup on gomme cette inégalité de modèle "de trait"

ensuite le débat sur les 2 ans est toujours le même : certains seront presque finis à 2 ans, et d'autres pas du tout (et parmis ceux là certains deviendront bon avec la croissance, et d'autres resterons "montés en kit" )

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HS sur la QL en général

Spoiler:
 

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MarieV a écrit:
D'un côté c'est chiant pou le mors, mais d'un autre côté c'est quand même mieux quand il n'y a que des IC sur la QL, car quand ils sont mélangés à d'autres chevaux, ils sont toujours saqués sur le modèle: les juges des HN ne sont pas habitués à ce genre de "trucs" (nos poilus), et pour eux un cheval de loisir c'est un Haflinger, un Arabe, un Mérens, mais ni un cheval de trait ni un cheval de sport (Chloé me disait que le chval d'une amie à elle avait été recalé sur le modèle car "trop grand"... ben oui, un SF c'est grand...)...


+10 mkmk
c'est pour ça que je me "plaint" mais j'ai pas dit qu'il fallait pas tenir compte du modèle, il le faut mais à petite dose selon moins ça compte moins que les performances.

Pour le mors, le réglement officiel disponnible auprès des HN stipule qu'on présente le cheval comme on le souhaite, cela vaut également pour les chevaux montés.
Je pense aussi que c'est FIC qui a "éxigé" le mors partout pour être sur.
Après moi sur les qualif que j'ai faites les gens présentes le cheval au modèle en licol plat!

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Marie a écrit:
Je comprends la déception,
mais il faut se rappeler qu'en loisir il y a 3 choses jugées : le modèle, les allures (dont le fameux test d'arret au signal ) et le comportement, et trop de gens ne pense qu'au comportement (car ç'est le seul truc qu'ils peuvent vraiment travailler )
mais dans la plupart des qualifs que j'ai vu si on s’arrêtait au comportement la moité serait elite, hors le mot elite est bien choisi pour signifier la crême de la crême du concours.
on est habitué à voir les elites partout en IC car en MA FIC ç'est donné un peu "facilement"
mais dans notre qualif à nous (que j'ai fait avec LN l'année dernière ) il n'y a avait aussi qu'un seul elite de toute la journée (et ç'était un arabe/barbe ).

en discutant un peu avec le juge j'appris qu' ils ne jugent pas un cheval par rapport à sa race, mais par rapport à un "cheval de loisir type" qu'il estiment léger, pas trop grand, souple, et sans défauts d'aplombs (gardez en tête un petit cheval de sport ) donc rien à voir avec un bon GC, par exemple : ils avaient trouvée Lou trop lourde et trop sur les épaules avec les jarrets légèrement serrés (set quoi ) et quand on connait Lou on sait que pour un IC est loin d'être lourde et sur les épaules mpmp
mais la race est tellement extrême par rapport à ce qu'il ont l'habitude de voir que forcement on part avec un handicap, je suis qu'un tinker croisé auraient de bien meilleures chances.

ç'est pour ça qu'au sein du GCS, quand un concours MA est organisé avec un concours loisir, on additionne les points du MA GC aux points du comportement (jugé par les HN) et du coup on gomme cette inégalité de modèle "de trait"

ensuite le débat sur les 2 ans est toujours le même : certains seront presque finis à 2 ans, et d'autres pas du tout (et parmis ceux là certains deviendront bon avec la croissance, et d'autres resterons "montés en kit" )


+10 également
je suis d'accord aves tout ce qui est dit et c'est justement ce "refus" de certaines races qui me fait raler. Parce que ça fait 2 fois que Léo est mal jugé en pour son modèle alors qu'il fait carton plein sur le parcours et les allures.
Puis je me "plaint" pour Léo mais un monsieur a présenté son cheval de trait ralait aussi car très mal jugé sur le modèle également. Cheval trot grand (1m76) et soit disant cagneux à l'allure...

Bref je rejoint tout à fait, les modèles sont mal jugés selon les races parce que les juges cherchent un "modèle loisir" mais pour en revenir à ce que dit LN qu'est un modèle loisir??
Pourquoi ouvrir à toutes les races si finalement ils cherchent un cheval porte et fenetre de taille moyenne, déplacement parfait, pas trop serré, pas ample...??
C'est là dessus que je rale pas le fait que Léo ne soit pas Elite, le fait qu'il soit "mal jugé" à cause de sa race.

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calamityln a écrit:
HS sur la QL en général

Spoiler:
 


+100 000
c'est exactement tout mon ressenti, mais j'ai pas su y mettre les mots, on a pris ça pour un caprice de petite fille qui croit son cheval parfait.
Alors que pas du tout, je sais que Léo a des défauts physiquement, mais le fait qu'il "marche sur une piste" comme il m'a été dit c'est un truc d'irish ça, vu qu'ils sont souvent serré des postérieurs...surtout Léo pas encore éclaté au poitrail ni rien, il marche serré, mais voilà ça passera un peu quand il sera éclaté en grandissant, et si le monsieur connaissait la race, il aurait su ça.

Alors non je ne veux pas absolument la mention Elite, parce que comme j'ai dit ce qui compte pour moi c'est le comportement qu'à eu Léo a cette journée, je suis très fière de lui et la mention Elite n'aurait rien changé à ça!

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faut rappeler qu'à la base les juges HN jugent les MA chevaux de sport, ç'est pourquoi pour eux ç'est juste la même chose avec une épreuve de comportement en plus...

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Bravo au beau Léo mkmk Après je comprends que ça soit rageant pour la mention...Mais en tous cas tu peux être fière! Vous êtes superbes sur les photos, j'adore!

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Super les photos !!!! Ça avait l'air trop bien !!!! Et vous êtes trop beaux !!!!

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Merci beaucoup! dsddbiz
c'est une bonne expérience pour "tester" Léo entouré d'autres chevaux. Mais pas facile de continuer à garder son attention.
Il faut que je vous fasse un compte rendu mais avec le boulot pas le temps. J'essairai de faire ça dimanche avec quelques photos. mkmk

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