manque de respect..

[nannerl56 0]

Hier nous avons laché TINA pour la 1 ere fois dans la carriere, afin de la regarder evoluer dans ses allures.

Mais quand on a voulu la rattraper............... gros malaise lol..

Impossible . On a tenté de la bloquer dans un coin, mais mm a 2 elle nous filait entre les pattes. On a essayé de la bloquer avec une grande longe, elle a foncé dedans sans ménagement. Quand à l'homme, elle s'en moque royalement!

On a fini par l'avoir en la mettant dans un coin de la carriere, et en fermant avec des plots..

Elle ne respecte rien mais on est patient, car elle n'a fait que de la stabulation jusque la..
Cet apres midi, on souhaiterai renouveler l'experience, afin de l'habituer a se laisser attraper...

Avez vous eu ce genre de comportement? et si oui, qu'avez vous fait pour y remedier??

[charlotte3111 0]

Oui, sa m'est tj arriver avec des chevaux pas éduqué ou qui ne me connaissaient pas. Donc ou les règles de dominant dominer n'étaient pas instalées.
Si je vois que c'est vraiment pcq le cheval est pas de bonne fois je me fatigue pas. Je le fait passer quand c'est possible dans un pré ou paddock pas très grand et je le fait courrir et changer de direction jusqu'à se qu' il ai compris c'est "qui le chef" lol. Généralement après ca le cheval me suit comme un toutou et il a retenu la lecon. Lol
Quand je dit "courrir" je le crève pas hein c'est juste qlq tours et changement de directions et puis voilà. Maintenant si c'est un qui a vraiment décider d'em***der son monde,... Mais sérieux en gros sa dure rarement plus de 5min.

Peut-etre que si elle a toujours fait de la stabulations le mieux serait pendant qlq temps de la placé avec d'autres chevaux dans un grand pré et de la laisser tranquille.

C'est ma facon à moi, je dit pas que c'est la meilleur hein!

[Marie40 0]

charlotte31 a écrit:

Si je vois que c'est vraiment pcq le cheval est pas de bonne fois je me fatigue pas. Je le fait passer quand c'est possible dans un pré ou paddock pas très grand et je le fait courrir et changer de direction jusqu'à se qu' il ai compris c'est "qui le chef" lol. Généralement après ca le cheval me suit comme un toutou et il a retenu la lecon. Lol

faire du join up quoi
mais si récalcitrante, moi j'héstirais pas à la fatiguer un peu : 40 tours va pas la tuer, mais la faire bien réfléchir

[princenoir 0]

j'ai la même méthode, qui fonctionne super bien.

[charlotte3111 0]

C'est sur que si le cheval s'obstine je m'obstine aussi jusqu'a se qu'il craque!!!
Faut gagner hein!!!!!!

[sophie 541 0]

j'ai eu le même cas avec ma jument ava.... Des qu'elle se retrouvait dans les coins elle jetait les postérieurs... A chaque fois qu'elle le fait on lui lance une longe ou la badine dessus en criant non et depuis peu elle ne la fait plus il ne faut pas se laisser faire.... Comme le dit Charlotte 31 plus le cheval s'obstine, plus je m'obstine.... C'est moi qui doit avoir le dessus... Persiste elle va craquée et comprendre

[nannerl56 0]

merci pour votre aide je pense effectivement que de la fatiguer un peu sera pas un mal ..En revanche, elle n'a pas l'air de chercher à lever les posterieurs, mais qd elle vous arrive dessus, vu le gabarit vaut mieux se pousser!!

[Mireille06 0]

Voici un petit texte qui résume ce que doit être un join up


Qu'est-ce que le join up?

C'est une technique popularisée par les "nouveaux maîtres" qui a pour objectif de créer un climat de confiance et de respect dans lequel le cavalier est le dominant. C'est un outil très utile avec les chevaux qui n'ont jamais été manipulés, ceux qui sont très dominants ou qui ont vécu des expériences traumatisantes. C'est également très efficace avec les chevaux qui ne se laissent pas attraper en liberté. Mais il n'est pas utile, voire néfaste,de l'appliquer aux chevaux sans réel besoin.

Il est indispensable d'utiliser un lieu fermé, de dimensions réduites afin de garder le cheval sous le contrôle du cavalier. Les théories s'affrontent sur la forme de ce lieu mais il paraît plus simple d'utiliser un rond de longe, outil polyvalent et souvent déjà présent. Dans tous les cas, la clôture doit être assez hermétique et solide pour que le cheval ne puisse pas s'échapper et doit avoir un diamètre approximative de 15 à 17 mètres.

Le cautionnement éthologique selon lequel le dresseur se place ainsi en chef de harde et domine le cheval en le repoussant à le limite de son territoire est fortement remis en cause par les spécialistes du comportement animal. En effet, l'étalon est en bordure du clan dans son rôle de surveillance. Cependant, ce comportement fonctionne et permet de faire évoluer les relations cheval-cavalier sur de bonnes bases.

C'est certainement plus proche des jeux entre chevaux pendant lesquels le dominant chasse l'autre jusqu'à que ce dernier fasse preuve de soumission. Ce sont ces mêmes signes qui doivent être recherchés.

Après avoir laissé le cheval seul dans le rond de longe pour faire connaissance avec ce milieu, le dresseur pourra ainsi observer le comportement du cheval. Il se met alors au centre du cercle et chasse le cheval, en fonction de sa sensibilité, par des gestes de la main ou par des actions de chambrière, sans jamais toucher le cheval. Les actions seront renforcées par l'attitude général du dresseur : regard fixé sur les yeux du cheval et démarche volontaire vers les hanches sans courir.

En passant devant le cheval, le dresseur le fera changer régulièrement de main mais sans tolérer que le cheval le fasse de lui-même.

Petit à petit, le cheval doit placer son attention sur le dresseur, se relâcher en étirant son encolure vers le bas puis en mâchouillant comme les poulains devant les adultes. A partir de ce moment, le dresseur peut interrompre ses actions et changeait d'attitude : interruption de la fixation par le regard, arrêt au centre, position décontractée en tournant le dos au cheval. Si besoin, le cavalier décrira un demi-cercle en s'éloignant du cheval tout en lui tournant le dos pour l'attirer vers lui en l'aspirant. Le cavalier peut également s'accroupir face à un cheval très timide.

Si le cheval ne cède pas en venant vers le dresseur ou s'il se rebelle contre lui, celui-ci doit recommencer l'opération fermement jusqu'à ce que le cheval montre à nouveau les signes de soumission.

Quand le cheval s'est approché, le dresseur, sans fixer son regard, le laisse renifler sa main puis le caresse et le gratouille sur tout le corps en commençant par la tête, l'encolure puis sur le reste du corps en allant progressivement vers l'arrière. Le cavalier s'éloigne ensuite doucement et le cheval doit le suivre en tout sens sans le bousculer, ni le dépasser. Des arrêts et des départs sont également effectués.

Par la suite, le dresseur effectue des pressions sur une partie du corps du cheval qui doit s'éloigner facilement : action sur la nuque pour abaisser l'encolure, action sous la pointe des hanches pour faire pivoter l'arrière-main, action dans le creux de l'encolure pour pousser l'avant-main,...

Quand la confiance est installée, un petit massage des gencives est généralement apprécié en plaçant ses pouces sur la gencive supérieure.

Selon le caractère du cheval et l'évolution de la séance, ces étapes peuvent être effectuées en plusieurs fois pour ne pas se retrouver dans une impasse. D'autre part, le dresseur doit être bien attentif aux réactions du cheval pour ne pas rater le coche et entraîner confusion et appréhension chez le cheval. L'observation reste le meilleur moyen de se perfectionner.

[Mireille06 0]

Quand tu dis que quand elle vous arrive dessus, il vaut mieux se pousser; Je te dirais que la première chose à faire est de ne surtout pas se bouger devant elle mais au contraire, avancer sur elle et la chasser avec un stick en claquant la cordelette vers elle jusqu'à ce qu'elle s'éloigne et change de direction;

[Mireille06 0]

Pour finir, les erreurs à ne pas commettre:

La plus grosse erreur qui puisse être commise par celui qui désire faire un join-up est certainement de chasser le cheval en courant derrière lui comme le ferait un prédateur au lieu de se tenir sur son côté et de le repousser en utilisant le regard et le langage corporel. Ceci sera particulièrement contre-productif, provoquant au mieux le stress, la panique et la fuite, au pire des réactions agressives contre le dresseur si le cheval se sent acculé.
Il est de même important d'éviter de se placer directement en face du cheval; cette position étant pour lui une attitude de défi, elle est également susceptible d'entraîner des comportement agressifs.

Souvenez-vous aussi qu'une condition sine qua non pour la bonne réussite de cette méthode est de ne jamais aller chercher le cheval ou le contraindre d'une manière quelconque; le dresseur devra toujours faire venir le cheval à lui et non aller vers lui. Ne cherchez pas non plus à aller vite, n'essayez pas de brûler les étapes: non seulement vous mettriez en définitive plus de temps pour réussir, mais en plus vous risqueriez de vous mettre vous et votre cheval en danger.

L'autre source majeure d'échec du join-up est un mauvais dosage de vos pressions dû à une interprétation incorrecte de la manière dont le cheval y répond. Chaque cheval étant un cas particulier ayant ses réactions propres en fonction notamment de sa race, de son sexe et de son caractère, vous devez à tout moment être attentif aux signaux qu'il vous envoie avec son corps et moduler vos pressions en conséquence; il est clair que vous ne pourrez maîtriser cela correctement qu'après avoir acquis une certaine expérience pratique.

Si vos pressions sont trop fortes, la réponse du cheval oscillera entre la méfiance et la peur panique; dans ce dernier cas, il vous faudra le ramener au calme en vous éloignant de lui et en diminuant très nettement la quantité et l'intensité de vos pressions. Si elles sont trop faibles, le cheval, incapable de déchiffrer vos intentions, ne présentera aucune réaction.

Enfin, dernière recommandation, ne faites pas de join-up avec votre cheval si vous n'en avez pas réellement besoin, c'est-à-dire s'il est déjà débourré et que son comportement général ne vous pose pas de problème particulier. N'hésitez pas à recourir à des techniques de travail au sol si vous souhaitez simplement corriger de petits problèmes d'attitude sans gravité. Et gardez toujours à l'esprit que les problèmes comportementaux des chevaux peuvent aussi avoir des origines physiques, comme des douleurs, des crispations musculaires, un matériel inadapté à leur morphologie ou même plus simplement une condition physique insuffisante par rapport à l'effort demandé

[charlotte3111 0]

C'est vrai que quand je chasse le cheval j'essaie autant que possible de rester au centre de l'endroit ou je suis et je ne cours pas après.
Généralement avant qu'un cheval vous fonce dessus il ne vous quitte pas des yeux pendant les qlq instant qui précède "l'attaque". Donc moi (sa dépend quel cheval hein) quand c'est un vrai dominant je n'accepte pas qu'il me regarde et quand il le fait je le rechasse de plus bel.
Si on chasse le cheval au bon moment quand il nous regarde on limite plus que fortement ces probable attaque.

Si tu ne sais pas très bien réaliser cette excercice essai au moins que quand ta jument prend son virage pour te charger, de l'anticipé le plus possible et fonce dessus un criant et en tapent fort tes pieds au sol . Enfin, essaye de l'impressionné un MAX par n'importe quel moyens. Tant que tu arrives à la faire changer de direction avant qu'elle ne soit sur toi.

Je sais pas si j'ai bien su me faire comprendre??????

[Mireille06 0]

Tout à fait Charlotte, il faut observer le regard et anticiper le moindre changement de direction, cela évite de se faire "charger";
Si ça arrive quand même, il faut impressionner le cheval avec tout ce qu'on peut, pour le changer de direction;
J'aimerais ajouter que la méthode n'a en aucun cas le but de fatiguer le cheval, car si le cheval montre des signes de soumission pour revenir vers vous, et que vous continuez à le faire tourner dans le seul but de le fatiguer, il vous prendra pour un prédateur et non pour son leader; et au lieu d'installer la confiance, vous installerez la méfiance et vous allez au devant d'autres problèmes;
Voilà j'espère que ces petites précisions pourront vous aider avec Tina

[nannerl56 0]

merci beaucoup! tres complet vos explications! genial. C'est vrai que quand on en a parlé avec mon ami ensuite, on etait tous les 2 dans la carriere, et lorsqu' elle arrivait vers lui, lui avait la bonne attitude, a savoir pas se pousser devant elle. Moi au contraire, je fuyais, du coup il m'a dit " elle a vite compri avec toi qu'elle pouvait passer!!"

oui certes, mais bon.. Vu la taille du nounours, j'ai preféré. Cela dit g encore beaucoup à apprendre de l'ethologie et de l'apprentissage du respect; moi qui sort du milieu des courses, on avait guere le temps de chercher a comprendre l'animal.. C malheureux mais c comme ca.


je m'en irai donc prochainement tester vos conseils

Merci

[charlotte3111 0]

Alors t'as testé?????????????

[nannerl56 0]

alors je suis allee voir ma Louloutte ce matin, je l'ai laché dans la carriere quelques minutes.
Je suis partie à mes occupations et je suis revenue.
Et la............. Ben rien... Je me suis approchee doucement, j'ai zigzagué histoire de pas lui arriver droit dessus, je m'attendais a ce qu'elle parte à la derniere seconde, et finalement, elle est restee la.. Sans bouger.
Avec le recul, je pense que comme c'etait son 1er jour a la maison, elle etait deboussolee, ou alors elle a testé..
Ensuite je suis restee avec elle, je l'ai tripoté, caressé, je l'ai lache, et elle me suivait.. Changement radical d'attitude!!
Elle a l'air plutot gentille. Mon homme l'a longé avec la selle elle a pas bougé une oreille!

On connait pas son passé, mais vu son comportement on imagine qu'elle connait un peu le travail.
Bon je crie pas victoire non plus!! ca va demander du taf mais ca semble enourageant au 1er abord

[charlotte3111 0]

Bah, he, c'est bon signe je vois pas pq elle régresserait! Et puis c'est juste si elle venait d'arriver faut laisser un peu temps d'adaptation
T'as plus qu'a tracer une longue et belle amitié maintenant!!!!

[nannerl56 0]

oui je pense que c bien parti mais je reste lucide, ca va pas etre rose tous les jours!! lol

[Mireille06 0]

Je suis contente que ça se passe mieux avec la louloutte;
C'est vrai qu'ils sont toujours plein de surprises ces dadous;
Je vous souhaite de construire une merveilleuse relation et beaucoup de bonheur

[calamityln 0]

Chouette que ça se soit arrangé déjà, bonne continuation pour la suite