comment savoir choisir une selle west,d'après mesures cheval

[valentine11 0]

Comme le dit le titre,

on parle de largeur de gullet

de longueur des barres ,

mais par rapport avec une selle classique, comment voir si elle plonge vers l'avant l'arrière ou bien d'aplond,

ce qui permet de voir je suppose si les barres sont bien incliner

quels sont les point de repères ?

merci

[AAJSADDLERY 0]

qu'est ce que tu entends par "bonne inclinaison"?
si l'assise est parallèle au dos du cheval?

Je n'y connais pas grand chose en selles classiques (mais je me soigne et j'apprends)
mais le "fitting" d'une selle western est differente d'une selle classique

Je dirais :
tu cherches les mauvais points de reperes

pour voir si une selle WESTERN convient à un cheval ou pas:

(et là , je ne reviens pas dans le detail ....il y a des posts déjà existants avec toutes les bonnes infos)

la largeur de gullet : c'est un parametre
couplé avec :
l'inclinaison des barres

=> grosso modo:
gullet trop etroit et/ou angle des barres trop petit => selle trop petite
ça va pincer les epaules

gullet trop grand et/ou angle de barres trop grand => selle trop grande
ça s'affaisse sur le garrot


la longueur des barres est importante aussi
rapport à la longueur du dos et les reins
trop long ça blesse
trop court c'est pas bon non plus

Là dessus tu rajoutes le placement du rigging dee : un rigging dee mal placé va faire que la selle bouge et blesse le cheval même si a priori la taille d'arçon est bonne

Pour savoir si une selle western va ou pas :
il faut que les points de contact de l'arçon soient uniformément répartis => on verifie en sellant et longant le cheval :
si transpiration pas uniforme c'est qu'il y a un defaut aux points de contact et que l'arçon n'est pas adapté au cheval

apres tu essayes monté => memes verifs à faire....

mais tout ça c'est repris dans de nombreux posts dans la section materiel - western

[lodie1 0]

AAJSADDLERY:

Serait il possible car ce poste m'interesse.De vous montré une photo cheval+selle et que vous sauriez dire si sa a l'aire de convenir.
Car en selle je me trouve bien mais bon parfois on sait jamais n'étant pas totalement connaisseuse...
Et tout ce que vous venez de dire j'avoue ne rien comprendre de ces mots...

[valentine11 0]

je veux dire est-ce que
si les barre ne sont pas incliner correctement , cela ce voit-il en fonction du positionement de la selle, (de voir si l'assise est parallèle au dos du cheval)

qu'est-ce que le riding dee ?

ma jument transpire peu peut-on voir aussi par la saleter qui se depose sur le tapis,
si une selle est trop courte quel risque prent-on ?
et a partir de quoi dit-on qu'une selle est trop courte ?

et je penche pour un modele style mac lelland, y a t-il des particulariter qui doivent tenir l'attention par rapport a une western

Merci

[AAJSADDLERY 0]

valentine a écrit:

je veux dire est-ce que
si les barre ne sont pas incliner correctement , cela ce voit-il en fonction du positionement de la selle, (de voir si l'assise est parallèle au dos du cheval)

oui et non

si l'arçon n'est pas adapté , pour X raisons, la selle posée et sanglée ne tombera pas comme il faut

au "visuel" , on peut desceller certaines choses mais pas tout

et je répete : il ne faut pas comparer une selle classique avec une selle western
ce que je veux dire par là :
même si le résultat d'une selle inadaptée est le même en terme de blessures au final en classique comme en western
la méthode de verification est TOTALEMENT différente...normal quelque part....puisque LA STRUCTURE est différente

valentine a écrit:

qu'est-ce que le riding dee ?

Les termes et appelations d'une selle western

Le rigging dee = anneau de sanglage avant

valentine a écrit:

ma jument transpire peu peut-on voir aussi par la saleter qui se depose sur le tapis,
si une selle est trop courte quel risque prent-on ?
et a partir de quoi dit-on qu'une selle est trop courte ?

comment voir si une selle convient
(dans les grandes lignes)

1/ on pose la selle sur le cheval
on verifie en passant la main que la répartition des points d'appui de l'arçon est réparti UNIFORMEMENT

2/ on selle, on sangle
on regarde que le gullet ne s'assaisse pas
que les barres à l'avant ne pincent pas
on regarde que l'arriere ne tape pas dans les reins
on regarde que le sanglage soit adapté et qu'il vienne se positionner bien droit derriere la patte avant (ni trop loin , ni trop pres)

3/ on longe son cheval sellé
on le longe bien pour qu'il transpire (tous les chevaux transpirent)
on de selle et on verifie si points secs il y a => zones de pressions (communément garrot, ligne de dos, epaules et reins)

si points secs = on oublie : la selle est inadaptée

4/ si ça c'est bien passé à la longe
même traitement mais monté
et re - verif

si points secs = on oublie
si RAS = c'est que c'est pas trop mal

valentine a écrit:

et je penche pour un modele style mac lelland, y a t-il des particulariter qui doivent tenir l'attention par rapport a une western

Merci

Le probleme est bcp plus souvent : barres trop longues (surtout avec vos Gypsy taillés courts du dos) et blessures des reins que des barres trop courtes...

L'inconvénient de barres trop courtes = problemes de répartition du poids de la selle et du cavalier

Les Mac Lelland, ce que je leur reproche c'est principalement un manque de répartition des masses
Certes, c'est moins lourd qu'une selle western standard.....
ça reste qu'un avis personnel


Cela dit, les filles
Je vous invite VRAIMENT à aller lire les differents posts dans la section WESTERN...histoire d'en apprendre un peu + sur la selle western

Apres si vous avec des questions complémentaires sur le sujet , n'hésitez pas
mais autant "utiliser" les infos déjà présentes sur le sujet

[valentine11 0]

Je les ai tous lu,
et ça m'a appris beaucoup !

mais moi qui ne connaissais rien au selle western,
j'y suis venue en achetant une wintec western pour mon andalouse car mes selle classique ne lui allait plus en vieillissant et que je voulais plus de surface portante pour la répartission de poid

il reste une question: pour une selle classique il est facile de voir la longueur de la selle en fonction de la derniere côte,

mais pour une western qui sont tjs aspect plus longuenqu'une classique ,
est-ce que je suppose bien en disant que c'est la fin des barre de l'arçon qui doivent s'arrêter avant la derniere cote ?et pas la selle finie ?

Il y t-il qlq choses que l'on peu faire pour adapter la selle au dos qui se creuse quand les chevaux vieillisse en dehors d'une selle sur mesure, car ce serait un trop lourd investissement pour les années ou on pourrait en faire usage ...vu l'age du cheval

Merci pour tout tes précieuse information

[AAJSADDLERY 0]

valentine a écrit:

Je les ai tous lu,
et ça m'a appris beaucoup !

mais moi qui ne connaissais rien au selle western,
j'y suis venue en achetant une wintec western pour mon andalouse car mes selle classique ne lui allait plus en vieillissant et que je voulais plus de surface portante pour la répartission de poid

il reste une question: pour une selle classique il est facile de voir la longueur de la selle en fonction de la derniere côte,

mais pour une western qui sont tjs aspect plus longuenqu'une classique ,
est-ce que je suppose bien en disant que c'est la fin des barre de l'arçon qui doivent s'arrêter avant la derniere cote ?et pas la selle finie ?

Il y t-il qlq choses que l'on peu faire pour adapter la selle au dos qui se creuse quand les chevaux vieillisse en dehors d'une selle sur mesure, car ce serait un trop lourd investissement pour les années ou on pourrait en faire usage ...vu l'age du cheval

Merci pour tout tes précieuse information

Visuellement, le bords des skirts à l'arriere ne doit pas arriver sur les reins
mais il faut tester en longe et verifier les traces de transpiration en plus

De maniere générale :
cheval à dos court (arabes, gypsy, merens....) => acheter une selle specifique barres courtes
la longueur des barres est + courte et donc la longueur des skirts sera + courte (en relation avec la longueur des barres)

cheval avec une longueur de dos "standard" => longueur de barres standard

Pour ce qui est de la morpho qui se modifie avec l'age :
c'est plus compliqué car il faudrait modifier la courbure des barres de l'arçon (flare, twist et rock) pour s'adapter a la modif de courbure du dos
donc à part faire une selle sur mesure.....c'est pas possible de faire ces modifs sur une selle existante

2 solutions envisageables :

1/ essayer de compenser avec un padding amélioré (1 epaisseur ou plusieurs en + et/ou découpe du padding aux endroits de pression)
c'est pas la panacée...et il faut vraiment surveiller les évolutions

2/ essayer de mettre la main sur une selle dont l'arçon à plus de rock/twist que la precedente et ajuster avec un padding comme dans l'option 1

Attention!
ça reste du "bricolage"
donc en etre conscient et agir en conséquences

[valentine11 0]

MERCI,

pour tous ses renseignement précieux

[valentine11 0]

encore une petite question

ma jument est un peu grasse,

comment être sur de sentir la derniere cote,pour savoir la longueur max de la selle,

elle est ibérique, je la monte avec une wintec western : si je prend ses mesure au Garrot, au milieu et derniere cote (je crois) , ça s'adapte bien,ainsi que la courbe sur la colone du garrot a la derniere cote, mais je pense qu'elle est trop longue ,je ne suis pas sûr de sentir sa derniere cote ...
elle a 18 ans et son dos a un poil descendu , donc je voudrais être sur que probleme est la longueur

[AAJSADDLERY 0]

les selles western sont différentes des selles classiques (et autres su même type)
comme déjà dit + haut :
on ne se base pas tout à fait sur les mêmes points pour voir si une selle convient ou pas
coté longueur, on regarde les reins du cheval et l'extrémité des skirts
celles ci ne doivent pas atteindre les reins et cette zone sensible doit rester "dégagée"

si tu as un doute sur le fait que cette selle convienne, si les "tests" ne t'ont pas paru "concluants"
fais voir ta jument et cette selle à un professionnel dans le domaine western (un entraineur, un sellier, un bon cavalier qui connait le matériel)

[valentine11 0]

Mais je ne comprend pas bien comment et ou on mesure pour savoir déjà la taille de gullet que je dois acheter,

en prenant les mesure l'angle d'ouverture du garrot est de 100°

largeur
a 21cm de la mesure avec regle souple de 33cm je joint des petits
croquis de mes mesures en espérant qu'il soit sufisamant lisible
pour la longueur dos si on le prend horizontal au dos du cheval ça fait
45 cm jusqu'a la derniere côte

[valentine11 0]

serait-il possible d'avoir un tableau en fonction des mesure au garrot, la taille de gullet qu'il convient,

car on trouve assez facilement le tableau en classique mais pas complèt pour les selle western,

MERCI

[AAJSADDLERY 0]

J'interviens sur les differents posts (un ptit copié/collé) pour remettre un peu les choses dans l'ordre et éviter que les gens ne se fassent une mauvaise idée du principe technique
( les amalgames sont vite faits)

je vais être franche, directe et je ne passerai pas par 4 chemins....non pas pour "blesser" qui que ce soit mais pour que le message passe clairement, sans distorsion (loud and clear)


Toutes ces histoires de mesures, de formes de garrot/ colonne/reins pour faire une selle sur mesure =>
ce sont des aspects importants
MAIS PAS POUR VOUS CLIENT FINAL

Si on (selliers western - en tout cas moi c'est mon cas) essaye d'expliquer les aspects techniques aux gens c'est pour qu'ils comprennent mieux les tenants et aboutissants de ce qu'est (ou devrait etre ) une selle western
comment ça fonctionne et pourquoi ça fonctionne comme ça

car le monde western est mal développé en france et trop d'a prioris et d'idées fausses circulent....

Vous amuser à prendre des mesures comme ça et d'essayer d'aller chercher une selle adaptée à votre cheval c'est le meilleur moyen d'aller droit au mur
Je suis désolée mais ce n'est pas votre boulot d'etre sellier (ou alors vous savez déjà quoi , comment faire)
C'est pas un "job" qu'on fait par dessus la jambe...il y a des connaissances à acquerir et des compétences à développer......c'est un travail à part entiere!

Je ne suis pas plombier et je ne vais pas m'amuser à jouer les apprentis sorciers en plomberie!
Je fais appel à un spécialiste!
Ben là c'est pareil

Ces mesures servent au saddle tree maker (fabricant d'arçon) et encore tous les saddle tree makers ont leur façon de prendre les mesures et de travailler
ça sert à fabriquer l'arçon NU et non pas la SELLE FINIE

Il y a des PROFESSIONNELS (selliers/ arçonneurs, entraineurs WESTERN) , c'est leur boulot (ou du moins ça devrait l'etre) de vous aider à trouver une selle adaptée =>
fabrication de la selle pour certains et essai et fittage de la selle pour d'autres....

Je le répète encore une fois = Le WESTERN EST DIFFERENT DU CLASSIQUE
Donc ça sert à RIEN de vouloir à tout pris comparer et trouver une correspondance
C'est un échec assuré

[valentine11 0]

Quel est en a peu près la longueur d'un dos "standart"

a partir de quel mesure on dit que c'est un dos cours

moi c'est une ibérique et j'ai l'impression qu'elle est entre les deux,

afin de savoir quoi demander au sellier

[valentine11 0]

OK ,

Merci,
pour toutes les info

dommage les spécialistes c'est pas facile a trouver