Je suis perdue dans les papiers

[mayacarla 0]

Tellement de questions que je ne sais par quoi commencer !

Alors quelle est la différence entre un livret A et un livret B ?

Je croyais qu'un livret B était pour un croisement ( un irish avec une autre race ) mais ma pouliche est livret B et son père et sa mère sont des irishs .

Pour etre PP , le cheval doit il etre inscrit dans un stud book ?

Si je veux faire reproduire ma pouliche , ses produits seront quoi ?

Si ma pouliche est livret B , elle n'est donc pas PP ?

[mayacarla 0]

Et les sections ça correspond a quoi ?

[MorganeV 0]

alors pour les sections il me semble que c'est pour la taille.

livret A c'est en effet plein papier et livret B il me semble que c'est donné lors des ITI aux chevaux moins typés et donc admis en croisé.

Si ta pouliche est inscrtite livret B elle est forcément inscrite dans un studbook.

Il me semble qu'en livret B les produits sont OC, mais pas sur.

A vérifier par des connaisseurs, mois je ne suis pas certaine de tout ce que je répond.
J'avoue que c'est un peu compliqué tous ces papiers.

Mais si ta pouliche à des parents irish, pourquoi tu l'as présenté en ITI? elle avait pas de papiers?

Parce que moi j'ai Kyra à la maison, ses deux parents sont irish (livret A, je crois que ça aussi ça compte, le livret des parents) et ses papiers sont Irish. Ca a été déclaré à la naissance aussi.

[calamityln 0]

Citation :

Il me semble qu'en livret B les produits sont OC, mais pas sur

Perso il me semblait qu'alors les produits étaient IC livre B aussi sous la mère, quitte à ce que tu la refasses passer en ITI par la suite pour essayer de la passer en livre A (si le père est enregistré IC livre A ou B, mais s'il ne l'est pas je pense comme Morgane que ce sera en OC), mais pas de certitude non plus.

Pour le reste je suis d'accord, pour ce que j'en sais en tout cas mais je ne suis pas spécialiste non plus.

Par contre si ta pouliche est livre B, je dirais qu'elle est quand même pleins papiers puisqu'enregistrée au SB de sa race, simplement elle est PP livre B. Du moins c'est comme ça que je l'interprèterais.

Les sections (si tu parles de heavy, medium) c'est le type de modèle (lourd ou plus léger) il me semble, en tout cas pour les IC.

[Annep1 0]

En irish cob: livret A = "pure race"
livret B = croisement

Gwyn étant inscrite au stud book en tant que cheval croisé, vu que la saillie et la naissance ont été déclarées, même si le papa est pure race, vu que la maman n'y est pas, la pouliche est donc d'office enregistrée en croisement.

Comme je te disais hier (mais ça je n'en suis pas certaine), ta meilleure chance pour avoir un poulain inscrit au stud book en livret A (donc race pure), c'est de ne pas déclarer la saillie et la naissance, et de passer le poulain en ITI. Si il a bien hérité des critères de la race, il sera enregistré en livret A (mais sans que ses parents ne soient notés), et au pire, si il n'a pas bien hérité des critères, il sera enregistré en livret B lui aussi...


Non, les livret B ne sont pas forcément OC. Dans son cas, Bianca est "PP croisée" en gros quoi...

[calamityln 0]

Anne, même une fois enregistrés en livre B, ils peuvent passer en livre A si passés en ITI et si les juges trouvent que les critères livre A sont remplis...

[Annep1 0]

Ah ok. Ça je savais pas!

Et Gwyn qui a déjà passé une iti et a été enregistrée en livret B, elle peut aussi repasser une iti pour tenter le livret A?

Ah oui, aussi (j'en profite pour poser mes questions!! ) dans le cas où un cheval est ajourné car pas assez développé pour être enregistré en livret A. Pourquoi est ce qu'ils ajournent plutôt que d'enregistrer en livret B? Puisque de toutes manières il pourra retenter sa chance?

[calamityln 0]

Ben elle peut, mais je doute que ça change, Gwyn étant adulte n'évoluera plus vraiment dans un sens ou dans l'autre, pour elle je dirais que c'est plus ou moins définitif.
Mais pour la petite, renseigne-toi auprès de FIC, mais je pense que c'est possible de la passer en ITI et de tenter ta chance (moi j'ai failli tenter l'année dernière pour Dondon mais finalement elle a été malade à ce moment-là et c'était pas plus mal)

ça par contre aucune idée pour l'ajournement. Faudrait demander à FIC je pense...
Mais je dirais que c'est une excellente chose qu'ils ajournent au lieu de passer en livre B, parce que comme ça tu payes pas d'enregistrement au SB + aux HN pour rien (si livre B puis livre A tu payes 2x, alors que si ajournement puis livre A tu payes qu'une fois les papiers)

en plus je pense que s'ils ajournent je dirais que c'est qu'il a de bonnes chances de passer en A directement, sinon ils t'auraient dit de laisser tomber et de le mettre en B (enfin je suppose)

[mayacarla 0]

donc Gwyn n'est pas PP comme on me l'avait dit malgré qu'elle est des papiers avec les 2 parents notés IC ?

Donc si j'ai bien compris pour Bianca si je veux des produits PP IC livret A , je dois la passer en ITI et si reçu , elle sera PP IC livret A .

Pour gwyn , ses produits seront tous OC ou livret B si je trouve un étalon livret A ?

[Annep1 0]

Gwyn est PP dans le sens où elle est inscrite au stud book en France. En croisement certes, mais elle y est inscrite.

Si ses parents sont inscrits sur son carnet, c'est parce qu'on connait sa lignée. Mais je pense que ses parents étaient inscrits à l'ICS nederland, tout comme elle. Et ça n'est pas le stud book qui gère le cheptel français.

En France, elle a été admise au stud book mais en tant que cheval croisé.

Citation :

Pour gwyn , ses produits seront tous OC ou livret B si je trouve un étalon livret A ?

si saillie déclarée, ils seront PP IC livret B. Si rien de déclaré, tu peux passer le poulain en iti pour le faire admettre au cheptel français en livret A (si il a les qualités requises).

[calamityln 0]

Ben si Gwyn est pleins papiers IC.
Elle est juste dans une sous-catégorie du SB appelée "livre B", mais elle appartient quand même à part entière à ce SB. Donc PP (enfin selon moi toujours)

Citation :

Donc si j'ai bien compris pour Bianca si je veux des produits PP IC livret A , je dois la passer en ITI et si reçu , elle sera PP IC livret A

Pour moi c'est bien ça. Mais tu ne peux pas prévoir à l'avance si elle sera reçue en livre A ou non, ça dépend des juges et aussi de son état le jour de l'ITI (selon certaines périodes de l'année et de sa croissance elle pourra être plus ou moins harmonieuse, poilue etc, bref des éléments qui ne dépendent ni de toi ni d'elle)

Citation :

Pour gwyn , ses produits seront tous OC ou livret B si je trouve un étalon livret A ?

Non, pas OC.
Le produit sera enregistré sous la mère en livre B automatiquement je pense.

Sachant qu'à l'heure actuelle, en IC, tous les étalons enregistrés au SB en tant qu'IC ont le droit de produire en Ic si la mère est enregistrée aussi (si j'ai bien compris, que ce soit livre A ou B c'est le même principe)

Donc à moins que tu ne déclares pas la saillie etc (auquel cas le produit serait ONC), il n'y a pas de raison pour que les produits ne soient pas PP IC (quel que soit le livret)

Enfin toujours selon mon avis.

[calamityln 0]

(oui j'ai réfléchi et changé d'avis pour le OC)

[mayacarla 0]

et un poulain issue de 2 livrets A , il sera automatiquement livret A ou il devra passer une ITI ?

Comment se passe une ITI ?

Le poulain est jugé que sur son modéle ?
A quel age peut on le faire ?
Combien coute un passage en ITI ?

[Annep1 0]

Citation :

Non, pas OC.
Le produit sera enregistré sous la mère en livre B automatiquement je pense.

si la saillie n'est pas déclarée et que tu fais génotyper le poulain à la naissance, il sera bien OC.

Citation :

et un poulain issue de 2 livrets A , il sera automatiquement livret A ou il devra passer une ITI ?

oui, pas besoin d'iti si tu déclares saillie.

Citation :

Comment se passe une ITI ?

Le poulain est jugé que sur son modéle ?
A quel age peut on le faire ?
Combien coute un passage en ITI ?

j'en ai vu une aux bréviares, donc mon expérience est mince! Pour l'âge, je crois que tu peux le faire à n'importe quel âge. L'animal est jugé en manège devant plusieurs juges sur son modèle.

Pour les tarifs, regarde sur le site de FIC.

[mayacarla 0]

OK donc il y a les IC PP livret A
et les IC PP livret B

Si les livrets B sont considérés comme croisé , est ce que un produit de un selle français par exemple avec un IC livret B serait aussi considéré comme IC livret B ?

[Annep1 0]

Oui! Si saillie déclarée. (c'est ce que je crois avoir compris du moins)

Bah Tillia, elle est pas livret B d'ailleurs?

[calamityln 0]

Citation :

si la saillie n'est pas déclarée et que tu fais génotyper le poulain à la naissance, il sera bien OC

(Je partais du principe saillie déclarée de parents connus )

[calamityln 0]

Citation :

Si les livrets B sont considérés comme croisé , est ce que un produit de un selle français par exemple avec un IC livret B serait aussi considéré comme IC livret B ?

Pour moi oui.

Oui Anne, Tillia est livre B, mais y a des moments où pour moi elle mériterait le livre A (d'autres beaucoup moins ) donc je m'étais dit pourquoi pas tenter...
Mais vu comme elle était moche au moment de l'ITI où je l'avais inscrite, finalement c'est pas plus mal qu'elle n'ait pas pu participer parce que malade, parce qu'elle avait vraiment aucune chance la pauvre.

Et je ne compte pas retenter ma chance.
On verra, peut-être (mais vraiment je pense pas) d'ici quelques années quand elle sera bien finie.

Mais qui sait (on peut rêver) peut-être qu'un jour le SB Drum Horse existera... et qu'alors elle ne sera plus "juste" IC livre B...
Parce que je suis fière d'avoir une Drum et dépitée que ce ne soit pas reconnu comme autre chose qu'un croisement genre cocktail de prairie.

[Annep1 0]

Mais les croisements, c'est les plus beaux!!

Franchement perso je m'en fous.... SI je vais passer Marco en iti, c'est parce que j'ai des demandes de saillies pour des poulains PP... Mais pour moi c'est le plus beau, le plus gentil, le plus propre (euh....... )

[MorganeV 0]

Annep a écrit:

Gwyn est PP dans le sens où elle est inscrite au stud book en France. En croisement certes, mais elle y est inscrite.

Si ses parents sont inscrits sur son carnet, c'est parce qu'on connait sa lignée. Mais je pense que ses parents étaient inscrits à l'ICS nederland, tout comme elle. Et ça n'est pas le stud book qui gère le cheptel français.

En France, elle a été admise au stud book mais en tant que cheval croisé.

Citation :

Pour gwyn , ses produits seront tous OC ou livret B si je trouve un étalon livret A ?

si saillie déclarée, ils seront PP IC livret B. Si rien de déclaré, tu peux passer le poulain en iti pour le faire admettre au cheptel français en livret A (si il a les qualités requises).

Pour Kyra aussi ses parents sont inscrits au studbook nederland et Kyra aussi, ça m'a pas empêché de la faire inscrire au cheptel français en livre A.
Pour la faire enregistrer en livret A c'est parce que ses deux parents sont livret A aussi.
Page 1 de ses papiers hollandais déjà; on a le nom, le numéro d'identification, le numéro de transpondeur, le sexe et en dessous, lassociation d'élevage! Là il est noté ICS VB1 Irish Cob.
Donc déjà Kyra est inscrite en livre A.
Puis page 2 et 3 de ses papiers hollandais toujours, là on a ses parents et sous chacun d'eux est noté à association d'élevage: ICS M Basis!
C'est ça qu'il faut regarder pour savoir si ton cheval en l'enregistrant en France il sera livret B ou livret A.

Moi j'ai appelé FIC pour savoir ce que je devais faire avec les papiers de Kyra, elle m'a tout expliqué et pour savoir si elle serait enregistré en livret A c'est elle qui m'a dit de regarder si ses parents étaient enregistré en ICS M Basis.

Voilà mon expérience pour les papiers hollandais, après je ne peux pas dire mieux car pas d'expérience.

[mayacarla 0]

Alors gwyn c'est noté ICS VB1 et les 2 parents ICS M

[MorganeV 0]

mais pas M basis?

[mayacarla 0]

Non seulement M

[MorganeV 0]

ok ben je pense que c'est ça alors, eux même ne sont pas livret A, M doit correspondre au livret B.
Par contre en l'enregistrant au cheptel français j'ai reçu une étiquette de FIC à coller dans ses papiers, dessus il est noté : inscrit au sudbook de l'ICS ltd en Irish Cob, Main section, classe 2b, et la date.

Du coup ça me dit pas clairement si c'est livret A ou B.
Moi je le sais parce que quand j'ai fait les papiers j'ai téléphoné à FIC et elle m'a expliqué qu'elle serait enregistré en livret A.

Puis elle est aussi Gypsy Cob et là sur l'étiquette il est noté facteur de gypsy Cob section A.

après si t'as un doute ou pour bien t'expliquer les choses, tu peux lui téléphoner à la présidente de FIC, elle est super sympa et elle hésitera pas à t'expliquer, même si ça n'y change rien elle aura au moins su t'éclairer. Tu pourras déjà te renseigner pour le poulain aussi!

[Annep1 0]

Citation :

Pour Kyra aussi ses parents sont inscrits au studbook nederland et Kyra aussi, ça m'a pas empêché de la faire inscrire au cheptel français en livre A.

mais Gwyn a passé une iti, et c'est là qu'elle est entrée au livret B.

Toi tu as juste fait une procédure de papiers sans ITI? C'était écrit quoi sur son papier des HN? Parce que pour Marco (comme pour Gwyn, Nath m'a dit que c'était écrit pareil), c'est ce qui était écrit sur les papiers des HN qui a fait qu'il faut passer en ITI.

[calamityln 0]

En effet, franchement le plus simple c'est de téléphoner ou d'écrire à Sandrine Binetti, déjà elle te donnera tous les renseignements exacts concernant tes chevaux (alors que là on te donne toutes nos expériences personnelles mais qui ne peuvent peut-être pas se rapporter ni à Gwyn ni à Bianca), et ensuite elle te dira quoi faire avec.
Et en plus elle est en effet très sympa et normalement les réponses viennent vite.

[MorganeV 0]

oui en effet j'ai pas passé en ITI vu qu'elle avait déjà des papiers j'en voyais pas l'utilité, surtout que ça coute plus cher!
J'ai juste fait passer ses papiers néerlandais en france. En envoyant des copies de ses papiers.
J'ai du attendre de recevoir l'acceptation au cheptel français avant de l'inscrire aux HN parce que sinon aux HN elle n'aurait pas été reconnue Irish Cob.
Là une fois l'acceptation au cheptel reçue, j'ai juste eu à envoyer l'attestation et elle est inscrite Irish Cob aux HN aussi.

[Annep1 0]

Ce qui est d'autant plus bizarre, c'est que Marco aux HN est inscrit Irish Cob... Et à priori Gwyn l'était aussi....
Mais FIC nous a dit de passer en ITI...

C'est peut être justement parce qu'ils sont déjà inscrit aux HN comme IC nederland...

[calamityln 0]

Pour Marco c'est pas juste une question "d'agrément étalon" qu'ils t'ont demandé de passer ?

Parce que s'il est inscrit IC livre A il peut reproduire en IC automatiquement (directive européenne - sous réserve que la mère soit enregistrée aussi), mais en fait s'il est "agréé" (s'il passe Elite), il fera partie des étalons conseillés à la repro par FIC.
Du moins c'est ce que j'ai compris :
Tout étalon enregistré IC peut reproduire IC mais seuls les étalons Elite sont conseillés.

Franchement, je pense qu'au lieu de faire 1000 suppositions peut-être erronées sur le pourquoi du comment, il serait judicieux d'appeler FIC pour qu'ils vous donnent les bonnes explications...

[Annep1 0]

Ln, les explications que je donne pour Marco, je les ai eu par FIC. Ce n'est pas une question d'agrément, il n'est pas enregistré à l'ics ireland qui gère le cheptel français, il est enregistré à l'ics nederland. Tout comme l'était Gwyn.

Après pourquoi Gwyn et Marco doivent passer une ITI et Kyra non, je n'en sais rien.

Et pour qu'un IC puisse reproduire en IC, il lui faut néanmoins un agrément par FIC qui est obtenu en envoyant un certificat médical à FIC. Si FIC n'est pas "d'accord" pour qu'il reproduise, alors impossible d'avoir un carnet de saillie des HN. (tout ça, c'est ce que morganev a du faire pour Léo).

Et effectivement, un étalon agrée sans être élite produit du PP mais comme m'a dit FIC , ça ne veut pas dire que c'est un bon reproducteur, il n'est pas conseillé à la repro. Et dans le cas de l'obtention de l'élite, il faut néanmoins fournir ce même certificat médical pour avoir droit à l'agrément.

[calamityln 0]

Citation :

Ln, les explications que je donne pour Marco, je les ai eu par FIC. Ce n'est pas une question d'agrément, il n'est pas enregistré à l'ics ireland qui gère le cheptel français, il est enregistré à l'ics nederland. Tout comme l'était Gwyn

Ah ok j'avais mal lu et mal compris
ben ça c'est bêtement parce que l'ICS Nl ne dépend pas du SB mère en Irlande, c'est un SB séparé, et les HN ne travaillent qu'avec l'ICS Irlande et FIC.
C'est pour ça que vous avez dû les passer en ITI pour les enregistrer IC en France, sinon ils seraient passés Origines Etrangères Selle ou un truc du genre.

Citation :

Et pour qu'un IC puisse reproduire en IC, il lui faut néanmoins un agrément par FIC qui est obtenu en envoyant un certificat médical à FIC. Si FIC n'est pas "d'accord" pour qu'il reproduise, alors impossible d'avoir un carnet de saillie des HN. (tout ça, c'est ce que morganev a du faire pour Léo).

Et effectivement, un étalon agrée sans être élite produit du PP mais comme m'a dit FIC , ça ne veut pas dire que c'est un bon reproducteur, il n'est pas conseillé à la repro. Et dans le cas de l'obtention de l'élite, il faut néanmoins fournir ce même certificat médical pour avoir droit à l'agrément

ok je ne savais pas
Merci pour les précisions

Mais alors s'il faut tout de même un agrément pour qu'un IC reproduise dans sa race, ça va à l'encontre de la loi européenne que j'avais comprise au moment où c'est sorti ? (ça avait fait un tollé sur PICF)
Il me semblait que tout entier enregistré pouvait reproduire en PP dans son SB, ce sans tenir compte de sa qualité (ce qui aurait été désastreux on est d'accord) et que les agréments étaient des procédures "hors la loi" en quelque sorte ?

[MorganeV 0]

Moi je dirai que comme les parents de Kyra sont inscrits en ICS M Basis elle est passé directement sans ITI, par contre les parents de Gwyn sont ICS M tout court, alors peut-être que là il faut passer en ITI pour que eux vérifient s'ils la rentrent en livre A ou B.

Pour vérifier ce que j'avance, toi anne, sur les papiers les parents de Marco sont-ils ICS M ou ICS M Basis ou encore autre chose?

En effet pour qu'un mâle Irish reproduise en plein papier vous avez toutes deux raison, il faut que le mâle soit plein papier Irish Cob. Il faut ensuite lui faire passer une visite vétérinaire, il faut ensuite renvoyer ce certificat à FIC et ensuite on reçoit l'agrément étalon.
On peut ensuite le déclarer aux HN en tant qu'étalon avec le certificat délivré par FIC et faire une demande de carnet de saillie.
Mais là on s'éloigne du sujet de mayacarla qui demande des infos pour des papiers d'une jument.

Je pense que la vrai question de mayacarla est de savoir en quoi sa jument reproduira.
Pour ça je pense que tu téléphones à Sandrine Binetti, tu lui poses la question, elle te demanderas san doute des infos se trouvant sur son carnet et te répondra sur la marche à suivre pour déclarer les saillies et les naissances.

[Annep1 0]

Citation :

Ah ok j'avais mal lu et mal compris
ben ça c'est bêtement parce que l'ICS Nl ne dépend pas du SB mère en Irlande, c'est un SB séparé, et les HN ne travaillent qu'avec l'ICS Irlande et FIC.
C'est pour ça que vous avez dû les passer en ITI pour les enregistrer IC en France, sinon ils seraient passés Origines Etrangères Selle ou un truc du genre.

bah la preuve que non, puisque morganev n'a pas eu à passer d'iti pour Kyra...
Et non, Marco comme Gwyn sont inscrits Irish Cob aux HN et non selle ou onc ou autre...
Et d'ailleurs quand j 'ai appelé les HN pour des renseignements, la dame m'a dit que pour elle d'après ses dossiers, Marco est PP IC! Et ce qui est d'autant plus bizarre, c'est que quand tu regardes sur le site des HN à la page de Marco, il y a le logo de L'ICS france.... Mais l'ICS france veut que je passe une ITI...

Cherchez l'erreur....

Citation :

Il me semblait que tout entier enregistré pouvait reproduire en PP dans son SB, ce sans tenir compte de sa qualité (ce qui aurait été désastreux on est d'accord) et que les agréments étaient des procédures "hors la loi" en quelque sorte ?

Ils appellent ça un agrément, mais je pense que plus qu'un agrément c'est un papier sanitaire pour prouver que l'étalon est pas tout pourri...

Demande à Morganev, elle vient de le faire pour Léo, je ne suis pas calée là dessus puisque je ne l'ai pas encore fait!!
Tiens déjà si j'ai réussi à te sélectionner la bonne page, vas voir ce qui est écrit en rouge: http://www.irishcob-fr.org/index.php?PAGEID=EVENEMENTS_ITI.htm

Je ne retrouve pas le certificat médical, mais il est super complet.

[Annep1 0]

Citation :

Pour vérifier ce que j'avance, toi anne, sur les papiers les parents de Marco sont-ils ICS M ou ICS M Basis ou encore autre chose?

les parents de Marco sont inconnus!
Donc oui, c'est surement ça!

Mais je ne me souviens pas qu'elle ait regardé ses origines... Enfin en même temps, je n'ai pas regardé ses papiers, je ne sais pas où c'est noté!!

[MorganeV 0]

Précision pour LN, l'agrément consiste en un examen médical pour vérifier en principal si le cheval ne possède pas de tare. Sortie de là les véto te donne ce papier sans soucis.
Pour connaitre les choses à vérifier je mets le lien:

http://fic.resabase.com/pdf/feuilleengagementiti.pdf

dernière page uniquement.

Donc oui quasiment tous les chevaux plein papier peuvent reproduire en IC.
Après je suis d'accord avec vous, un cheval plein papier est conforme au standar mais pas forcément conforme à la morphologie d'un étalon...
C'est pour ça que j'ai pas mis d'annonce comme quoi Léo est Etalon!
Il n'a que 2 ans, c'est encore un bébé et on verra l'année prochaine s'il se rapproche plus de l'étalon que du cheval.
Si j'ai fait les démarches c'est qu'il va sans doute saillir Kyra cette année et j'ai "profité" du système pendant qu'il fait ainsi pour avoir un poulain plein papier l'année prochaine.

[Annep1 0]

Bah voilà le doc que je cherchais!! Merci!

[MorganeV 0]

MorganeV a écrit:

Pour Kyra aussi ses parents sont inscrits au studbook nederland et Kyra aussi, ça m'a pas empêché de la faire inscrire au cheptel français en livre A.
Pour la faire enregistrer en livret A c'est parce que ses deux parents sont livret A aussi.
Page 1 de ses papiers hollandais déjà; on a le nom, le numéro d'identification, le numéro de transpondeur, le sexe et en dessous, lassociation d'élevage! Là il est noté ICS VB1 Irish Cob.
Donc déjà Kyra est inscrite en livre A.
Puis page 2 et 3 de ses papiers hollandais toujours, là on a ses parents et sous chacun d'eux est noté à association d'élevage: ICS M Basis!
C'est ça qu'il faut regarder pour savoir si ton cheval en l'enregistrant en France il sera livret B ou livret A.

Moi j'ai appelé FIC pour savoir ce que je devais faire avec les papiers de Kyra, elle m'a tout expliqué et pour savoir si elle serait enregistré en livret A c'est elle qui m'a dit de regarder si ses parents étaient enregistré en ICS M Basis.

Voilà mon expérience pour les papiers hollandais, après je ne peux pas dire mieux car pas d'expérience.

tiens là j'ai mis ou tu regardes les papiers!
page 2 et 3 les parents.

Donc pour moi c'est ça, le M Basis correspond au livert A en france, donc si les parents ne sont pas tous les deux livret M Basis il faut faire une ITI qui détermine selon les critères "français" si le cheval entre en livret A ou B.

Par contre ce que tu as mis en rouge Anne n'est plus valable actuellement avec la nouvelle loie.
C'est sandrine qui me l'a dit quand j'ai appelé pour faire les papiers de léo.

[calamityln 0]

Citation :

bah la preuve que non, puisque morganev n'a pas eu à passer d'iti pour Kyra...
Et non, Marco comme Gwyn sont inscrits Irish Cob aux HN et non selle ou onc ou autre...
Et d'ailleurs quand j 'ai appelé les HN pour des renseignements, la dame m'a dit que pour elle d'après ses dossiers, Marco est PP IC! Et ce qui est d'autant plus bizarre, c'est que quand tu regardes sur le site des HN à la page de Marco, il y a le logo de L'ICS france.... Mais l'ICS france veut que je passe une ITI...

Cherchez l'erreur....

Ce que je t'ai dit c'est la réponse standard, comme quoi les HN bossent pas avec l'ICS nl, j'invente rien... après le reste j'en sais que dalle...

je sais que perso Dondon avait des papiers Nl (pas un carnet mais une feuille libre), j'ai envoyé ça et un formulaire à FIC avec des pièces jointes type décla de saillie et compagnie, et elle est direct passée en IC livre B, pas fait d'ITI non plus.
Je me suis pas posée plus de questions, je pensais que sûrement Dunbrody devait être enregistré en France et que du coup ça passait comme ça.
Mais je me trompe peut-être, j'en sais pas plus.

Merci pour les infos sur les étalons Morgane

Désolée je souhaite pas être sèche mais je suis très fatiguée et de mauvais poil et du coup ça transparaît peut-être dans mes propos, c'est pas volontaire désolée.

[MorganeV 0]

non ça va je te trouve pas sèche! pour une fois! (tu m'as tendu la perche ).

De rien, c'est à ça aussi que sert le forum, chacun fait part de ses expériences et ça permet aux autres d'y voir plus clair.

Avec un cheval nederland et un d'irlande, je commence à m'y "connaitre" en papiers!

[calamityln 0]

Citation :

non ça va je te trouve pas sèche! pour une fois! (tu m'as tendu la perche

Ben tant mieux, profitez-en alors si c'est pire d'habitude, je vais vite reprendre du poil de la bête et redevenir comme d'hab
Faudrait pas que vous y perdiez votre latin

[Annep1 0]

Citation :

Ce que je t'ai dit c'est la réponse standard, comme quoi les HN bossent pas avec l'ICS nl, j'invente rien... après le reste j'en sais que dalle...

bah voui, c'est ce que je dis aussi! Je sais bien que c'est l'irlande. Et j'ai pas dit que t'inventais.

Citation :

Donc pour moi c'est ça, le M Basis correspond au livert A en france, donc si les parents ne sont pas tous les deux livret M Basis il faut faire une ITI qui détermine selon les critères "français" si le cheval entre en livret A ou B.

page 1 c'est marqué ICS basis sur les papiers de Marco. Ca veut dire quoi?

Citation :

Par contre ce que tu as mis en rouge Anne n'est plus valable actuellement avec la nouvelle loie.
C'est sandrine qui me l'a dit quand j'ai appelé pour faire les papiers de léo. mkmk

donc pas besoin de faire le certificat médical??? Il y a 2 mois quand j'ai demandé à FIC, ils m'ont dit de le faire..... Enfin en même temps, il y a eu pas mal d'erreurs dans les réponses de la personne qui m'a répondu.
Bon bah tant mieux si faut pas le faire, ça fera des économies!!!!!!!!!!

[MorganeV 0]

alors si faut faire ce que j'ai mis en lien.
Mais en rouge tu as mis comme quoi fallait faire ce certificat avant de passer en ITI. Maintenant plus d'iti obligatoire...

Mais si j'ai bien du faire ce "certificat médical". Je l'ai fait y'a 2 mois alors je pense que c'est toujours d'actualité!
Mais c'est toujours moins cher qu'une ITI ou faut déplacer le cheval, payer "très" cher (pour moi) ton inscription plus payer pour l'admission...bref des vraies tirelire.

Moi en page 1 c'est ICS VB1, alors je sais pas ce que veux dire ICS basis.
Je pense qu'ils prennent en compte les livret des parents de toute façon.

[Annep1 0]

Citation :

Mais en rouge tu as mis comme quoi fallait faire ce certificat avant de passer en ITI. Maintenant plus d'iti obligatoire...

En rouge c'est écrit "important, pour toutes les demandes "agrément étalon", vous devez présenter le certificat vétérinaire de bonne santé le jour de l'agrément". C'est écrit sur FIC, et par mail on m'a confirmé qu'il fallait le faire si je présentais Marco en ITI et que je demandais l'agrément.
Donc dans quel cas ne faut il pas le faire comme tu le dis?

Moi ce que je comprends de ça et du mail que j'ai reçu, c'est que pour TOUT agrément, que ça soit comme toi en direct de chez toi ou comme loi lors d'une manifestation, on n'a pas droit à l'agrément sans présenter ce certificat. Et pas d'agrément = pas de carnet de saillie donc pas de repro en PP.

C'est clair, c'est très cher tout ça... mais bon, on me demande des saillies pour les juments IC, et à chaque fois ça plante à cause des papiers. Donc si je veux "satisfaire" les gens, pas trop le choix de le faire. Et quitte à me déplacer pour une iti, si j'arrive à économiser assez et que Marco le mérite, j'aime autant faire l'élite avec.

[MorganeV 0]

oui c'est ça, le jour de l'agrément, pour les chevaux inscrits ne livre A pas besoin d'agrément. L'agrément est délivré en renvoyant le bout de papier rempli.
Après dans ton cas il rentre pas directement au studbook si j'ai bien compris, tu dois obligatoirement le passer en ITI alors peut-être que oui, pour ceux qui ne sont pas directement plein papier tu dois faire ce certificat + présentation en ITI pour qu'il rentre en tant qu'étalon reproducteur.

Mais dans mon cas, le cas d'un cheval plein papier rentrant automatiquement en livret A on ne demande pas d'ITI ni d'agrément, l'agrément est automatiquement délivré en donnant le certificat rempli par un vétérinaire.

(désolé si je me répète mais j'essaye d'être claire )

Après comme tu dis ils ne recommandent à la repro que les étalons passés Elite, donc toi dans ton malheure, ça te fais en mêlme temps tenter l'élite.

Moi je ne le ferai pas (enfin pas maintenant), car Léo n'a que 2 ans et que j'ai pas de saillie cette année encore. Pour moi pas besoin de le passer Elite puisqu'il peut reproduire en IC c'est tout ce qui m'importait pour le poulain de Kyra qui va se prépaprer cette année.
Si j'ai l'opportunité de le présenter l'année prochaine, pour tenter l'élite, peut-être que je le ferai. Selon son évolution, je vais pas tenter si je vois qu'il fait encore poulain. Parce que là dans mon cas on ne parle plus d'agrément mais de mention Elite, donc je ne crois pas qu'ils la donnent à n'importe qui.

[Annep1 0]

Citation :

oui c'est ça, le jour de l'agrément, pour les chevaux inscrits ne livre A pas besoin d'agrément.

tu t'emmêles les pinceaux!!

Citation :

Mais dans mon cas, le cas d'un cheval plein papier rentrant automatiquement en livret A on ne demande pas d'ITI ni d'agrément, l'agrément est automatiquement délivré en donnant le certificat rempli par un vétérinaire.

mais c'est quoi que tu appelles l'agrément??? Je pense que tu te mélanges.... Ou soit c'est moi qui me mélange.
Moi ce qu'on m'a expliqué à FIC: quel que soit le cas (Léo PP ou Marco sans rien), il n'y a pas à passer d'épreuve pour une quelconque agrément. Un agrément c'est juste une autorisation à reproduire dans la race. Donc tout comme tu l'as fait pour Léo, pour Marco, quand il sera accepté en ITI, je n'aurai qu'à fournir ce certificat véto pour demander un papier (agrément) et ainsi pourvoir faire ma demande de carnet de saillie aux HN.

[MorganeV 0]

Oui tous ces termes me chauffent le cerveau!
je sais pas, pour moi agrément=ITI.

Oui donc il te faut passer Marco en ITI pour qu'il soit plein papier Irish en France.
Mais tu peux très bien en même temps (s'il est admis) le passer en concours étalon et ils te feront l'agrément (ITI) et l'agrément à la reproduction le même jour. De même que tu pourras tenter l'élite. Enfin je pense.

Je suis bien contente, ça a bien été plus simple pour léo.

[Annep1 0]

Ah mais non!! ITI: inspection à titre initial = entrée au stud book!!

Citation :

Mais tu peux très bien en même temps (s'il est admis) le passer en concours étalon et ils te feront l'agrément (ITI) et l'agrément à la reproduction le même jour. De même que tu pourras tenter l'élite. Enfin je pense.

Si Marco est admis en ITI (donc au stud book), je donne le certificat véto et il me font un papier comme ils t'ont fait (agrément reproducteur dans la race) qui permet de demander le carnet de saillie.

Et je peux demander l'élite soit directement en ITI, soit lors du M&A.

Mais bon, je vais déjà uniquement faire l'ITI et demander l'agrément pour reproduire, le reste, on verra le jour J.

De toutes façons, pas possible de faire l'élite si pas admis en ITI en livret A, donc ça résout le problème!

En fait, c'est pas beaucoup plus compliqué que ce que tu as fait avec Léo. Juste je suis obligée de le présenter en ITI pour qu'il soit admis au stud book avant de demander agrément ou autre.
C'est surtout que ça va me coûter bien cher...

[MorganeV 0]

ouai ouai dans le fond on est d'accord!

pas cool d'être obligé de passer en ITI, perso je suis bien contente d'avoir évité ça.
Même si j'adorerai y aller, je le ferai quand ça sera un plaisir et non une obligation.
Donc quand j'aurai un travail qui me permet de dépenser un peu plus d'argent pour mon plaisir et un peu moins pour ma survie.

Bon on est donc d'accord pour les papiers de étalons, le soucis de mayacarla c'est de savoir comment sera enregistré son futur poulain.
Ben selon moi ça sera soit du livret B, qui est quand même du plein papier, soit OC.

Je pense que quand on achète un cheval pour la repro, il faut bien se renseigner sur les papiers qu'il possède et sur ce qu'il sera enregistré une fois en france pour savoir dans quoi on met les pieds.
Mais si on fonctionne comme moi au coup de coeur, ben on a une chance sur deux de tomber su un cheval aux papiers comme kyra qui permet de ne pas aller en ITI et une chance sur deux de tomber sur un cheval qui a des papiers qui obligent de passer en ITI.

[uarezebest 0]

mayacarla a écrit:

Tellement de questions que je ne sais par quoi commencer !

Alors quelle est la différence entre un livret A et un livret B ?

Je croyais qu'un livret B était pour un croisement ( un irish avec une autre race ) mais ma pouliche est livret B et son père et sa mère sont des irishs .

Pour etre PP , le cheval doit il etre inscrit dans un stud book ?

Si je veux faire reproduire ma pouliche , ses produits seront quoi ?

Si ma pouliche est livret B , elle n'est donc pas PP ?

Bon tout a été dit et tout n'est pas exact !

Je vous conseille vivement soit de lire le site de FIC soit d'appeler quelqu'un du club qui saura vous répondre très précisément pour votre cas!

@MorganeV
Les ITI sont obligatoires si un propriétaire possède un cheval qu'il veut faire rentrer dans le studbook ICS...
La partie plaisir ce sont les Modèles et Allures ( ou M&A ) ou tous les chevaux rentrés dans le studbook ICS sont conviés...
Faut pas confondre les deux, un jour les ITI disparaitront; Fic n'organisera alors que des M&A !

Pour les étalons, c'est tout simple, pour avoir l'agrément il faut qu'ils soient IC ( soit sur papier soit par ITI) et qu'ils aient le fameux certificat vétérinaire ! :)

[MorganeV 0]

mais je ne confond pas!
Mais si je veux passer mon étalon en élite il faudra bien que je me déplace soit à une iti soit à un modèle et allure.
Mais je le ferai quand j'en aurai les moyens et quand il sera pret morphologiquement.

J'ai dit que j'étais contente de ne pas avoir du passer ni ma jument ni mon entier en ITI pour qu'ils soient accepté au studbook irish cob france!