Allergie au foin

[LORD11 1]

Le véto m'a dit que pour la désensibilisation il fallait que le cheval soit en pleine crise ? Est ce vrai ?

[valentine11 0]

Lord , j'ai jamais entendu ça

je demande des info dès que je vois ma veto,
si c'est comme les humain c'est en fin d'hivers qu'on fait cela avant le contacte avec les allergènes

Roseline, continue acétilcistéine jusqu'après les moissons
ce qu'y donne les crise de pousse (toux asmatique) est en partie due au résidus accumulé dans les poumons, alors les faire sortir évite bien des crise

pour ton foin on a eu une année bizar en 2011
paille pas au top et foin pas toujours et peut-être avec plus de pollen de dans?

vous apprendrez a gérer pris tôt vous éviterez que la capacité pulmonaire de votre cheval ne soit atteint et ainsi sa facilitée de déplacement

[Roseline11 0]

ok Valentine.
En tout cas; merci pour tes précieux conseils...
Comme je dis plus haut, cette année, je vais me débrouiller pour faire le foin moimême et bien controler ce qu'il contient. Vu la pousse d'herbe que l'on a eu, il me reste une partie de pâture que je vais couper en foin..J'avais regardé l'enrubané, mais pour 3 dadous, çà revient cher.
Et comme elles aiment pas manger séparées, pas question de distribution personnalisées....^^

[oskarnika 0]

LORD a écrit:

Le véto m'a dit que pour la désensibilisation il fallait que le cheval soit en pleine crise ? Est ce vrai ?

Sans vouloir critiquer ce praticien, une désensibilisation ne nécessite pas l'examen d'un cheval en détresse respiratoire, bien au contraire.

Un cheval "en crise" est soigné en conséquence après un examen spécifique à son affection et un traitement approprié.

Une désensibilisation est un bilan respiratoire complet effectué sur un cheval présumé allergique à telles ou telles substances.

Après examen, un protocole bien précis de désensibilisation spécifique au patient est alors établi.

Cette discipline m'est familière car j'ai travaillé durant 10 ans en clinique d'allergologie équine.

[LORD11 1]

Je pense que la clinique véto n'est pas au point concernant la desensibilisation mais cela semble quelque chose d'assez peu fréquent en tous les cas je n'ai pas trouvé de témoignages sur le net alors que des chevaux allergiques il y en a énormément quelque soit la race. Visiblement la désensibilisation est un protocole très long, souvent plusieurs années, est ce vrai et cela ne fonctionne pas toujours, c'est aussi peut etre pour cela que les gens ne le font pas, car j'imagine long et couteux ?

Le véto m'a dit aussi qu'un cheval ayant eu une petite crise comme Lord à 7 ans, c'est qu'il a un terrain allergique, a des malchances d'être allergique à vie mais qu'en prenant le soin de tremper le foin et de ne plus lui donner de foin sec, il pouvait ne plus avoir de crise. Par contre, si je lui redonne du foin sec, ca reviendra. Moi je pensais essayer avec le foin de cet année, du coup je ne sais pas si je dois tenter ou pas.

J'ai toujours en tete, cette machine qui nettoie le foin mais a priori personne ne connait, j'ai cherché aussi mais trouvé aucun témoignage, c'est dommage car si vraiment efficace ca resoudrait bien des problèmes pour de nombreux chevaux.

Roseline tes loulous sont comme les miens, impossible de les séparer pour la gamelle, donc si l'un à un foin, l'autre aussi donc foin trempé pour les 2 c'est dommage car sec, ça semble plus appétissant.

[Roseline11 0]

Donc, d'après toi,oskarnika, on peut demander ce bilan n'importe quand et suivre le cheval en conséquence des résultats ?
Et bien, il va falloir employer des trésors de persuasion avec mon véto toujours préssé...!
Je te remercie du conseil et suis une grande fan de tes post.
Celui sur les plantes toxiques m'a un peu effrayé et m'a fait passer les patures "au peigne fin"
j'y ai découvert des choses qui m'ont fait froid dans le dos a penser que mes louloutes avaient certaines plantes a dispo sans que je le sache...^^
Heureusement qu'elles s'y connaissent en botanique...

En effet, Lord, çà parait bizare le foin trempé, mais elle en raffolent...

[Roseline11 0]

par contre, çà va être fastidieux de trempé le foin quand il fera - 15 ° c
Là je pense que se sera quand même de l"enrubané...

[valentine11 0]

Tu peu faire enrubaner un ballot ou 2 pour les periode de froid

attention a la fabrication il doit être un peu plus humide que le foin en general il est balloté un jour de sechage en moin

moi sa m'arrive dans acheter un par grd froid a un fermier qui en fait d'une execelente qualitée

pour la desensibilisation j'ai parler a ma veto,
comme dis lord c'est très long ,bcp de picures, et un resultat assez aléatoire

elle me dis que pour elle la meilleurs façon d'evité que ça s'agrave est de bien repéré les allergènes, evité de mettre le cheval en contacte avec ceux si,
et lorsque l'environnement mes le cheval en contacte avec ceux-ci aministré impérativement de l'acetilcistéine, afin que les poumons ce vide au fur et a mesure,
même si ce qui coule est transparent

ainsi on évite les crises de pousse, et en cas de crise cortizone

voila je pense que tout les traitement sont aborder
n'oublier pas que le ventipulmin soulage, mais ne nettois pas les poumons,
pour elle un effet bien trop faible et vraiment tres cher

[LORD11 1]

Oui pour la desensibilisation, ca confirme ce que mon véto m'a dit. Il m'a dit également que si on prend un cheptel de 20 chevaux au hasard et qu'on leur fait le test, il y a des chances qu'il soit tous réactif c'est la raison pour laquelle ils ne font faire le test puis la désensibilisation que dans des cas bien précis.

Le véto m'a dit comme toi, tant que le foin mouillé suffit ne rien faire car Lord peut ne plus avoir de toux. Je tenterais à l'automne de lui redonner du foin frais, en espérant que la toux ne revienne pas et sinon il restera au foin mouillé et pour l'hiver j'essaierais de trouver une alternative avec de l'enrubanné ou autre. Si ca revient j'essaierais d'abord l'acetilcisteine, c'est bien les même sachets qu'on trouve en pharmacie pour les humains ???

[Roseline11 0]

oui Lord, c'est les mêmes, mais il faut mettre plus de sachets à la fois..^^

[LORD11 1]

oK j'en prendrais à la pharmacie, comme ça j'en aurais sous la main.

[valentine11 0]

OUI ,

en crise 3x600 mg matin et soir

en entretient pour eliminé ce qui est accumulé dans les poumons ou en periode de contacte avec l'allergène commencer preventivement,

diminuer a 2x600mg mat et soir
pour rester a1x600mg matin et soir la durée dépend de la période ou allergène est présent
arrêter 2 voir 3 semaine après la disparition de celui-ci ou ceux -ci

[oskarnika 0]

LORD a écrit:

Je pense que la clinique véto n'est pas au point concernant la desensibilisation mais cela semble quelque chose d'assez peu fréquent en tous les cas je n'ai pas trouvé de témoignages sur le net alors que des chevaux allergiques il y en a énormément quelque soit la race.

Visiblement la désensibilisation est un protocole très long, souvent plusieurs années, est ce vrai et cela ne fonctionne pas toujours, c'est aussi peut etre pour cela que les gens ne le font pas, car j'imagine long et couteux ?

Effectivement, la durée et l'aspect onéreux d'une désensibilisation font reculer pas mal de gens, ce qui explique le manque de témoignages sur ce sujet.

En revanche, les avis sur la relative fiabilité de ce traitement ne manquent pas..., ainsi je me pose encore le question : comment peut on savoir si tel ou tel traitement est efficace ou pas sur son cheval alors qu'il n'a pas été tenté ?

La réponse est immanquablement : "trop cher", "trop long", "trop astreignant" et "peu fiable".

Cet aspect pratique, fort compréhensible car tout le monde n'est pas égal devant l'aisance financière, vient donc grever la progression de cette discipline qui, sans être efficiente à 100% (la médecine n'est pas une science exacte) présente des résultats assez honorables lorsqu'on considère le peu d'effectif soigné en France.

[oskarnika 0]

Roseline a écrit:

Donc, d'après toi,oskarnika, on peut demander ce bilan n'importe quand et suivre le cheval en conséquence des résultats ?
Et bien, il va falloir employer des trésors de persuasion avec mon véto toujours préssé...!
Je te remercie du conseil et suis une grande fan de tes post.
Celui sur les plantes toxiques m'a un peu effrayé et m'a fait passer les patures "au peigne fin"
j'y ai découvert des choses qui m'ont fait froid dans le dos a penser que mes louloutes avaient certaines plantes a dispo sans que je le sache...^^
Heureusement qu'elles s'y connaissent en botanique...

En effet, Lord, çà parait bizare le foin trempé, mais elle en raffolent...

Merci beaucoup, Roseline, pour ton appréciation !

Pour répondre à ta question, un bilan respiratoire allergologique ne devrait être effectué que dans des cas de suspicion après examen biologique du sang et des mucosités trachéo-bronchiques.

[LORD11 1]

Oskarnika, je suis d'accord et j'aurais bien voulu faire déjà un premier bilan mais le véto ne veut pas. A ce jour, Lord est en pleine forme en étant au pré ou avec du foin mouillé donc c'est difficile d'insister dans l'immédiat. Je garde l'espoir faible que ça passe. Mais je trouve dommage de ne pas tenter quelque chose qui lui permettrait d'etre tranquille.

Je continue d'en parler à droite à gauche, peut etre que quelqu'un me conseillera un véto qui voit les choses autrement mais pour le moment ce n'est pas le cas.

J'ai une amie dont le cheval est amphysémateux, elle tente le shiatsu, si ça marche ou du moins s'il y a du mieux dans quelques mois sur son loulou, j'essaierais à mon tour sur Lord.

[Roseline11 0]

Lord, malheureusement, je crois que cela ne passera pas et que nos loulous seront toujours fragiles au niveau des poumons.
Seulement, en leur procurant un environnement sain et une alimentation surveillée (foin trempé) je pense qu'on limitera les dégats...
J'ai une fille de 22 ans qui est astmatique. Elle s'est portée comme un charme jusqu'a l'âge de 7 ans et là, un facteur déclanchant à révéllé son problême pulmonaire.
Depuis, forcement, elle a un traitement et une vie quasi normale, mais son problême, bien qu'en sommeil, est toujours présent...
Je pense que nos poilus auront une vie normale si nous prenons bien garde à les préserver, autant que faire se peut, des allergènes et en paliant en cas de début de crise afin que cela n'aille pas trop loin...
Nos véto sont un peu démissionaires sur ce coup là, a nous de relever nos manches et a surveiller de près nos loulous

Merci bien sur, a tout ceux qui nous donnent de précieux conseils

[valentine11 0]

Roseline,
tu a bien décris la situation

petite rectification nos poilus ne font pas de l'astme ,mais de la bronchiolite chronique

c.a.d. que ce son les bronchioles qui s'enflamment, et qui a force d'être encombrée ce sclérose,car c'est ce qui fait qu'avec le temps les petites crise de toux passagère , avec le temps fonte des crises de pousses(comme de l'astme), et par la suite vu les efforet des bronchioles d'essayer de travailler dans le mucus accumuler, ce sclérose et font le cheval évolué avec une capacité pulmonaire reduite et qui ce reduit de plus en plus si on ne donne pas de quoi nettoyer les poumons ( acetilsitéine ou peut être autres ?

merci Orkarina
Génial l'apport de tes connaissances

[Roseline11 0]

http://www.emshop.fr/champs-d-application/utilisation-des-em-sur-les-chevaux.html

Lord, j'ai trouvé çà, c'est peutêtre intéréssant pour nos loulous...
j'y retourne et je creuse un peu...

[Gypsy d'Eau Drey 0]

Je remonte ce poste très très très interessant pour moi.

J'ai en pension un petit poons allergique à la poussière. Malgré ses 2,5 ans, il l'est déjà très fort.

Il était en pension pré-boxe mais ça n'allait pas.

Il est arrivé chez moi pour être au pré H24. Mais ici, pour le foin, on a essayé de l'humidifier, ça ne va pas (malgré le très bon foin pas poussiéreux en apparence). Le lendemain, il toussait pas mal. Du coup, on a décidé de le mettre à part pour qu'il ai de la nourritur adaptée (préfa) mais il casse tout et n'aime pas rester seul, ce que je comprends. Du coup, on va mouiller totalement le foin pour tout le monde.

D'après ce que j'ai lu ici (très intéressant et enrichissant), il faut donc trempé le foin 12h pour que ce soit top. Mais j'ai entendu que quand le foin trompe aussi longtemps, il perd toute richesse et ne vaut "plus rien". Est-ce vrai? Car si c'est pour donner du foin qui ne leur sert à rien, autant donner autre chose ^^ Vous donnez aussi de l'Acetylcysteine, pour ce dernier, il faut donc en donner toute la période où il recevra du foin? Matin et soir?

Autre question pratique, comment faites-vous pour tremper le foin? J'imagine dans une cuve ou autre? Car ici, ils reçoivent que un ballot de 20kg par jour mais en plein hiver, ils en auront 3 voir 4 par jours (ils sont 4 chevaux). Ca va être compliqué de tout mouiller. Quels matériel avez vous? Vous pouvez montrer des photos éventuellement et expliquer?

En attendant vos réponses, je m'en vais lire l'autre poste et le lien sur les micro organismes

Merci d'avance car on est un peu perdue face à ce petit loulou

[valentine11 0]

pour ma part il n'est pas nécessaire de le faire tremper 12h , 1h suffit tremper dans un bassin de maçon ou 1 bain et le retourné , l'acetilcisteine je conseil souvent d'en donner pendant toute l'année la 1ere année pour vider tous le mucus accumulé dans les poumons (la période hors allergènes une demi dose) , on peu essayé l'homéopathie mais a commencer hors allergènes,
si je peu encore te renseigner ...  

[Lillyblue 0]

Je ne sais pas si les interrogations sont toujours d'actualité mais à Junior, on donnait des briques d'Innavena.. Et de l'essence de thérebentine 1 cà s 1 semaine sur les granulés, en cas de crise !!!  

[Lillyblue 0]

Je ne sais pas si les interrogations sont toujours d'actualité mais à Junior, on donnait des briques d'Innavena.. Et de l'essence de thérebentine 1 cà s 1 semaine sur les granulés, en cas de crise !!!  

[LORD11 1]

oui toujours allergique, au bout de 15 jours de foin, Lord s'est mis a retousser. Comme j'avais un pré ou il y avait encore de l'herbe, je l'ai mis dedans et j'ai arreté le foin. Puis j'ai redonné du foin, que je vaporisais avec des Ema que je mettais dans un filet pour qu'il n'ai pas le nez dedans. Je n'ai pas entendu de toux mais il n'a pas retravaillé et ce n'est pas en passant 1.4 heure matin et soir que je peux être sure qu'il ne tousse pas. J'ai acheté un purificateur de foin qui est arrivé en début de semaine et on verra l'efficacité.

[cathy401 0]

bonjour
ma jument a eu de grosses crise de toux au printemps sur les conseils du veto j'ai fait un test d'allergie il s'est avere qu'elle etait allergique a quasiment tous les pollens de graminee d'ailleurs elle toussait meme au pré pratique!! ainsi qu'aux acariens de maison par contre pas sensible a la poussiere contenu dans le foin! j'ai donc commence la desensibilisation qui consiste a une serie de piqure qui augmente au fur et a mesure la dose d'allergene la elle ne tousse plus( mais bon c'est la bonne periode plus de pollen et d'acariens!) et le nez est propre je continue la desensibilisation qui consiste maintenant a une piqure par mois
pour les analyses de sang pour determiner les allergenes et le premier traitement sur 5/6 mois j'en ai eu pour 200euros
pour continuer le traitement j'en ai pour 95euros pour 6 mois
je n'ai pas voulu la mettre sous ventilpulmin qui ne traite pas le probleme et meme d'apres certains veto peuvent l'aggraver puisqu'il ouvre les bronches et donc facilite le passage des allergenes vers celles ci
j'ai juste fait quelques piqures de corticoide
je trouve que c'est pas mal de rechercher les allergenes car on sait exactement la cause de la toux et pouvoir agir en fonction , j'avais beau la mettre sur copeaux et trempe le foin ca ne changeait rien et pour cause

[LORD11 1]

Effectivement. L'année dernière ou celle d'avant je ne me rappelle plus, j'ai demandé au véto pour faire un test, mais il m'a dit que ce n'était pas au point, que c'était compliqué, bref il n'était pas pour, pourtant c'est un jeune véto et dans le cabinet ou je vais il y a 4 vétos jeune 30 - 45 ans spécialisés pour les chevaux et visiblement les tests c'est pas leur truc.

En ce qui concerne Lord, j'ai peu de doute sur l'allergie car c'est vraiment quand il mange du foin. Depuis fin mars, début avril qu'il est au pré 24h/24, je ne l'ai jamais entendu tousser, nous sommes beaucoup sorties et il était en pleine forme. Début décembre, quand il s'est mis à faire froid, j'ai donné du foin légèrement pulvérisé, 15 jours après il toussait. Je l'ai mis dans un pré ou il y avait encore de l'herbe en supprimant le foin et plus de toux. Je redonne du foin depuis 15 jours que je pulvérise dans tous les sens avec 5 à 6 litres d'eau + ema pour 10 kgs de foin par jour et je n'ai pas entendu de toux mais l'année dernière, au bout d'un mois il toussait, j'ai du mouiller le foin quasiment tout l'hiver et le mettre sur copeaux pour être tranquille et là c'est radical il ne tousse plus.