bon étalon,pourquoi faire saillir?(Eleveurs donnez vos avis)

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Suite au débat que je trouve fort intéressant sur le post de Bodhran au sujet d'une éventuelle castration, je pense qu'il est intéressant d'ouvrir un débat général...
ça n'est pas un post sur l'élevage en général...mais pourquoi les gens gardent leur mâle entier, qu'est-ce qu'ils attendent d'une saillie, quel but cherche-t-il quand ils font reproduire?....et je parle tant pour les particuliers que pour les éleveurs, car parfois ça se recoupe...Et pensez-vous que ça porte préjudice à la race, si oui ou non, pourquoi?
Et QUE CHERCHEZ-VOUS CHEZ UN ETALON GYPSY? Quelles qualités sont requises si vous achetez pour votre élevage (ou pour le particulier qui veut un étalon), caractère,physique...le type est -il très important ou non pour vous? Cherchez vous de la grande qualité, ou simplement un cheval que vous trouvez beau, cherchez vous à améliorer la race, ou est-ce parce que vous aimez l'idée de produire une descendance, ou tout simplement le fait d'être étalonnier?

Je note différents interventions qui ont été faite sur mon post, et que je trouve vraiment intéressante pour le débat...
Voilà une de mes premières interventions (j'ai coupé avant car ça concernait vraiment Bodhran en particulier)
Si certains veulent que j'ote leur nom, ou qui ne veulent pas être cités, pas de soucis, j'enlève

Citation :

clemss a dit:Et pour finaliser, n'y a-t-il pas pleins de beaux entiers déjà,est-ce une grosse perte pour la race, non c'est certain, quelque soit son développement, il est évident qu'il n'est pas exceptionnel, au pire on perd un possible bel étalon peut-être, mais c'est pas grave...pour moi, là c'est autre chose! C'est une fierté d'avoir un entier, c'est beau, souvent ça se la pète un peu, mais je ne suis pas éleveuse, alors je me dis que la fierté ne suffit pas, ni la joie de voir naître des poupous (combien, si ça se trouve deux ou trois?...), est-ce que toute cette complication vaut le coup pour trois poulains...non moi c'était surtout pour en garder

Citation :

Annep:en quoi est ce un problème pour la race que des particuliers gardent leur mâle entier? qfsfqs
En gypsy, je ne sais pas trop comment ça fonctionne, mais en irish, tu as la mention élite qui permet de dire que tel ou tel reproducteur est recommandé pour la repro, donc ça permet aux éleveurs de choisir les bons reproducteurs, non? uyryut Personne n'est obligé de faire saillir par un mâle de particulier, et encore moins un mâle pas élite.

D'ailleurs il y a des éleveurs qui ont des reproducteurs non élite, et là pour le coup, je trouve ça un peu dommage.

Citation :

clemss:Je pense que Sandrine voulait dire que certains gardaient leur mâles entiers et faisaient saillir, alors qu'ils ne sont pas forcément agrées...regarde moi je peux faire saillir Bodhran, personne ne m'en empêche avec une Irish et dire, c'est un Irish, puisque même en Gypsy on produit de l'OC...mais pour la race est-ce un progrès, s'il n'est pas jugé "excellent", il va y avoir des "dits" poilus, mais qu'i n'améliorent pas l'image de la race...En tant qu'éleveuse, je comprends son discours...eux sélectionnent, emmènent en concours, etc...et d'autres gardent des entiers, pas toujours excellents (après y'en a des superbes chez les particuliers aussi, heureusement les éleveurs n'ont pas le monopole du bon type, sinon ça serait... dsdd ), et font saillir...même si chacun fait ce qu'il veut, clair que pour un éleveur, ça fait mal au coeur, car il n'y a aucun travail de sélection derrière, même si le caractère peut être génial, les éleveurs Gypsy (ou Irish peu importe) sélectionnent le meilleur type possible, pas simplement un étalon sympa qui va faire des poulains sympas...
Citation:
De mon point de vue, je trouve ça plus "choquant" de voir plein de particuliers se lancer dans l'élevage avec des reproducteurs plus que bof et donc créer des poulains pas tops que de garder un entier chez soi qui ne saillira pas forcément....

Oui c'est clair, mais peut-être est-ce la crainte d'éleveurs, on garde entier, ensuite on achète une jument bof, et on vend...ça met sur le marché des produits bof...après je ne pense pas qu'elle ai été dérangée par le fait de garder entier si pas de saillies, parce que là en effet, ça ne dérange personne, mais souvent c'est pour en faire...

Enfin j'ai compris ça comme ça...

Citation :

Annep: Mais je ne force personne... si des particuliers veulent avoir un poulain de leur juju, (peu importe la race), de toutes façons ça n'aurait pas été des potentiels clients pour l'éleveur puisque que c'est un poulain de leur juju qu'ils veulent...

Et puis si un des parents n'est pas agréé, le poulain ne sera pas un IC...

Malheureusement c'est comme tout. Il y a des éleveurs (bons ou moins bons), qui font une sélection rigoureuse ou pas du tout... et les particuliers. Mais pour moi un particulier n'a pas du tout la même optique qu'un éleveur, donc n'est pas en concurrence avec, et ne donne pas une mauvaise image de la race puisqu'il ne produit pas forcément dans cette race...
Par contre, les élevages qui se montent à droite à gauche me paraissent beaucoup plus dommageables pour les éleveurs pros!

Mais c'est peut être une idée totalement fausse que je me fais! drffe

Moi avec Marco, je n'ai ni l'impression de donner une mauvaise image de la race, ni de faire de la concurrence aux éleveurs.
Pour moi c'est un beau petit poney de loisir, qui, à première vue, corrige les défauts des juments qui m'ont été amenée justement pour ça, et c'est tout ce qui compte. Ses poulains sont OC, feront la joie de gens qui n'ont pas envie d'acheter un pure race en élevage et c'est le principal.

Citation :

clemss:En tous cas perso, si je le gardais entier, ça n'est pas pour qu'il soit moyen...s'il est moyen, crac...parce que moi j'aime les superbes étalons, ça ne m'intéresse pas de le garder entier s'il n'a pas le potentiel...quel intérêt?...sauf si en effet j'avais ma jument, que je gardais les poulains, why not...mais là si je le fais saillir en Gypsy, ben le minimum c'est qu'il soit très beau et qu'il ai beaucoup de qualités à apporter sur une jument...Parce que comme j'ai dit, de très beaux étalons, il y en a déjà, si le mien est moyen il apporte quoi?...Si je fais payer peut-être le même prix en saillie que certains éleveurs, du coup, ça leur casse la baraque! Mais c'est ma vision, sûrement influencée par mes visites d'élevages, mais en amoureuse de la race, j'aime voir de superbes poulains, et j'aime la démarche d'amélioration, sauf si j'avais décidé de faire des saillies en croisement, là c'est différents, parce que de toute façon certains éleveurs n'acceptent pas les croisements...

si je le sortais et qu'on me disait que en tant qu'étalon, ça le faisait pas, la décision serait immédiate...même si j'étais déçue...parce que en fait moi ça m'intéresse mais finalement pas vraiment en croisement, donc si c'est pour faire du Gypsy moyen encore une fois, ben non pour moi...En fait je fonctionne en me disant si j'avais une jument, est-ce que je choisirai un étalon moyen...Et ma réponse étant non (je suis du genre à rêver d'un Aslan, d'un Chance, d'un Uragan, ou quelques autres), ben ça influence ma manière d'envisager ou non la castration...mais on a pas tous la même démarche, et je ne juge pas ceux des autres c'est clair
Oui c'est clair certains se fichent du reste, mais justement moi si je fais saillir, je me fous des papiers, mais pas du type...donc je ne garderai entier que s'il est intéressant pour produire des Gypsy...(sauf si encore une fois j'avais ma jument et du terrain, là je m'en ficherai vu que le ou les poulains ne seraient pas à vendre...)

Citation :

Gypsy Bohème:Ca ne me dérange en rien effectivement que les particuliers gardent leurs mâles entiers, à eux d'en prendre la responsabilité et de gérer, pas de soucis. drffe
Ce que je veux dire avec ma phrase rejoint un peu uarezebest dans le sens où tous ces particuliers qui vont garder leur entier vont le faire reproduire, soit parce qu'ils vont passer des annonces dans ce sens là , soit parce qu'ils auront spontanément des demandes de gens qui ont une jument à proximité - c'est bien connu, pour limiter les frais on va au plus prés et on se fou un peu du reste (pour le commun des mortels) - "ben tiens on va voir ce que ça donne, ben tiens je ferais bien faire un bébé à ma jument, etccc"
Et de fil en aiguilles , on se retrouve avec plein de petits poilus vendus par des particuliers qui ont voulu avoir un produit de leur chère gentille jument - ça se comprend aussi - et de proprios d'étalons qui eux veulent voir à quoi ressembleraient le produit de leur cher étalon drffe
Résultat le marché est encore plus saturé et pas forcèment par des gens qui vont dans le sens de l'évolution et de l'amélioration de la race .

uarezebest a écrit:


Je dis pas méchament enfin ca ne se veut pas méchant mais ce serait bien que dans notre race on arrête le syndrome de "l'étalon noir"... D'un coté on nous demande pourquoi nous pro on continue à faire des saillies alors que l'irish ne se vend plus et à coté de ça presque tous les particuliers qui ont des mâles veulent les garder entiers... c'est pas logique ! mpop



+ 1 dedede laissez donc ce travail aux éleveurs, ils sont là pour ça. Et si vous voulez jouer à l'apprenti éleveur, alors faites le correctement et n'oubliez pas de vous déclarer surtout drffe

Citation :

clemss:il y a des croisements que j'adore aussi...mais en fait moi ce qui m'intéresse ce sont les Gypsy, je fais parti de ceux qui ont voté au débat de Sisko, je mange,vis et rêve Gypsy! Du coup, bah c'est surtout pour voir sortir des mini-poilus que je voulais le garder entier...même s'il apporterait peut-être de supers choses en croisement...mais que veux-tu, je suis une totale fan absolue des Gypsy mpmp Et puis faire des heureux, oui, mais en fait pour les sacrifices que ça me fera faire de le garder entier, si je ne peux pas sortir avec, ou me faire plaisir, ben ça vaut pas le coup, il y aura d'autres entiers pour faire plaisir!

Oui je suis d'accord pour les goûts, mais au delà du goûts, il y a aussi une question de type, un Gwenog n'est pas un Chance, ou un Ace, ou un Rambo (certains vont ne pas aimer du tout un des quatre, peut-être même les quatre)...ils sont tous trois très différents, mais représentent la race quand même et sont dans le type...ce sont de beaux chevaux...après si 10 juges me disent, non c'est un joli Gypsy, mais pas pour la repro, ben je coupe...car je n'ai pas l'oeil de Laurence pour savoir s'il faut le laisser maturer...elle est éleveuse, pas moi!
Tu vois Bodhran a un marquage sympa, déchiré (sûrement porteur de sabino), mais bon pour moi ça n'est pas suffisant...je ne suis pas sure qu'il sera exceptionnellement fourni en fanons, ni de la qualité de ses crins et ça fait parti quand même des caractéristiques...le dos, oui bien, mais il pourrait être pus court, la tête pareil...après il a beaucoup d'os je pense, une super croupe...mais en fait pour voir il faudrait presque attendre qu'il ai trois/quatre ans...et s'il est con, ben même la castration ne changera peut-être plus rien à son âge...
Et en plus c'est prendre le risque qu'il produise mal!!Et je me dis que de superbes Gypsy pour faire des croisements on en trouve, donc personne ne pleurera si je le castre, à part moi!

Citation :

Clad:Tu vois moi par exemple Chance ne me absolument pas rêver! Uragan oui, Tchucky et bien d'autres mais chance non vraiment pas! Pourtant je ne renie pas qu'il représente la race mais il y en a nombreux! Bodhran est superbe après c'est sur il faut voir fini! Moi Hobo sa taille est un handicap, peu de fanons par contre il a du crin à revendre après voilà! Tout dépend ce que tu recherches! Moi je manqge pas Gypsy j'aime la race mais au même titre qu'un franche montagne ou autre que je trouve supers. Je cherche le mental avant tout quelque soit la race! Il y a beaucoup de gypsy ici qui ne me sautent pas du tout aux yeux et d'autres bah juste woaw c'est sur mais comme on peut le voir rien qu'avec nous trois chacune a des critères particuliers et heureusement sinon si on avait les même goûts les étalons seraient sur les rotules mdrrr

Citation :

Gypsy Bohème:Dans mes propos il n'est en aucun cas question de "parce qu'il est beau ou parce qu'il est moche", je parle des particuliers qui gardent leur mâle entier et font de la reproduction pour se faire un peu de sous et n'ont pas la même optique et vision des choses que Clemss par exemple dont on sent qu'elle se préoccupe de l'avenir de la race niveau qualité. drffe

Et c'est là que tu te trompes Annep, car je ne trouve pas Marco moche du tout edez (il y a des gens qui font reproduire des vraiment pas beaux oui edez ) Je n'ai même jamais supposé une chose dans ce genre là, tu peux rechercher drffe
C'est un trés joli poilu, mais tout comme Clemss, je tends vers "le superbe, l'exceptionnel" au niveau de la reproduction- que ce soit pour les étalons ou les juments -, car le but d'un éleveur digne de ce nom est d'essayer d'améliorer la race et pas de faire du "basique" drffe

Citation :

clemss:Moi ça n'est pas nécessairement Chance en lui-même que je regarde mais sa production drffe Parce que faire reproduire son cheval c'est en pensant à ce qu'il peut apporter...et Chance apporte des têtes magnifiques, beaucoup de fanons, des dos souvent très court, bref des caractéristiques inhérentes à la race...Mais en effet il y en a pour tous les goûts heureusement...Mais après je ne parle pas de goûts perso, si je fais reproduire, ça ne me suffit pas qu'on dise il est beau...si un juge me démontre qu'il a des défauts important pour la race,c'est suffisant pour justifier une castration...je m'en fiche qu'il soit un beau cheval, si je parle en terme de reproduction, ça ne suffit pas...il doit avoir des qualités de race suffisamment importantes pour être reproducteur...Il y a plein de chevaux que je trouve beaux...mais les faire reproduire, pas forcément, la reproduction pour moi ça va au delà d'un simple jugement de qualité...enfin quand il fait parti d'une race précise...si on me dit Bodhran a des aplombs parfaits, un super caractère...ça n'est pas suffisant, il fait parti de la race Gypsy, donc il doit apporter le meilleur de cette race en plus d'une bonne hippologie ou d'un super caractère...sinon au final on se retrouve avec des Gypsy qui ne ressembleront que vaguement à des Gypsy, et perso ça me ferait ch*** edez

Après si c'est en croisement encore une fois c'est autre chose, mais pour produire dans la race, s'il n'apporte pas de grosses améliorations, ou en tous cas les caractéristiques importantes, je n'en vois pas l'intérêt...mais certains pensent race, et d'autre cheval de loisir, du coup l'optique n'est pas la même, et les arguments se justifient pour les deux...en effet certains vont peut-être faire de supers poulains de loisirs...Mais perso si des gens qui ne connaissent pas le Gypsy voient un poulain chez moi qui est moyen...bah je trouve ça dommage, car déjà que la race est mal vue, si en plus les gens voient du moyen... dsdd Mais encore une fois, je suis une fervente supportrice du Gypsy et des élevages mpmp

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et je rajoute ça, parce que c'est fort intéressant aussi

Citation :

toi tes chevaux te paraissent parfaits, exceptionnels, etc... ok, mais certains vont chercher exactement l'inverse de ce que tu produits. De la même manière qu'on entends des "chance n'est pas beau", etc, on entend pareil pour Aslan... je pense que c'est vraiment une histoire de goût. Et heureusement qu'il y en a pour tous les goûts. (qu'on soit bien d'accord, ce n'est pas moi qui ait dit que l'un ou l'autre était moche hein!! edez )

Citation :

je suis pas trop d'accord...c'est une histoire de goût pour les particuliers ça oui...qu'ils ne soient pas du goût de certains, oui, je le comprends, on ne cherche pas tous la même chose...mais personne dans la race, juges, ni aucun gitan spécialiste à mon humble avis ne viendra dire que ce ne sont pas de superbes représentants, et celui qui me dit que les poulains produits ne sont pas beaux...ben je serai bien étonnée edez C'est en ça qu'ils sont exceptionnels, eux finalement c'est pas l'important, c'est la production je pense qui fait dire à Sandrine qu'ils le sont, en tant qu'éleveur ils sortent des produits exceptionnels, et très très typés, c'est le but de l'élevage...Je pense qu'un éleveur se fiche qu'il ne plaise pas à telle oui telle personne, mais que la production soit homogène et solide, et c'est le cas, belles têtes, dos très courts, beaucoup de fanons, etc.....mais je pense que là encore , c'est opposer la vision de nous, particuliers à celle des éleveurs, et la démarche il est évident n'est pas la même...

[calamityln 0]

Perso le jour où je voudrai faire saillir Dondon, ce sera pour garder le poulain. Donc pas de droit à l'erreur, y aura de la place que pour un.

Donc je veux un étalon qui puisse améliorer ses défauts majeurs tout en apportant en plus des qualités.
A améliorer : la tête un peu, le dos, l'épaule, l'encolure, voici pour le principal.
Ce que je souhaite aussi : un étalon qui ne soit pas forcément trop opposé en modèle à ma jument, parce que j'arriverai pas à imaginer le produit qui pourrait en sortir.
Donc j'aimerais qu'il ait de la taille, du cadre (de l'os), pas forcément une tête de poney parce que s'il est grand ça ferait bizarre, des aplombs corrects si on tient compte des spé de la race (genre des jarrets sets n'est pas gênant), et aussi un bon caractère et des allures de cheval, pas de trottinette saccadée. Et du poil bien sûr !
En gros, je veux la mienne mais en mieux encore physiquement

Et vu que j'ai l'intention de passer le permis E, vu que j'ai pas l'intention de faire ça 2x, je préfèrerais mettre un budget un peu plus élevé pour aller un peu plus loin mais pour avoir l'étalon que je veux, et éventuellement laisser Dondon en pension un mois pour être sûre qu'elle prend.

donc pour moi, peu importe que l'étalon soit celui d'un particulier ou d'un éleveur... tout ce qui m'importerait ça serait qu'il corresponde à mes critères et aussi que ma jument soit parfaitement bien traitée et soignée pour toute la durée de son séjour.

Après je pense que chacun attend des choses différentes d'un étalon, ça dépend des besoins et des goûts...

Cela dit, je trouve moi aussi que beaucoup de particuliers ont tendance à faire reproduire, non pas dans l'intention de garder le produit, mais "pour voir"... sans bien se rendre compte des implications et sans forcément faire attention au reproducteur et à ce qu'il pourrait apporter, comme ça a été dit...

Pour ma part je ne ferai pas reproduire pour vendre, et si je vends le poulain ce sera bien davantage parce que je ne m'entendrai pas avec lui...
Mais même sans but d'élevage je souhaite "élever" au sens où je souhaite que le produit soit la combinaison des 2 parents améliorés...

[Annep1 0]

Citation :

mais pourquoi les gens gardent leur mâle entier, qu'est-ce qu'ils attendent d'une saillie, quel but cherche-t-il quand ils font reproduire?....

Quand j'ai acheté Marco, je cherchais un compagnon, rien de plus.... C'est lui qui m'a fait craquer, allez savoir pourquoi.
Puis Laurence m'a dit qu'il avait été très bien jugé par les juges GCS, que c'était un très beau cheval qui avait peut être un potentiel de futur étalon.
Vu que je n'ai absolument rien contre les entiers, je me suis dit pourquoi pas, si il peut plaire à certains....

Je me suis inscrite sur le forum quand il avait 2/3 ans. Et toujours avec cette question de "étalon pas étalon".

J'ai ouvert un post pour demander des avis sur lui, sur sa morphologie. Et en parallèle, je l'ai mis un mois en pension dans un élevage pour le faire bosser au contact d'autres chevaux et savoir si il était gérable.
Niveau comportement, pas de soucis... mais je n'ai pas vraiment eu de réponse sur le forum.... certains me disaient qu'il n'était vraiment pas exceptionnel, d'autres que oui, d'autres qu'il ne fallait pas le faire reproduire, etc etc....

Et puis j'ai mis une annonce voir si il intéresserait quelqu'un, pour au moins voir ce qu'il produit pour ne pas regretter... finalement, il a l'air de pas mal produire... donc je l'ai inscrit aux bréviaires pour pouvoir le "comparer" (c'est un bien grand mot) aux autres et voir ce qu'on me dira là bas avec des avis objectifs.

Après une autre raison pour le faire reproduire... c'est tout simplement que c'est passionnant!! Et que je ne pourrai jamais faire de l'élevage car je n'arrive pas à mettre assez de distance pour pouvoir vendre un poulain que j'aurai élevé... donc avoir un étalon est un bon compromis.

Et même si il ne plait pas dans la race, vu que mon but n'est pas d'élever cette race, je pense que tant que je peux le gérer et lui offrir une vie agréable, il restera entier et continuera à faire des petits croisés qui feront des bons poneys de loisir!!!

[calamityln 0]

Après, hors mon cas personnel, pour les étalons en général, en tant que simple passionnée de la race, j'attends à peu près les mêmes critères lol, et j'oubliais : il faut selon moi que l'étalon dégage quelque chose, sans forcément se la péter (Ura ne se l'est pas tant pété que ça quand je suis allée le voir, mais bon sang quelle présence même immobile !)
C'est ça que j'appelle du charisme.

Et pour de l'élevage, il faut (toujours avis perso) un étalon qui frise la perfection dans le standard (sans l'atteindre puisqu'elle n'existe pas bien sûr) ET qu'il ait un super caractère ET qu'il ait du charisme ET des allures qui puissent en faire un cheval un tant soit peu travaillable et qu'il transmette.

Les seuls détails qui pour moi n'ont pas d'importance EN GENERAL (donc mes goûts perso mis à part) : la taille et la robe, parce que là c'est vraiment à discrétion des demandeurs, l'avantage de la race étant sa variété en la matière.

Mais quand on veut faire de l'élevage, il faut selon moi être exigeant sur le modèle et le caractère, on ne peut pas se contenter du moyen.

[clemss1 0]

+1000 LN(ouai je me mouille pas, mais j'ai tellement écrit que je fais une pause )

[calamityln 0]

lol

cela étant j'aime bien le point de vue de Anne aussi, après tout être seulement étalonnier, n'est pas je pense la même chose qu'être éleveur et les implications et responsabilités (vis à vis du cheval en particulier ou de la race en général) ne sont pas les mêmes, c'est un point de vue sur lequel on se place rarement (trop ?)

[sisko111 0]

Qu’est-ce qu’un bon étalon ? Je ne sais pas trop, les critères sont trop nombreux, pour contenter la majorité.

Qu’est-ce qu’un bel étalon ? Ce sont les juges d’une race qui le définissent.

Pourquoi garder un cheval entier ?

Pour avoir un beau cheval, avec une belle musculature et un tempérament / une attitude qui va avec. On peut vouloir un cheval pour milles raisons, celle-ci n’est pas moins valable qu’une autre. Si on a les compétences pour le « gérer » je ne vois pas pourquoi s’en priver.
Pour ce qui est de la repro, je vous laisse en débattre.

[cathy401 0]

dans les quarters aux us il y a beaucoup de hongres c'est pour eux le cheval d'amateur et de youth par excellence , javais lu un article d'un eleveur/entraineur qui disait que contrairement a ce que l'on pouvait ou que d'autres pensaient lui castrait des chevaux qui auraient pu tres bien etre etalon, condition pour faire de bons hongres selon lui
par contre en france il y a surtout juments et entiers certains d'ailleurs qui sont juste restes entiers parce que cela valorise plus le cavalier
un entraineur canadien qui est maintenant en italie m'avait dit que meme le plus gentil des entiers il faut toujours avoir un oeil derriere la tete et faire attention

pour ma part je n'ai toujours eu que des juments , la je fais le grand saut lol je prends un gypsy (churros) et male mais je vais le castrer tres tot vers ou avant ses 1an je veux un cheval de loisirs et je sais que je suis pas assez"carree" et tricte il aurait vite fait de me manger sur la tete lol! je veux pouvoir poupougner donner des recompenses sans arriere pensee , il sera dans le meme pre que mon anesse et ma ponette je veux pas de soucis la vie d'un entier en plus est un peu une vie de solitaire quand meme! sauf si on peut luui mettre un hongre avec faut -il encore en avoir
a mon avis et c'est juste mon avis personnel garder un entier juste comme cheval de loisirs et pour un amateur , pour eventuellement faire une saillie de temps en temps je vois pas trop l'interet et je suis du meme avis que certaines pour garder un cheval entier il faut vraiment qu'il apporte quelque chose a la race

vous parlez souvent de croisement alors vous allez peut etre me trouver sectaire mais je suis pas pour je trouve que des eleveurs ont mis des decennies parfois plus pour "faire" une race stabiliser le physique et le mental je vois pas l'nteret de faire des croisements qui "diluent " les qualites morphologiques ou du caractere de la race
j'ai vu vu des croisements avec des quarters assez "bizarres" trotteur /quarter le quarter etant un"galopeur" ou quarter/ cheval de trait et des croisements encore plus bizarres encore
certains vont me dire et l'arabe alors oui c'est vrai qu'il est a l'origine de l'anglo et considere comme ameliorateur de race mais c'est un cas a part mais bon je m'eloigne du probleme de la castration

[clemss1 0]

non tu ne t'éloignes pas, ça fait partie du débat aussi les croisements;)
Après le croisement dans le but de trouver une race (c'est ce qui s'est passé avec le Gypsy), perso je ne suis pas contre, le Gypsian par exemple est un croisement qui me plaît..après croiser pour croiser, en effet pas grand intérêt, sauf pour des particuliers qui aiment les caractéristiques de deux races, si c'est pour eux...en effet ça peut développer de bons petits chevaux de loisirs...Mais perso si je garde (gardais?...) le mien entier, ça serait surtout pour du Gypsy pur, car c'est cette race qui m'intéresse le plus...après je ne suis pas très "joueuse" pour me lancer dans des croisements dont je ne sais rien, et puis encore une fois, j'aime surtout voir du pur Gypsy, j'aime les chevaux en général oui, mais bien plus le Gypsy en particulier...Donc forcément les qualités liées à la race pour mon point de vue, seraient plus importantes et primeraient sur juste son caractère, ou robe, ou aptitudes, puisque pour but de reproduire dans la race...

[calamityln 0]

Perso le croisement j'ai rien contre à partir du moment où c'est fait dans la transparence, comme Cécilia par exemple qui en fait en plus de race pure, elle pourra mieux t'expliquer l'intérêt des croisements, ainsi que d'autres (je crois que Marik en fait aussi pour l'année prochaine par exemple)

Et puis... ça dépend du croisement aussi
La mienne est une croisée, mais c'est un croisement qui, s'il n'est pas reconnu en France, est non seulement reconnu mais de plus recherché dans d'autres pays : le Drum Horse

Edit : et c'est vrai je ne pensais plus au gypsian, mais c'est un croisement très prisé et je le comprends, car le but est d'assortir le meilleur des 2 races

[cathy401 0]

qu'est ce que c'est que le drum horse

[calamityln 0]

Du croisement entre du Shire ou du Clydesdale avec du gypsy ou de l'irish

[cathy401 0]

ok!je suis novice dans le gypsy mais le shire ca ressemble en beaucoup plus grand c'est ca? j'aimerais bien voir une photo de ta jument

[Gypsy d'Eau Drey 0]

Voici mon expérience avec Hialto:

Je l'ai acheté avant tout car c'est un énorme coup de coeur. Il était trèèèès cool, trèèèès zen, pas un zeste de comportement d'étalon. Vu que j'avais le projet d'élever, je l'ai gardé entier pour voir comment il évolue et en plus, il restait avec son caractère vraiment génial. Il a sailli dès ses 1 an. La première année, sans résultat bien sur. Il a été admis dans l'année de ses 3 ans et cette même année il a eu 5 poulains qui sont nés. Tous très chouette. D'un seul coup, Hialto a changé et est devenu totalement différent. Du tac au tac il est devenu ingérable. En prairie ça allait du moment qu'il y avait du bon courant. Mais en main, face à des juments, il était fou, a même traversé des barbelés enfin bref j'en passe. Alors que 1 mois avant au concours d('étalon, c'était encore une gros mou et on lui reprochait même d'être trop mou pour être étalon ^^

J'ai castré Hialto a ses 3 ans. Je regrette vraiment très fort de ne pas l'avoir fait plus tot quitte à ce qu'il n'a pas eu de descendance. Car maintenant, il est re devenu plus calme certes mais quand on le réintègre dans un troupeau, son caractère étalon remonte tout de même. J'espère que ça passera. ET puis, dire "je le garde étalon pour qu'il garde sa prestance et sa musculature" je n'y crois même plus... Car après castration ils perdent TOUTES leurs musculature d'étalon... Hialto a perdu énormément. Et l'étalon de Christine qu'elle a castré à 10 ans et qui a eu beaucoup si pas de poulains, il a également perdu beaucoup si pas toutes sa musculature et ça ne lui va pas du tout.

Donc, mon point de vue avec mon expérience c'est "si vous ne comptez pas offrir à votre étalon des saillies en suffisance (je dirais au moins 3 par an), que vous ne pouvez pas lui offrir une vie "normale" car il est étalon, castrez le le plus vite possible et le plus jeune possible...

Pour moi un étalon à des testicules uniquement pour saillir...

[Gypsy d'Eau Drey 0]

Autant avoir un hongre super chouette dans sa tête et le muscler au travail, il n'y a rien de tel

[sandrab1 0]

Comme Annep, je n'avais pas du tout prévue d'acheter un étalon mais après plusieurs visites et un gros coups de coeur, c'est Dun qui est entré dans ma vie...

Au tout début c'est vrai que sa a été ma grande question, le castré ou pas...
J'ai entendu du contre et beaucoups de pour... et j'ai écouté Christine qui m'a conseillée d'attendre et de voir...

Ce que j'ai fait car je n'avais pas du tout de project d'élevage ou de saillies, juste que lui soit super bien dans sa tête et son corps...

Et franchement être étalon ne le dérange pas du tout et pour vrai c'est même les juments qui lui cours derrière aux près Quand Sapphir est au parc avec lui, je les rentre en même temps, un dans chaques mains.

Donc finalement j'ai déscider de le garder entier, car je pars sans problème en ballade, en reprise avec des juments, en formations... avec lui et il montre bien qu'il est entier 5 minutes mais reste tout à fait gérable... on est même partie un primptemps en ballade avec une dizaine de chevaux, hongre et juments sans aucun problème.

Je sais qu'ils ne sont pas tous comme sa, j'en suis consciente et j'attends de voir comment Mr Ary va évoluer pour voir si je pourrais faire autant avec lui mais franchement je ne vois pas pourquoi faire courrir des risques de complications quand un cheval comme Dun vit très bien le fait d'être étalon.

Maintenant le fait que les testicules ne servent qu'a reproduire, heureusement qu'il n'y a pas beaucoup d'homme sur le forum, autrement je pense qu'il ne serait pas du même avis que toi

J'ai même des connaissances qui on castré un irish entier alors qu'il était calme et il est devenu ingérable castré...

Je pense que c'est à chaque personne à s'adapté à chaque cheval et cas.. mais pour moi un bon étalon même qui saillie doit rester gérable autrement il donnera ces gènes et son comportement à ces poulains...

Désolée du pavée

[clemss1 0]

Je suis assez d'accord avec ça Sandra...Après il y a aussi pour beaucoup de gens le problème de la structure, car beaucoup sont difficiles sur les entiers...et toi je crois qu'il fait des saillies...s'il n'avait pas de juments, est-ce que ça aurait un intérêt?...Je pense que tout dépend de l'utilisation qu'on veut en faire...Certains comme moi qui vont vouloir faire beaucoup de stages vont être coincés dans quelques endroits à cause de ça...

Citation :

mais pour moi un bon étalon même qui saillie doit rester gérable autrement il donnera ces gènes et son comportement à ces poulains...

un peu d'accord et pas complètement à la fois...un étalon ingérable souvent c'est un problème d'hormones et pas de caractère, donc ça ne se transmet pas forcément...et parfois même un problème d'éducation tout simplement (souvent d'ailleurs je pense), en d'autres mains, un même étalon pourrait être gérable, ou l'inverse...

[domaine de coudot 0]

un croisement ça peut aussi correspondre simplement à un particulier qui possède une jument auter race et qui désire avoir un produit avec un gypsy/irish car il ne pourra jamais se permettre de se payer un pur ... c'est un moyen comme un autre de se faire plaisir .... de s'approcher de ce dont on rêve ...


perso j'ai toujours accepté de faire les saillies de mes étalons avec des jujus qui n'étaient pas gypsy ou irish ! Par contre je n'ai jamais fait de croisement avec mes propres juments !

les gens qui m'amenaient leur juju autre race pour une saillie le faisaient car ils ne pouvaient pas acheter un poulain à 2000/ 2500 euros et encore moins un adulte ...

[Annep1 0]

Citation :

un étalon ingérable souvent c'est un problème d'hormones et pas de caractère, donc ça ne se transmet pas forcément...

Même le caractère, ce n'est pas comme une couleur où seulement quelques gènes entrent en jeu... pour un caractère, il y a des dizaines et des dizaines de gènes qui entrent en jeu, donc c'est pratiquement impossible de le transmettre à l'identique!

Spoiler:

 

et avant qu'on me demande ma source pour dire ça, c'est un prof de génétique, vétérinaire prof à maison alfort qui nous l'a appris.

[calamityln 0]

Spoiler:

 

cathy40 a écrit:

ok!je suis novice dans le gypsy mais le shire ca ressemble en beaucoup plus grand c'est ca? j'aimerais bien voir une photo de ta jument

Le shire est un trait anglais, très grand, noir ou bai la plupart du temps. Le clydesdale lui ressemble beaucoup mais il est écossais

Et pour ma jument, tu trouveras plein de photos là (et ailleurs en recherchant son nom : Tillia) :
/t13954-tillia-2012-broutage-et-grimaces-p47?highlight=tillia

Elle n'est pas très grande (devrait finir autour d'1m55-57) mais assez typée clyde (sa maman).

[sisko111 0]

Gypsy d'Eau Drey a écrit:

Donc, mon point de vue avec mon expérience c'est "si vous ne comptez pas offrir à votre étalon des saillies en suffisance (je dirais au moins 3 par an), que vous ne pouvez pas lui offrir une vie "normale" car il est étalon, castrez le le plus vite possible et le plus jeune possible...

Pour moi un étalon à des testicules uniquement pour saillir...

Et a produire de la testostérone, un étalon se reconnait du premier coup d’œil. Les femmes sont décidément castratrices.
Je ne comprends pas trop, il y a des gens qui choisissent un hongre pour son tempérant généralement plus « calme ». Mais choisir un étalon pour son tempérament plus « expressif », là plus personne n’est d’accord.

[clemss1 0]

Citation :

choisir un étalon pour son tempérament plus « expressif », là plus personne n’est d’accord.

Si Sisko, je crois qu'au contraire on est plusieurs à aimer le côté je me la pète de l'étalon...pour parler en mon nom, moi j'adore, si ça ne causait pas de problème pour loger mon poupou, et si je pouvais lui offrir une vie qui convienne à un étalon, même sans saillie (pour les raison de type que j'ai invoqué, s'il sailli, pour moi il doit être au top de la race), et si j'étais capable de le gérer,ben j'adorerais Au contraire j'ai peur qu'il devienne trop mou-mou en le castrant, parce que j'aime l'encolure bien relevée et les petits trots de fierté (mais qu'il a peut-être au naturel!)

Oui Anne c'est sûr, mais t'avouera qu'une vieille carne qui mord, qui tape et qu'est pas montable parce qu'il vire à tour de bras, t'aurais moins envie de le faire reproduire, même si tu vas pas forcément faire un poulain terrible et colérique

Citation :

les gens qui m'amenaient leur juju autre race pour une saillie le faisaient car ils ne pouvaient pas acheter un poulain à 2000/ 2500 euros et encore moins un adulte ...

ça me fait tiquer, même si ça part d'un truc sympa...en fait c'est surtout de la part des gens, parce que j'estime qu'on ne fait pas reproduire par dépit quand même, du moins ça ne devrait pas...je ne vais pas acheter, ou me rabattre par dépit quand il s'agit de poulain...enfin je suis peut-être old school ou bisounours...mais on ne fait pas faire un poulain à sa jument, parce qu'on ne peut pas se payer autre chose, enfin perso je trouve ça triste! On fait fair eun poulain parce qu'on l'adore, qu'on aime telle ou telle chose et qu'on aimerait retrouver certains de ses qualités, couplées avec un étalon qu'on a choisit pour les mêmes raisons?... D'autant que si on le fait parce qu'on ne peut se payer un poulain à 2-3000 euros, on va donc faire souvent un croisement, qui n'a rien à voir avec le poulain qu'on ne peut s'offrir...enfin moi j'ai du mal à suivre le raisonnement, mais bon...

[caro 07 0]

perso, je pense que les jugements sur le physique d'un cheval restent très subjectifs...comme dit precedemment certains aiment du "grand" d'autre une tête comme çi ou comme ça ...si il y a des concours ( ou iti ) c'est bien pour mettre tout le monde d'accord , avec le point de vue objectif de professionnels de la race . voilà pour la question du juste "physique" pour le comportement il y a aussi les qualif loisir...bref, si un particulier a vraiment des doutes sur les qualités de son cheval potentiellement reproducteur il a toutes les chances de trouver des reponses dans les évenements organisés pour ça ! ( enfin ; dans l'absolu...)
en ce qui concerne les croisements je ne suis pas contre , il est sorti de belles choses de croisemnts incensés , je pense a ma jument arabe/comtoise, après c'est aussi coup de poker, si le poulain hérite que des qualités des deux races ou que des défauts !! mais ça c'est aussi valable en pure race ...il y aussi des étalons bof qui donnent des chevaux extraordinaires ( la je pense a bob the blagdon chez price) franchement je le trouve pas gégé et il a produit des bombes ! en gros, je crois que il faut laisser sa chance à un cheval de se developper , de prouver son caractère, et sa descendance , biensûr on peut pas faire ça pour tout les males... donc on peut passer à côté de reproducteurs exceptionnels , ou mettre de l'espoir dans un beau poulain qui peut ^tre s'averera decevant comme étalon... ou alors faut s'apeller madame irma !!

[calamityln 0]

Citation :

Je ne comprends pas trop, il y a des gens qui choisissent un hongre pour son tempérant généralement plus « calme ». Mais choisir un étalon pour son tempérament plus « expressif », là plus personne n’est d’accord.

+1 sisko je suis d'accord moi
Demandez à Lady Oscar tiens

En gros c'est un peu le même principe que la recherche amoureuse, certain(e)s recherchent davantage des Asiatiques ou des Noir(e)s ou d'autres origines géographiques et couleurs de peau, ça passe tout seul, dès qu'on se met à chercher des Européens/Caucasiens et qu'on ne souhaite pas de personnes d'autres continents, tout de suite on est taxé de racisme... c'est con hein ?

[clemss1 0]

après je pense que pour certains poulains, il n'est pas besoin de laisser grandir pour savoir quand on a l'oeil d'un éleveur, s'il a un gros potentiel ou pas...disons qu'un qui serait pas top petit, il va sûrement pas devenir incroyable du jour au lendemain, s'il a déjà des défauts, ça va pas s'arranger
Et pour reprendre l'exemple de Price (et je suis d'accord avec toi Caro sur l'étalon en question), je pense qu'après des centaines d'années de sélection de pères en fils, ils n'ont pas du tout le même oeil que nous pour juger...il savait peut-être que cet étalon avait certaines qualités (lignée, ou physique) qui étaient top, bien qu'il ai des défauts...

[calamityln 0]

Citation :

la je pense a bob the blagdon chez price) franchement je le trouve pas gégé et il a produit des bombes

Je plussoie. Autant j'aurais jamais craqué pour lui (allez, disons-le franchement, en fait j'aime pas du tout sa tronche), autant il a fait de sacrément beaux poulains (bon pas tous non plus)

[domaine de coudot 0]

clems j'avoue ne pas comprendre ton jugement ! C'est pas parce que ce poulain ne sera pas un poulain pur race qu'il ne sera pas moins aimé, chouchouté, idolâtre et crois moi les poulains issus des croisements de mes étalons sont tout à fait cela !

Ton raisonnement me fait penser au verre à moitié vide ou à moitié plein ... les gens qui font se choix ne le font pas par dépit mais au contraire avec joie et bonheur de se rapprocher de leur envie !

le croisement avec leur jument c'est aussi et avant tout car ils aiment leur jument et qu'ils ont envie d'avoir CE croisement là !

croisement qu'ils font faire pour prendre le relais lorsque leur jument sera trop âgée pour être montée ... quelle honte y a t'il a cela ?

[clemss1 0]

oui mais encore une fois, sommes nous des Tom Price?...ils ont je pense un oeil que nous n'avons pas, et que nous n'aurons probablement jamais...il savait peut-être très bien ce qu'il faisait en mettant un tel étalon à la repro...ils élèvent de père en fils, chose qui n'existe pas encore ici, et ça change la donne...

[clemss1 0]

Citation :

le croisement avec leur jument c'est aussi et avant tout car ils aiment leur jument et qu'ils ont envie d'avoir CE croisement là !

si tu me dis ça, là ça change tout...je rebondissais sur le fait qu'ils venaient parce qu'il ne pouvait pas se payer un poulain d'élevage, et là oui ça me choque...si c'est un choix affectif, parce que la jument est adorable,qu'ils veulent un descendant etc...oui, je comprends, puisque je suis la première à vouloir cela...si c'est un choix de dépit parce que pas d'argent pour acheter un pûr race, ça me gène
je rebondissais sur ça

Citation :

es gens qui m'amenaient leur juju autre race pour une saillie le faisaient car ils ne pouvaient pas acheter un poulain à 2000/ 2500 euros et encore moins un adulte ...

C'est pas l"idée de croisement qui me choquait, loin de là, ni de prolonger leur jument ou la remplacer, je comprends tout à fait

[caro 07 0]

Citation :

D'autant que si on le fait parce qu'on ne peut se payer un poulain à 2-3000 euros, on va donc faire souvent un croisement, qui n'a rien à voir avec le poulain qu'on ne peut s'offrir...enfin moi j'ai du mal à suivre le raisonnement, mais bon...

ceratines personnes n'ont pas les moyens d'acheter du pure race et veulent sortir un gentil cheval de loisir , c'est comprehensible, du coup ils sont moins regardant sur le physique , et prefèrent mettre un gypsy sur leur jument lambda car ils ont une reputation de chevaux sympas, plutôt qu'un arabe ou autre race plus difficilement "gerable" pour un cavalier de petit niveau ... je pense que ça se tient comme raisonnement , si les personnes ne sont pas vraiment des amateurs éclairés de la race mais veulent juste se faire plaisir avec un petit croisé gentil ...
pour tom price ... heu franchement je sais pas trop quoi penser... il en a tellement ! et il y a de tout ! peut être qu'il avait decelé des qualités insoupçonnées effectivement.. ou qu'il lui a laissé sa chance et vu le resultat ... ch'ai pas , faudrait lui demander !
ça serait très instructif en tout cas !

[calamityln 0]

clemss a écrit:

oui mais encore une fois, sommes nous des Tom Price?...ils ont je pense un oeil que nous n'avons pas, et que nous n'aurons probablement jamais...il savait peut-être très bien ce qu'il faisait en mettant un tel étalon à la repro...ils élèvent de père en fils, chose qui n'existe pas encore ici, et ça change la donne...

Alors là excuse-moi mais je me permets de douter de leur façon de faire de la sélection...
Je ne parlerai pas de Tom Price en particulier, puisque je ne le connais pas
Mais quand on voit ce qui arrive souvent de l'import, y a de loin pas que du bon, même de chez les plus réputés... Et pour être allée en Angleterre moi-même dans plusieurs élevages qui perdurent depuis des générations, je peux te dire que quand on voit certains mariages, on comprend déjà pas, mais quand on voit ce qui en ressort, on comprend encore moins !

à mon avis (mais il n'engage que moi) faut pas se leurrer, y a bien des fois où ils font au pifomètre et où ils ont bien de la chance quand 25% de bon ou de très bon en sort... surtout quand on voit les troupeaux de là-bas, ils ne nous montrent certainement pas tous leurs ratés !
En fait, on ne doit même quasi pas en voir !

Edit : et j'ai pas souvenir non plus qu'ils aient essayé de nous expliquer ce qui faisait qu'ils mettaient tels étalons dans tels troupeaux plutôt que d'autres...

[calamityln 0]

En fait pour être tout à fait honnête, j'ai l'impression qu'ils ne font de la sélection que sur les meilleurs (qui sont peut-être sortis du hasard) et font au pif pour le moyen...

[clemss1 0]

il parait que certains éleveurs gitan voient dès la naissance s'ils veulent garder ou pas (je ne sais plus avec qui j'avais discuter de ça)...et je pense que d'un coup d'oeil ils peuvent dire si à un an tel cheval à du potentiel, parce que quand tu as vu défiler 10000 chevaux, et encore, probablement bien plus, je pense que tu as l'oeil, comme tu parles couramment ta langue maternel...
Et il parait aussi que les mauvais mariages ils savent très bien ce qu'ils font (et ça leur fait de la tune qui rentre, moi je crois que la raison elle est pas mal là aussi, ils savent qu'ils vendent de tout, même du moche), je ne sais plus dans quel élevage ils étaient classés par prés, et ils finissaient par le pré avec les plus beaux...si t'achètes sur ceux d'avant, tant pis pour toi, petit particulier non-érudit

[domaine de coudot 0]

c'est aussi un choix financier mais pas seulement ! et même pour un choix financier je ne vois pas ou est la relation avec le dépit car tout le monde ne vit pas les choses de cette facon ! ce n'est pas parce que je ne peux pas me payer quelques chose que si je fais le choix de prendre quelque chose qui m'est plus abordable ce sera forcément fait par dépit ! je ne vis pas ma vie par dépit ... loin de la et pourtant j'ai plein de choses que j'aimerai faire et que le manque d'argent m'empêche de faire mais lorsque je me rabats sur quelque chose qui est à ma portée alors j'en suis pleinement heureuse !

par dépit.... c'est TA façon de voir les choses mais crois moi lorsque les gens qui m'amenaient leur jument avaient la réponse positive sur le fait qu'elle soit pleine, il était clair que ce n'était pas le dépit qui les motivaient ! ils étaient vraiment sincèrement heureux !

désolée pour le hors sujet

[clemss1 0]

Citation :

En fait pour être tout à fait honnête, j'ai l'impression qu'ils ne font de la sélection que sur les meilleurs (qui sont peut-être sortis du hasard) et font au pif pour le moyen...

Je suis d'accord avec ça, mais parce que je pense que les moyens n'est qu'un enjeu de vente pour eux, donc rien à faire de sélectionner...mais pas sure que tu les verras mettre leurs meilleurs étalons sur des juments moches...enfin j'en sais rien, c'est l'impression que j'ai de ce que j'entends, faudrait demander aux juges qui en ont visité plein...

[calamityln 0]

clemss a écrit:

il parait que certains éleveurs gitan voient dès la naissance s'ils veulent garder ou pas (je ne sais plus avec qui j'avais discuter de ça)...et je pense que d'un coup d'oeil ils peuvent dire si à un an tel cheval à du potentiel, parce que quand tu as vu défiler 10000 chevaux, et encore, probablement bien plus, je pense que tu as l'oeil, comme tu parles couramment ta langue maternel...
Et il parait aussi que les mauvais mariages ils savent très bien ce qu'ils font (et ça leur fait de la tune qui rentre, moi je crois que la raison elle est pas mal là aussi, ils savent qu'ils vendent de tout, même du moche), je ne sais plus dans quel élevage ils étaient classés par prés, et ils finissaient par le pré avec les plus beaux...si t'achètes sur ceux d'avant, tant pis pour toi, petit particulier non-érudit

Oui tu as sûrement en partie raison aussi, mais je pense pas que j'ai tout à fait tort lol, il doit y avoir du mélange des 2 raisonnements

[clemss1 0]

Citation :

lorsque les gens qui m'amenaient leur jument avaient la réponse positive sur le fait qu'elle soit pleine, il était clair que ce n'était pas le dépit qui les motivaient ! ils étaient vraiment sincèrement heureux !

Bah alors tant mieux, c'est juste l'impression que ta première phrase m'a fait, que c'était du dépit, si ça n'est pas le cas, mon raisonnement n'a pas lieu d'être...je dis juste qu'il serait dommage de faire faire un poulain par dépit...si c'est un vrai choix, on peut faire tous les croisements du monde, ça ne me choque pas du tout, et je comprends

[clemss1 0]

LN nan mais nous on s'en fout on est pas gitans de toute façon!!

[domaine de coudot 0]

calamityln a écrit:

En fait pour être tout à fait honnête, j'ai l'impression qu'ils ne font de la sélection que sur les meilleurs (qui sont peut-être sortis du hasard) et font au pif pour le moyen...

d'autant que la sélection .... quand le troupeau est de plusieurs centaines de chevaux et qu'il y a les jeunes mâles parmi qui saillissent à tout va et que le père annoncé lors de la vente n'est en fait pas du tout celui prétendu (vérifiable par ex en ayant un prob de couleur de robe impossible avec les deux parents annoncés ....) !!! là je rigole !


edit : ou même des pouliche d'un an qui ressortent pleine et poulinent à deux ... elle est ou la volonté de sélection là ???

[domaine de coudot 0]

ok clems

[clemss1 0]

Oui mais tu crois qu'un Natwest ils le mettent avec n'importe quel troupeau?..c'est une vraie question hein, je me demande? Moi je me dis que ce type d'étalon ne va qu'avec leur meilleures juments...et que les saillies un peu olé olé, c'est qu'ils s'en fichent (et que souvent l'étalon ils le vendront à un moment parce que c'est loin d'être leur meilleur?), et qu'ils annoncent tel étalon futur père, surtout pour attirer le client, parce qu'il est connu et que si tu annonces, machins de un an, pas extra au milieu du troupeau, ça se vend pas moins pour eux?

[calamityln 0]

ouais clemss c'est ben vré çô qu'on est pas des gitans ! (moi chuis juste une péquenaude qui s'ignore - et encore, je m'ignore pas beaucoup ! )

+1000 Isabeau... Disons qu'ils doivent en faire, mais... d'une manière qui leur est tout à fait propre et sans doute peu compréhensible pour nous qui ne vivons pas cela avec eux.

Dans mes souvenirs, chez SD par exemple, ils mettaient Woolly avec des juments d'âge qui avaient fait leurs preuves (ainsi que WM), et les "djeunss" avec des jeunes juments...
Et idem chez Vines.

Enfin ça c'est MON constat et MA mémoire, je peux me tromper.

[clemss1 0]

ok LN, intéressant ce que tu rapportes
et j'ajouterai quand tu sais à quel prix ils vendent les très très bons...ben il y a fort à parier que quand ils annoncent superbe jument suitée bla bla pleine de l'exceptionnel machin à 2500 euros, bah perso, je sais que c'est pas une jument qu'ils auraient gardé pour eux, et qu'il y a des chances pour qu'en fait ils n'aient aucune idée de qui elle est pleine ...

[domaine de coudot 0]

je ne sais pas précisément pour les supers étalons ... je pense de toute façon que c'est plus l'argent qui les motive et qu'ils ne font de toute façon pas de sentiment ! le vrai travail de sélection je ne suis sincèrement pas certaine qu'ils en font !

[caro 07 0]

oui je me demande vraiment comment ils font pour gérer autant de chevaux ... j'ai contacté tom price pour lui demander si il savait qui étaient les parents de mon poulain, en donnant le nom la date des papiers et numero de puce plus numero sire , en pensant naivement qu'il saurait retrouver ça dans es papiers ou archives... il m'a demandé une photo du poulain et m'a repondu qu'il se souvenait pas de lui , j'ai failli lui repondre ... heu normal t'en a mille et il n'a pas de signes très distinctifs ...mais bon ....
du coup test adn ....
moi perso je trouve ça un peu "leger" comme gestion d'élevage !!

[clemss1 0]

c'est un élevage à la gitan, ils n'ont pas je pense la même conception que nous
Mais c'est une des raison pour lesquelles je n'achèterai jamais là-bas, parce que ça n'est pas ma vision de l'élevage, et que j'aime savoir ce qui s'est passé dans la vie de mon cheval et qu'il ai été nourri correctement et vacciné, vermifugé...

[domaine de coudot 0]

clemss a écrit:

ok LN, intéressant ce que tu rapportes
et j'ajouterai quand tu sais à quel prix ils vendent les très très bons...ben il y a fort à parier que quand ils annoncent superbe jument suitée bla bla pleine de l'exceptionnel machin à 2500 euros, bah perso, je sais que c'est pas une jument qu'ils auraient gardé pour eux, et qu'il y a des chances pour qu'en fait ils n'aient aucune idée de qui elle est pleine ...

si vraiment ils vendent une juju t'inquiètes que si le prix est bas c'est que c'est loin d'être de l'exceptionnel ! (ce qui n'est pas non plus une obligation et ca ne veut pas dire que ce soit du mauvais non plus) mais pour ce qui est du beau ou tres beau la sélection elle se fait sur le fric que tu veux bien y mettre ! lol

[clemss1 0]

exactement ce que je pense Isabeau

[caro 07 0]

bah j'savais pas qu'il venait de la bas quand je l'ai acheté ...j'y connaissais rien du tout et j'ai vu tom price comme ancien proprio et j'ai cherché sur le net ...voilà
mais c'est vrai que je recidiverai pas