Tommy : Monsieur est têtu et fait ce qu'il veut...

[La tribu des N 0]

Bonsoir,


Ben voilà, je rencontre un petit soucis avec Tommy...

Lors du travail monté en piste, à diverses reprises, Tommy me prend la main et il va où il veut comme il veut... c'est le spécialiste des changements de direction impromptu ( ce qui se révèle au galop assez chaud ) et je n'ai plus ni direction, ni freins
J'ai beau essayer de le mettre sur des cercles, de tendre une rêne et puis l'autre pour le stopper rien n'y fait...il a une force quand il veut


Il ne cherche pas à me débarquer, c'est juste qu'il a envie de s'arrêter dans ce qu'on lui demande ou alors de venir "se garer" devant la porte pour sortir de la piste...
Et il fait de même en ballade

Même si j'ai repris confiance en moi, ce comportement me fait flipper...j'ai l'impression d'être tributaire du bon vouloir de mon cheval...

Au travail à pieds et en longe, j'ai pas de soucis...

Je sais que vous allez criez au scandale mais je pensais changer de mors pendant quelques semaines : Tommy a un mors à aiguille à double brisure et il faut reconnaître que je suis plus que légère avec mes mains, tous mes profs me l'ont dit... ben oui, j'ai toujours peur de lui faire mal mais j'aimerai quand même qu'il comprenne que c'est moi qui décide... je pensais prendre un pelham à simple brisure assez épais avec alliance de rênes pour avoir un effet un peu plus fort qu'actuellement mais sans le blesser...
Je sais que l'escaldade des mors n'est pas une solution...

Son ancienne proprio le montait avec un mors très dur, vous pensez qu'il a perdu de la sensibilité???

Moi qui rêve de le monter en side-pull ... je l'ai acheté et j'ose pas lui mettre...

Voilà, je suis un peu désemparée sur le coup...

[clemss1 0]

Et bien sans vouloir être brutale (je m'excuse d'avance si c'est le cas, ça n'est pas ce que je veux faire passer...), j'aurai tendance à dire qu'il y a sûrement des choses à pied que tu ne vois pas mais qui vont probablement dans ce sens-là...visiblement il va contre ta main, et sans respecter tes demandes...donc à mon avis un cheval qui est vraiment respectueux à pied sera respectueux en selle est vice-versa...Moi je te dirai de le travailler à pied devant un spécialiste, qui aura le recul pour te dire ce que tu fais comme erreurs...et ainsi tu pourras re-partir du bon pied pour que Tommy n'aille plus contre ton autorité...Parce que s'il s'arrête quand il veut, pour sortir de la piste ou autre, j'ai du mal à me dire qu'il est parfaitement respectueux à pied...peut-être que tu ne lui en demandes pas beaucoup à pied, et que tu te contentes de ce qu'il te donne?...ou comme je l'ai dit peut-être tout simplement que certaines de tes réponses (dont tu ne te rends pas compte, car parfois ce sont simplement des mouvements du corps) lui donne l'idée qu'il fait un peu ce qu'il veut?...
Je ne suis pas spécialiste donc mon avis n'est pas à prendre comme argent-comptant, j'attends de voir ceux qui s'y connaissent en comportement voir si leur analyse est compatible avec la mienne...Après qu'il soit chaud et tout, ou manquer de freins c'est une autre affaire, chaud, tu n'y peux pas grand chose, pour les freins c'est un ré-apprentissage en longe...mais s'il a compris ça en longe, et bien pour moi c'est encore un problème de respect pour ce que tu lui demandes...

[La tribu des N 0]

Merci de ta réponse et pas de soucis avec ce que tu dis... c'est peut-être possible que je loupe des trucs à pieds...c'est pas toujours simple de s'auto évaluer...

Un point que j'ai oublié de préciser : il a tendance à faire ça lorsqu'il y a d'autres chevaux en piste... j'ai beaucoup moins de soucis quand je le travaille seule...

Je pense aussi qu'il me teste : il ne le fait pratiquement pas avec mon mari mais il est beaucoup plus sec que moi avec lui et peut-être plus dur en bouche, je sais pas...

Je vais continuer à le travailler seule et lorsque je n'aurai plus de soucis avec lui à ce niveau, on recommencera à monter avec d'autres chevaux...

[Sandrine331 0]

Il n'y a pas de mal à être légère avec les mains mais il faut savoir être présente pour le cheval.
Mais je dirais comme Clemss. J'y vois avant tout un problème de respect. Si tu parviens à devenir son "chef" à pied tu le deviendras également une fois montée. De plus, tu y gagneras en légèreté et surtout en écoute.
En fait, je ne pense pas qu'il est perdu en sensibilité mais plutôt qu'il a trouver son moyen de défense.
J'ignore quel travail tu effectues en longe mais tu y gagnerai à modifier ton programme et à travailler le respect, la cession de tête, la rêne d'arrêt d'urgence, le déplacement des postérieurs à pied et monté... bref, tout ce qui te sera utile.
+ 1 pour te faire aider par un professionnel mais "non classique".
+ 2 pour ta décision de ne pas changer de mors.

Attendons de voir ce qu'en diront Mireille ou Clad. :)

[Sandrine331 0]

Je rajoute que le cheval ne teste pas.

[La tribu des N 0]

Il ne teste peut-être pas mais je pense qu'il sait pertinement bien qui il a sur le dos... à moins que je ne sois pas suffisant clair dans mes demandes vu mon manque de confiance... tout cela demande réflexion ;-)

[Sandrine331 0]

Par contre oui, il sait qui le monte. Tes aides sont peut être moins claires que celles de ton mari. Du coup, comme il te sent hésitante donc moins "chef" il prend les commandes.

Donc oui, il te faut prendre le dessus et te montrer présente sur son dos. Mais avant, le faire à pied est une étape importante. En plus ça renforcera ta confiance personnelle.

[Mireille06 0]

Je pense aussi que cela part du fait que Tommy ne te respecte pas assez au sol; Il va falloir que l'on revoit ça convenablement la prochaine fois;

Tu n'es probablement pas assez ferme et constante dans ce que tu lui demandes ou comme dis Clemss, tu te contentes de trop peu;

Tu te souviens quand je l'ai contrarié un peu sur le cercle comment il a réagi, il n'a pas aimé ça du tout et nous a montré qu'il savait ce qu'il voulait;

Pour ce qui est de monter, je te suggère d'attendre que l'on ait fait une séance en licol éthologique avec l'attache des rênes en dessous et je t'apprendrai le frein de secours et comment le mettre dans l'inconfort quand il te prend la main pour faire ce qu'il veut; pour lui faire comprendre que son intérêt est d'aller où tu lui demandes;

Ce genre de mise au point n'est pas faisable en embouchure;

Pour moi, monter en side pull ne permettra pas ça, et je pense que tant qu'il n'a pas acquis le fait que c'est toi qui décide, ce n'est pas une bonne idée de monter en side;

Le lico étho lui procurera plus d'inconfort pour pouvoir le corriger convenablement;

Ton manque de confiance en toi doit jouer plus que certainement, nous allons revoir tout ça la semaine prochaine

[Annep1 0]

Au départ je voulais te conseiller de lui faire voir un osthéo et un dentiste... C'est déjà arrivé à des poneys que je connaissais de changer de comportement du jour au lendemain à cause d'un problème osthéo ou dentaire...
Mais vu que tu dis qu'il fait ça quand il bosse avec d'autres chevaux et qu'il ne le fait pas avec ton conjoint...
Enfin c'est peut être une piste à suivre!
Bon courage

[Gypsie1111 0]

Je n'ia pas d'autre conseil à donner dans ce cas mais je viens quand même ouvrir une parenthèse.
J'ai bonne réputation pour la tenue de mes chevaux, j'entends par là la tenue de la place hiérarchique. Ma jument ets très bien éduquée, d'une grande sagesse, très "obéissante", ce qui ets bien visible à la longe où je peux même sans mal lui faire travailler les différents allongement d'une même allure (genre 1/2 tour au trot allongé, 1/2 tour au petit trot ralenti). Elle ets hyper calée sur mes gestes et ma voix et même si c'est dur pour elle et qu'lele me le dit avec ses oreilles, elle fait de son mieux.

POurtant, quand je monte, elle siat bien, enfin elle savait bien, car nous nous en sortons maintenant, que je ne pouvais être toujours son chef, dans la mesure où je n'étais pas suffisemment cavalière. Donc montée, elle était très différente. Je n'ia pas du tout le même pouvoir sur elle monté et à pied, c'est évident !

Mais ce n'était pas tout. Ma façon de monter lui causait des difficultés à gérer son propre équilibre, déjà précaire, perturbé par les défauts du mien. Il a donc fallu que j'adapte ma monte à ses capacités physiques, que je progresse dans ma position. Aujourd'hui ça va très bien en carrière.

Je pense donc que ce n'est pas si simple que de dire : c'est un problème de hiérarchie, ce ne doit pas être en place à pied.

[La tribu des N 0]

Merci à tout le monde pour vos avis et conseils...

Je pense effectivement faire venir un ostéopathe pour Tommy mais il faut que je trouve quelque de compétent dans ma région...

Pour le dentiste : Tommy a eu sa visite en juin et tout est maintenant ok...

Je me retrouve dans les propos de Gypsie : je pense que le problème vient aussi de moi et de mon manque de confiance... je ne suis pas assez clair dans mes demandes et je ne vais parfois pas jusqu'au bout de mon idée...

Il faut que je travaille ça aussi...

[Annep1 0]

Courage

[Laure57 0]

Je rejoins Gypsie, et je suis assez peu d'accord pour dire que c'est un problème de hiérarchie à pied.

Difficile de te conseiller sans te voir monter cependant.

Je ne peux que te raconter mon expérience personnelle avec mon cheval (croisé SF, 4 ans, débourré depuis quelques mois seulement à l'époque. Très bien débourré, aucun problème de peur ou de "jettage" de cavalier. Mais très mal travaillé par son premier proprio, la même personne qui l'a débourré pourtant).
Il a toujours été un amour en matière de respect à pied.
A cheval... impossible de tourner. Au pas ça allait encore, plus on montait dans les allures, plus il allait où il voulait (tout droit généralement).
Sur les conseils de ma mono, je n'ai jamais lâché le morceau. Si je voulais tourner à gauche, je tournais à gauche, point. Quitte à ce qu'on se prenne le mur... et on se l'est pris à plusieurs reprises! On a même failli dégommer la monitrice parce que le cheval avait amorcé un cercle avant de refuser la suite pour aller tout droit.
Aucun problème de douleur ni de dent, ni de dos, ni de jarret.

Aujourd'hui j'ai un cheval niquel.

Tout ça pour te dire qu'à mon avis, il faut que tu t'imposes et que tu te fâches. Maintenant il a compris que tu lui avais laissé "la porte ouverte" et ma foi, si on lui donne la possibilité de choisir, et bien il choisit.
Il faut redresser la situation, t'imposer quitte à te fâcher à présent.
Ce n'est pas agréable, c'est certain.
Et pour éviter de se fâcher, il faut travailler sur soi et apprendre à ne plus laisser de porte ouverte. Ainsi, on n’atteint plus le point ou il faut se fâcher.

Quant au mords, effectivement, passer au pelham ne serait à mon avis qu'un patch temporaire qui ne résoudrait pas réellement le problème.

C'est mon avis de cavalière. Je n'ai rien contre l'éducation dite "éthologique", je la pratique à pied avec mon cheval (voir notre post dans le travail des autres chevaux).
Mais en tant que cavalière encore, je n'arrive pas à voir en quoi un cheval qui te suivrait parfaitement en totale liberté tournerait mieux une fois que tu serais en selle. Ce sont pour moi deux problèmes totalement différents.

[clemss1 0]

ça n'est pas une question de suivre à pied, c'est une question qu'un cheval pour qui tu es le leader, qui te respecte parfaitement à pied aura moins tendance à contrer tes demandes en selle (je ne dis pas que c'est automatique, mais c'est probablement pas pour rien que les grands horsemen travaillent les chevaux qui posent problèmes en selle, d'abord à pied, ils ne montent pas directement dessus pour régler le truc, mais d'abord s'impose à pied...)Après je suis d'accord que le problème peut-être physique, mais si comme tu dis on lui donne la possibilité de choisir en selle, je ne vois pas pourquoi ça serait différent à pied, donc il faut déjà savoir s'imposer à pied, elle dit bien qu'elle doit avoir un problème de confiance, alors à pied ou en selle, le soucis reste le même, et c'est parfois plus simple d'opérer ces changements et de prendre confiance à pied...
Tout dépend aussi de ce qu'on appelle travaille à pied, si c'est un peu de respect et de balades en main, c'est sûr, mais si beaucoup de travail de longe, et de remise en place dès le moindre ordre non-respecté, et bien le cheval normalement doit faire l'association je contre, je suis mis dans l'inconfort, et devrait être plus à l'écoute en selle...mais je dis bien si on travaille beaucoup à pied, et qu'on travaille ce genre de demandes...
Je suis étonnée que tu dises travailler l'éthologie à pied et ne ne pas voir en quoi ça aide le cheval monter...l'équitation éthologique c'est pas le but en soi d'être à pied, mais justement de pouvoir monter avec un cheval respectueux et serein, c'est quand même ce qui est dit par toutes les personnes qui travaillent de cette manière, et elle peut être pratiquée en selle bien sûr!...(c'est pas un jugement, mais juste un étonnement, hein! )...peut-être juste que parfois on utilise pas les bonnes méthodes pour que le travail à pied soit efficace et adapté au travail de selle (c'est pas simple c'est sûr...)
Enfin après chacun son opinion, mais un problème de confiance du cavalier pour moi, elle ne le règlera pas en étant sur son cheval (tout problème d' équitation éthologique mis à part!), mais effectivement comme dit Gypsie, à voir si sa façon de monter peut engendrer ces problèmes...mais le travail à pied ne pourra pas faire de mal de toute façon!

[Laure57 0]

clemss a écrit:

Après je suis d'accord que le problème peut-être physique, mais si comme tu dis on lui donne la possibilité de choisir en selle, je ne vois pas pourquoi ça serait différent à pied,

Parce qu'à pied, la crainte de tomber n'existe pas.

[Melanie18 0]

mais il existe la crainte de se faire écrabouiller

[clemss1 0]

effectivement je n'avais pas pris la crainte de tomber en considération...en fait moi je flippe plus avec un cheval à côté de moi

[Cally1111 0]

Perso, je trouve que certains problèmes se règlent à cheval.
Le travail à pied permet au cheval de comprendre le mode d'emploi de notre façon de travailler : confort quand tu fais bien, inconfort quand tu fais pas bien.
Cette façon de faire se décline à l'infini, à cheval, à pied en longues rênes, attelé...
et à chaque nouvelle demande tu peux être confronté à une incompréhension dans un premier temps puisque le cheval va chercher son confort...

Mais ce n'est pas parce que tu as un cheval super à pied qu'à cheval il sera tout de suite extra. Les exos sont différents donc il y a aussi de l'apprentissage, mais ça va plus vite dans la mesure où le cheval a le mode d'emploi et te fait confiance.

[sisko111 0]

Cally a écrit:

Perso, je trouve que certains problèmes se règlent à cheval.
Le travail à pied permet au cheval de comprendre le mode d'emploi de notre façon de travailler : confort quand tu fais bien, inconfort quand tu fais pas bien.
Cette façon de faire se décline à l'infini, à cheval, à pied en longues rênes, attelé...
et à chaque nouvelle demande tu peux être confronté à une incompréhension dans un premier temps puisque le cheval va chercher son confort...

Mais ce n'est pas parce que tu as un cheval super à pied qu'à cheval il sera tout de suite extra. Les exos sont différents donc il y a aussi de l'apprentissage, mais ça va plus vite dans la mesure où le cheval a le mode d'emploi et te fait confiance.

Ben je vais de bonne surprise en bonne surprise , les deux sœurettes a nouveau réunis sur le fofo

[Cally1111 0]

Spoiler:

 

T'es meugnon de remarquer ma présence....en fait moi je ne suis pas partie, mais je ne vais plus sur les post à risque...

[La tribu des N 0]

Bonjour,

Voici des nouvelles depuis le temps...et bien du travail a été fait...

Avant toute chose, j'ai quand même changé le mors de Tommy pour un pelham droit en caoutchouc assez gros et j'ai eu un cheval totalement différent en moins de temps qu'il faut pour le dire...

Je ne l'ai jamais vu autant "mousser" sur un mors... de mon côté, je ne tire pratiquement plus sur mes rênes parce que j'ai un loulou très à l'écoute...oh, ce n'est pas toujours 100 % parfait mais il n'y a pas photo comparé à mon dernier message...

Je pense que son précédent mors bien que double brisure, ne lui convenait pas...il a un petit palais et je pense que la brisure le blessait...

Tommy a fait des ballades de 2 h, 4 h sans soucis...il a le pied très sûr et on continue à progresser...

[diana01 0]

meme chose pour la mienne un pelham sinon rien avec elle ne tire pas peut aller rennes longues un simple filet je doit me battre avec donc il ne faut jamais critiquer la monte avec pelham c'est quelque fois plus benefique que de devoir toujours tirer avec un simple mors