SOS , Mon merveilleux petit chien chinois

[christine20 0]

Depuis toute petite j'ai toujours eu des chiens qui ont vécu en moyenne 15 ans, parfois un parfois deux et plein d'autres animaux de compagnie'.Jai 56 ans et pour le moment j'ai 5 chiens, tous dans la maison bien entendu. Je n'ai jamais eu de gros soussis sauf dernière acquisition, mon coup de foudre un chien chinois huppé avec poils. Un vrais coup de foudre quand je l'ai vu la première x comme tout les autres d'ailleurs,haha. Mais cette fifille dont le nom est chinouck, elle c'est une calamité elle est adorable, jouette, matante me fait du charme, en fait tout pour plaire. Le grand hic elle n'est pas propre.Elle fait 1 a 2 x pipi ou elle se trouve, que ça soit sur le tapis d'orient ou sur le carrelage, et kk tout les jours sur le tapis. Je les sort le matin des que je me lève, je les laisse 10', ils attendent tous depuis 5'devant la porte et c'est comme ça tout les jours, et bien chinouck me fait un énorme pipi dans la maison, a savoir que elle a 1,5 ans. Je n'ai jamais vécu ca ! J en ai marre et je l'adore. Je me dis que si elle vie et pisse pendent 15 ans je ramasserais des pisses et crottes jusqu'à l âge de 70 ans, la joie.
Je rigole mais je suis à bout, je ne sais pas la donner, qui veut d'un chien qui pisse, personne ne supportera ça. C'est un chien qui ne sais pas rester dehors, son poil se mouille c'est de la soie.
La donner pour faire de l'élevage, ho noooooon , elle serait enfermée dans un chenil, elle qui adore être en compagnie des gens
Que faire ? J'ai même des idées meurtrières!!!

[pascalitos 0]

Ma chinoise a mis un certain temps a être propre ,elle ne l' est que depuis qu'on a pris l'habitude d'aller avec elle promener matin et soir .
Quand on la met juste devant la porte elle ne va même pas faire un tour mais reste la sur l'escalier a observer se qui se passe dans les environs sans penser a faire pipi

[christine20 0]

Mais moi en promenade elle ne fait pas pipi, si je la lâche je peux courir après elle n'écoute pas et ok mon bichon a eu dur aussi et me fait à 12 ans encore des Pitt accidents mais elle c'est répétitif et suit les autres dans le jardin mais pisse à l'intérieur. C'est tellement mieux haha.
Je rigole mais je suis vraiment désespérée

[LORD11 1]

J'ai eu une chienne york qui n'était pas un modèle de la propreté mais ce n'était pas à ce point et c'était déjà très énervant, je n'ai pas de méthode miracle, je ne peux que compatir et de souhaiter bon courage.

Peut etre demander conseil à une comportementaliste ???

[pascalitos 0]

Tu la puni aussi quand elle fait ?
Moi malgrés qu'on lis partout qu'il ne faut pas lui mettre le nez dedans je l'ai fait avec touts mes chiens .Je leur montre ce qu'ils ont fait, une tape sur le derrière et dehors ...

[calamityln 0]

Ben si on le lit partout c'est ptêt qu'il y a une raison hein
En fait on peut "punir" (gronder et foutre dehors) seulement si le chien est pris sur le fait.

Un excellent lien ici :
http://www.umax67.fr/INFOS%20PRATIQUES/ANXIETE%20SEPARATION.htm

et là

http://www.umax67.fr/INFOS%20PRATIQUES/arrivee%20du%20chiot.htm

Bon courage Christine...

[Annep1 0]

Fais appel à quelqu'un pour te conseiller! Ce n'est pas une fatalité un chien qui est sale, il y a des méthodes pour résoudre ça!

Lui mettre le nez dedans, ça ne sert à rien... C'est pour ça que tu lis partout de ne pas le faire. Déjà, lécher la pisse, les chiens le font bien volontiers eux même, donc dans le genre punition,, y'a mieux... En plus c'est crade! (), et en plus, comme le dit Hélène, si ce n'est pas fait dans les secondes qui suivent l'acte de faire ses besoins, et bien ça ne sert à rien...

Ce que tu risques d'obtenir en faisant ça, c'est que la chienne déclenche une sorte de stress qui fera que quand elle te voit et s'aperçoit qu'il y a des excréments par terre (que ça soit les siens ou non), elle va les manger pour ne pas se faire punir... donc ce genre de chose est à proscrire avec un chien un peu sensible.

En ce qui concerne les liens d'hélène (que je n'ai pas lu entièrement), l'anxiété de séparation peut faire apparaitre ce genre de symptôme, mais vu que la chienne fait même quand tu es là, ce n'est pas ça (ou pas QUE ça). Et j'ai aperçu des histoire de groupe humain dominant.... hum hum.... la hiérarchie n'existant toujours pas en inter espèce, méfie toi de tout ce qui parle de dominer son chien... ça aussi, ça peut engendrer des stress et donc des besoins partout!

Et le texte sur l'arrivée du chiot, euh.......... je n'ai même pas été jusqu'au passage de la propreté (si il y en a un), je me suis arrêter à l'histoire de mettre les mains dans la gamelle....

Bref Christine, comme il t'a été conseillé plus haut, fais appel à quelqu'un qui viendra chez toi et qui verra ton mode de vie avec tes chiens afin de t'expliquer d'où vient le problème et te conseiller pour que ça cesse.

On rencontre très souvent des gens désemparés qui ont déjà eu plein de chiens et qui se retrouvent pour la première fois avec un chien qui pose problème... et je t'assure qu'il y a des méthodes pour corriger tout ça.

Bon courage!

[Annep1 0]

J'ai continué à lire! Le passage sur la propreté du chiot n'est pas mal!!! Il permet d'apprendre au chien le lieu où il a le droit de faire! Tu peux déjà suivre ça (si ta chienne est juste mal propre). Après il faudra lui apprendre à se retenir si elle ne sait pas.

[calamityln 0]

ouais après les liens je les ai mis surtout pour les passages qui nous intéressent, si la page s'appelle "l'anxiété de séparation" c'est pas d'ma faute m'dame !
(le coup de la poubelle m'a paru exceptionnellement bien décrit et j'ai trouvé que d'une certaine manière il pouvait se rapporter au pipi, pour dire que c'est sur le fait et pas après),

après j'ai pas dit que c'était parfait, disons que ce sont des éleveurs (que je ne connais pas) et que c'est leur vision des choses, ils n'ont sans doute pas raison sur tout mais certaines choses me paraissaient vraiment bien expliquées

[Sophie.D 0]

Essaye de la confiner dans un espace petit ,une petite pièce comme une cuisine ou salle de bain. Puis de la porter dehors et de ne la rentrer qu'une fois soulagée. Chaque fois qu'elle reste seule, hop, dans le petit espace. (cela peut même être un varikanel au départ). Un chien ne fait pas dans son "nid". Plus l'espace est petit plus elle sera contrainte à apprendre à se retenir. Il faudra après lui apprendre progressivement à agrandir son territoire jusqu'à ce qu'il soit assimilé à toute la maison. il faut être très progressif.
Je pense que le fait qu'il y ait beaucoup d'autres chiens l'embrouille un peu dans sa notion de son territoire à elle. Ce n'est pas très facile au départ, mais passer sa vie une serpillière à la main non plus...Bon courage.

[pascalitos 0]

calamityln a écrit:

Ben si on le lit partout c'est ptêt qu'il y a une raison hein
En fait on peut "punir" (gronder et foutre dehors) seulement si le chien est pris sur le fait.

Ben justement ,j'aimerai bien qu'on m'explique comment vous faite pour le prendre sur le fait,parceque a moins de n'avoir rien d'autre à faire qu'a l'observer 24/24h c'est pas évident de le prendre sur le fait.
Que le pipi on ne peut pas ne pas le voir.
Et le chien doit être encore plus frusté si on ne le puni que quand on le pend sur le fait.Là c'est vraiment,tu peux salir 10 fois mais a la 11eme je te chope...Je ne sais pas s'il comprendra

Enfin perso j'ai toujours eu mes animaux propres en leur montrant ce qu'ils ont fait et leur faisant comprendre que c'est pas bien et que ça me mets en rogne .
Après ça va dans les deux sens , il faut aussi les féliciter quand ils font a l'extérieur .
Une fois qu'ils ont bien assimilé ce qui fâche son maître et ce qui lui fait plaisir ca va tout seul

[Invité]

Ca me fait rire qu'on pense les punir en leur mettant la tronche dans un truc qu'ils se délectent à manger en balade .... Encore ce matin, Drak a trouvé une crotte à boulotter pendant qu'il fouinait. Hormis que je trouve ça immonde (je ne suis pas un chien), je vois bien qu'il y prend du plaisir, alors je vois mal ce qu'il pourrait comprendre en agissant ainsi.

[Annep1 0]

Ln, ce n'est pas contre toi hein! Mais sincèrement, ça peut avoir des conséquences très graves de suivre ce genre de conseils... Pour un chien pas sensible, équilibré, etc, pas de soucis. Il passera outre ces aberrations... Mais pour un toutou un peu plus délicat, c'est voué à l'échec, c'est certain.

Pascalitos, comme dit juste au dessus, si tes chiens ne sont pas sensibles, ça peut ne pas les avoir perturbés. Et c'est tant mieux. Mais il y a bien d'autres méthodes moins violentes et crades qui fonctionnent bien mieux. Après si ça convient au maître et au chien de faire comme ça, c'est le principal.

+1 sophie et lauann!!

[pascalitos 0]

Lauann a écrit:

Ca me fait rire qu'on pense les punir en leur mettant la tronche dans un truc qu'ils se délectent à manger en balade .... Encore ce matin, Drak a trouvé une crotte à boulotter pendant qu'il fouinait. Hormis que je trouve ça immonde (je ne suis pas un chien), je vois bien qu'il y prend du plaisir, alors je vois mal ce qu'il pourrait comprendre en agissant ainsi.

Par mettre le nez dedans il faut comprendre bien lui montrer de très pres qu'il puisse sentir de quoi il s'agit;enfin du moins c'est comme ca que moi je le comprends, pas envie non plus d'avoir mon chien le nez rempli de cac qui vient se coucher sur moi après...ET la tape c'est pas non plus de toute mes forces...
Chez nous ca a marché avec tous nos chiens et chats depuis toujours, et franchement comme tu dis, le caca pour eux c'est pas comme pour nous puisqu'ils en mangent donc pourquoi ils en seraient plus perturbés ?
Les arrêter en plein travail est peut être bien plus perturbant pour eux,comment on peut savoir?
En tout cas mes chiens et chats sont propres et totalement épanoui, à se prendre pour un membre a part entière de la famille.

Moi je conseille d'essayer puisque je peux porter les preuves que ça marche.
Maintenant que des gens trouvent ce système trop violent et préfèrent ne pas essayer et dfinir par abandonner l'animal parcequ'ils n'arrivent pas à les avoir propre , çà je trouve abérant

[Invité]

Rien à voir avec le fait que ce soit violent, ils ne comprennent PAS que c'est mal puisqu'ils aiment ça !!!
Si tu veux me faire détester le chocolat, c'est pas en me foutant le nez dedans que tu arriveras à tes fins.

Et il faut arrêter l'antropomorphisme, ce n'est pas parce que tu le prends en train de faire une crotte sur ton tapis et que tu le mets dehors, que ton chien aura besoin d'une séance chez le psy, faut pas exagérer non plus.

Ensuite, on ne dit pas de le prendre en train de le faire, mais de prévenir. Quand le chiot (par ex) se réveille de sa sieste, hop dehors, quand il a bu, dehors, etc etc. Ca ne les traumatise pas pour autant, c'est comme ça qu'on apprend la propreté.

Entre faire comprendre correctement & en douceur la propreté à son chien et l'abandonner pour ça, y'a un monde

[Shaïnan 0]

Ce n'est pas une question de violence.. mais de compréhension du chien...

il est tout de même admis que la "punition" doit avoir lieu directement après le "méfait"...

leur mettre la tronche dedans quand tu rendres du boulot 8 heures plus tard, ke chine n'est pas apte à comprendre qu'il n'a pas le droit de pisser.. il comprendra uniquement que tu n'es pas contente...

c'est pareil pour les chevaux... tu ne montre mas ton mécontetement 3 plombes après l'envahissement de ton espace.. mais tout de suite...

[christine20 0]

Moi ce matin c'était pendant que elle faisait pipi, plus sur le fait que ça....
J'ai tout essayé commençant par non tu peux pas faire et la caresser, à maintenant en avoir mare à en devenir folle et que si elle ça ne la perturbé pas que je lui foute le nez dedans tant mieux pour elle moi ça me fait au moins du bien....
Elle vie en principe dans la cuisine, moi aussi depuis j'y vie, pour pas laisser mes chiens seules
Mais des quelle peut si la porte est ouverte et quelle peut filer elle fait kk sur le tapis.
Et revient comme si de rien était! Grrrr
J'ai vraiment tout essayer, sauf le psy pour elle et pour moi!!
Elle sait se retenir, je peux partir un bon moment qu'elle ne le fait pas, et de plus la je comprends , si je suis partie la journée , en rentrant je nettoyé puis c tout.

À donner chien chinois qui fait pipi Kk dans la maison, mais gentille , superbe, jouette et toutes les qualités du chien chinois

[Invité]

Elle n'aurait pas pu être traumatisée par qqch ? Qqch qui a changé dans votre vie, votre façon d'être avec elle, même un ptit rien insignifiant pour vous mais un gros truc pour elle ???


EDIT question bête, si c'est comme ça depuis toujours.

[christine20 0]

Depuis que je l'aie elle fait ça! Et aucun changement de vie, sauf que je vie dans ma cuisine depuis,lol

[Shaïnan 0]

En résumé, elle a compris le contraire de ce que tu voulais... elle pense que sur le tapis c'est ok..

par contre, la gronder et la caresser en même temps, c'est assez contradctoire dans une tête de chien

[cel02 0]

De toute facon bcp de petits chiens ne sont pas propres c est une realite ... Une amie eleve des chis ben aucunes de ses chiennes n est propres...tu vas avoir du
Boulot pour y arriver mais je suis d accord contact qqn de competent en
Plus comme tu as plusieurs chiens , les bases sont plus les memes avec la hierarchie

[Sophie.D 0]

elle peut aussi vivre à l'écurie avec un petit manteau si besoin... elle pourra réintégrer le territoire interdit quand elle aura changer ses habitudes.... ça évitera pt'etre un meurtre -chinois. ;-)

[pascalitos 0]

Oui c'est a essayer, mais les chiens chinois sont réputés pour être plus frileux.
Raison pour laquelle ils ont réputation d'être difficile a rendre propre...

Shaïnan a écrit:

Ce n'est pas une question de violence.. mais de compréhension du chien...

il est tout de même admis que la "punition" doit avoir lieu directement après le "méfait"...

leur mettre la tronche dedans quand tu rendres du boulot 8 heures plus tard, ke chine n'est pas apte à comprendre qu'il n'a pas le droit de pisser.. il comprendra uniquement que tu n'es pas contente...

c'est pareil pour les chevaux... tu ne montre mas ton mécontetement 3 plombes après l'envahissement de ton espace.. mais tout de suite...

Les chiens sont bien plus intelligents que ça...
Ma gypsy elle sort seulement matin et soir toujours aux mêmes heures. La journée elle est avec nous et ne fais rien .
Pourquoi elle pourrait me faire un caca ou pipi sur le tapis si je pars une fois quelques heures de la maison? Parcequ'elle râle qu'on est parti sans elle ?Mais pourquoi ne devrait on pas pouvoir la punir dans ce cas ?

Non, si je pars durant les heures où elle a l'habitude de faire ses besoins je sais qu'il y a un risque que ca arrive et si ca arrive je comprends et ne la punis pas !

Ma chinoise est un amour de chien ,je l'ai éduqué a ma façon et elle n'est aucunement perturbée et se prend pour un membre a part entière de la famille...
J'en profite pour mettre une petite photo de ma fifille

[Shaïnan 0]

Tu le prends pour toi Pascalitos... ce n'était pas mon but..

Par contre, cela ne vient pas de moi personnellement, mais ce sont des trucs basiques d'éducation..on ne gronde pas quand on ne prend pas sur le fait.. c'est pas à revenir dessus indéfiniment en donnant un exemple...

Pour moi, le chien de Christine a compris que c'était bien de faire kk sur le tapis... c'est donc cette notion qu'il faut faire partir du neurone du chien... et pas en lui mettant la tronche dedans... il faudrait dévier le problème en lui montrant que c'est bien sur autre chose.. par exemple,mettre un journal ou autre sur le tapis, et petit a petit sortir le journal du tapis...et au bout d'un certain temps que le journal change de place, il sera devant la porte, dehors..

Il faut se mettre a la portée de la compréhension du chien et non pas le contraire..

[Tine1 0]

J sais vraiment pas t aider mais je te comprend tt à fait rrrrrr l enfer
Avant hier un de mes chiens à fait ds sa cage et hop punis toute la journée ds un box " plein de paille " rrr j ai pas aimé ca car je fais tout pour eux et je ramasse assé la merde que pour encore devoir ramasser celle des chiens rrrrr
Moi idem ma plus agée fait bien à l aise dès qu elle est ds la maison , en faite elle attend d etre à l intérieur pour faire ,non non pas ca
Que dois tu faire ??? Je ne sais pas rrr si j pouvais aider

[Invité]

Je vais encore passer pour une barjo si je l'ouvre une autre fois nan ?

Que tu lui expliques sur le fait que c'est mal Tine ok, mais l'enfermer toute la journée, au bout d'un moment le chien il déconnecte, elle ne comprendra pas pkoi elle est enfermée là-dedans au bout de 3 minutes

[lodie1 0]

Juste une idée ainsi nous on apprends a nos chiennes quand elles sont dans la maison ou la nuit a faire sur un torchon (sac de poubelle en dessous) fin on apprends elles apprennent limite d'elles meme ici que quand elles sont dans la maison hop sur le torchon elles vont.
Et sinon elle reste dehors quand on les met tant qu'on les a pas vu faire leur tour.

Ca peut etre une idée le torchon pour la maison et niveau dehors..? je ne sais quoi te dire je ne connait pas les chiens chinois donc a moins de la laisser une fois pour toute genre une heure dehors avec un copain pour jouer et du coup avoir envie et la féliciter quand elle rentre (si tu la vue faire c'est doubles caresses :) )

[pascalitos 0]

Shaïnan a écrit:

Tu le prends pour toi Pascalitos... ce n'était pas mon but..

Ben pas spécialement mais je m'attendais bien a une réaction si je disais ma façon de faire vu que tout le monde dit de ne pas faire comme ça.
Mais je le conseille a chaque fois parceque pour moi ça a toujours été infaillible et je n'ai jamais eu aucun d'eux traumatisé pour autant.
Juste un très bon résultat qui fait que notre relation chien -maître après en est mille fois plus harmonieuse.
Mon chien me fait plaisir en évitant de faire ce qui me fâche et je le respecte et l'en remercie autant plus...
Je ne pourrais pas aimer un chien qui me fait des crasses a longueur de journée...

Et ce qui me fait rebondir c'est que parfois les "truc basique d'éducation" ne peuvent pas être prouvée . Les spécialiste qui écrivent ces livres ne sont pas dans la tête du chien.

J'ai un toilettage et la pluspart de mes clients se plaignent de la mal propreté de leur chien.
Très souvent ils ont éduqué sur un journal,pour finir le chien faisait sur le torchon ou a défaut sur le tapis...

Je leur explique comment je fais avec les miens , ils ne sont pas choqué ,j'ai plutôt l'impression qu'ils sont content que quelqu'un leur conseille un truc qu'ils n'auraient pas osé sinon.
Ben quand ils reviennent 3 mois après, ils sont heureux de me dire que si le chien n'est pas encore vraiment propree, les accidents arrivent beaucoup moins souvent.
Mêê pour les chiens adultes qui n'ont jamais été propres...

[Shaïnan 0]

Après tout... j'aimerais bien que tu m'éduques... quand je te voles un gâteau tu me fiches la tête dedans

[Milaine 0]

Ben moi, pour l'éducation de la propreté de ma croisée cairn, je lui avais mis un bac a sable de chat et elle faisait tout dedans !!

[cel02 0]

mais il ne faut pas oublier aussi que les besoins dans la maison peuvent aussi resulter d'un mal etre...c'est pour cela que seule une personne competente qui verra comment vit ta meute et comment est votre relation t'aidera ....

bon courage

[Invité]

Et l'éthologie, ça a été prouvé ???


Nan parce que ce qu'on conseille, c'est jamais que de l'éthologie canine ...

[pascalitos 0]

Ben pr l'etho avec les chevaux pareil , si quelqu'un qui la pratique ,respecte ses chevaux et a leur respect vient a dire qu'un truc qu'on déconseille marche super bien et que le cheval ne s'en sent pas plus mal je le tente sans hésitation.
Je ne dirais pas sans avoir essayé "oh mais faut pas faire ça avec le pov cheval, c'est écrit partout qu'on peut pas !
Non je teste ,je vois la réaction du cheval et le résultat , après j'en fais mes conclusions

[Annep1 0]

Citation :

Les chiens sont bien plus intelligents que ça...
Ma gypsy elle sort seulement matin et soir toujours aux mêmes heures. La journée elle est avec nous et ne fais rien .
Pourquoi elle pourrait me faire un caca ou pipi sur le tapis si je pars une fois quelques heures de la maison? Parcequ'elle râle qu'on est parti sans elle ?Mais pourquoi ne devrait on pas pouvoir la punir dans ce cas ?

Non, si je pars durant les heures où elle a l'habitude de faire ses besoins je sais qu'il y a un risque que ca arrive et si ca arrive je comprends et ne la punis pas !

Non pascalitos, même si un chien est trèèèès intelligent, c'est faux qu'il sait que cette pisse devant laquelle tu vas le disputer vient de lui. Lui tout ce qu'il sait, c'est que quand tu rentres et qu'il y a une pisse, il va se faire engueuler. Mais en aucun cas il sait que c'est l'acte d'avoir pissé que tu punis!!

Ta chienne, si elle sort toujours aux mêmes heures et qu'elle fait dans la maison quand tu pars à ces horaires là, c'est juste qu'elle n'est pas propre. La propreté, c'est connaître les lieux autorisés pour les besoins ET savoir se retenir. Les 2 s'apprennent. En mettant le nez dedans, on n'apprend pas à se retenir. Et tu en as la preuve avec ta chienne.

Si elle fait dans la maison quand tu pars mais que ça ne te parait pas être à ses horaires habituels, c'est un problème de comportement (souvent l'anxiété de séparation ou la sociopathie).

J'ai beaucoup de clients qui comme toi disputent leurs chiens en rentrant du taf car le chien a détruit ou fait ses besoins. Et TOUS SANS EXCEPTION me disent "il sait très bien qu'il a fait une connerie, quand je rentre il baisse les oreilles". ET NON!! IL NE SAIT PAS QU'IL A FAIT UNE CONNERIE!!!!!!! Il a juste associé (encore une preuve de sa grande intelligence) qu'il se fait disputer quand il y a des déjections dans la maison ou un coussin déchiré. Donc si au moment où le maître rentre, le chien voit cette fameuse bêtise, il sait qu'il va se faire disputer, donc se met en position d'apaisement. Vous pouvez faire le test (il a été fait), si votre toutou a la fâcheuse habitude de dépouiller les coussins du canapé en votre absence et que vous pensez qu'il sait qu'il a fait une bêtise quand vous rentrez, et bien déchirez vous même les coussins (hum hum) et vous verrez que quand vous rentrerez, le chien aura la même position d'apaisement que si c'était lui qui l'avait fait!!
Sans compter qu'en général on voit les éventuelles bêtises dés qu'on rentre et on adopte inconsciemment des positions menaçantes, on manifeste de la nervosité, etc que le chien ressent.

Citation :

mais il ne faut pas oublier aussi que les besoins dans la maison peuvent aussi resulter d'un mal etre...c'est pour cela que seule une personne competente qui verra comment vit ta meute et comment est votre relation t'aidera ....

En ce qui concerne l'apprentissage à faire sur des journaux, tapis, etc... rien de tel pour rendre un chien mal propre. Certains vont très bien comprendre, mais dans la majorité des cas, le chien continuera à faire à l'intérieur, voir sur les journaux ou torchon (ou tout ce qui ressemblera aux objets sur lesquels on lui a appris à faire).

Si la chienne de christine est frileuse et que c'est réellement ça qui dérange, pourquoi ne pas lui apprendre à faire à l'intérieur dans une litière? (en admettant que c'est bien le froid le problème).

Pascalitos, oui, ça peut marcher de les punir en mettant la tête dedans et tapant. De la même manière que plein de gens utilisent un collier étrangleur pour faire marcher leur chien au pied... et les "coups de collier" pour les "éduquer", etc... et ça marche. Et je dirais même, des fois ça fonctionne plus rapidement que l'éducation avec des méthodes non violentes. La seule différence, c'est que le chien obéit par contrainte et non par plaisir. Après chacun voit ce qu'il préfère comme relation avec son chien, il en faut pour tous les goûts. Moi je dis juste que c'est dommage pour les chiens!

[calamityln 0]

Citation :

J'ai beaucoup de clients qui comme toi disputent leurs chiens en rentrant du taf car le chien a détruit ou fait ses besoins. Et TOUS SANS EXCEPTION me disent "il sait très bien qu'il a fait une connerie, quand je rentre il baisse les oreilles". ET NON!! IL NE SAIT PAS QU'IL A FAIT UNE CONNERIE!!!!!!! Il a juste associé (encore une preuve de sa grande intelligence) qu'il se fait disputer quand il y a des déjections dans la maison ou un coussin déchiré. Donc si au moment où le maître rentre, le chien voit cette fameuse bêtise, il sait qu'il va se faire disputer, donc se met en position d'apaisement. Vous pouvez faire le test (il a été fait), si votre toutou a la fâcheuse habitude de dépouiller les coussins du canapé en votre absence et que vous pensez qu'il sait qu'il a fait une bêtise quand vous rentrez, et bien déchirez vous même les coussins (hum hum) et vous verrez que quand vous rentrerez, le chien aura la même position d'apaisement que si c'était lui qui l'avait fait!! edez
Sans compter qu'en général on voit les éventuelles bêtises dés qu'on rentre et on adopte inconsciemment des positions menaçantes, on manifeste de la nervosité, etc que le chien ressent.

si j'avais su au lieu de mettre le lien où y a plein de trucs qui sont hors contexte et pas forcément utiles (ou voire faux selon toi selon le caractère du chien - ce que je veux bien croire) j'aurais copié/collé le texte de l'exemple de la poubelle !

Cela dit, merci pour toutes ces explications

[Annep1 0]

Le coup de la poubelle pour punir sur le coup j'ai trouvé ça très intéressant et pas con du tout... sauf que dans l'exemple cité, c'était pour une anxiété de séparation... donc pas du tout adapté. Tu imagines le chien anxieux qui se fait pincer le nez alors qu'il essaie d'extérioriser son mal être?? Pauvre toutou!!!

Mais dans le cas d'une chiasse de chien qui vole dans la poubelle, j'trouve que c'est pas mal du tout!! Gniark gniark!!

[calamityln 0]

ben moi j'avais pas compris ça uniquement dans ce contexte-là mais pour les autres aussi... (faut dire que généralement je me fous pas mal du titre et mon cerveau trie que ce qui m'intéresse et laisse le reste lol, du coup je n'ai gardé que l'information "il a l'air penaud non pas parce qu'il se souvient de ce qu'il a fait mais parce qu'il associe les dégâts qu'il voit à "zut c'est le bronx ça va encore gueuler"" et j'ai occulté le reste lol, ce qui fait que j'ai naturellement adapté cet exemple-là au pipi, et d'ailleurs à un moment j'ai failli dire "tiens fais pipi dans la maison toi-même et lâche le chien dans la pièce tu verras la trogne qu'il fait comme si c'était lui" mais j'ai pas osé )

[clemss1 0]

moi les miens j'ai eu de la chance, ils ont été propres très rapido...pas de pipi la nuit (là je ne comprends même pas comment c'est possible puisque physiquement un chiot ne peut pas se retenir plusieurs heures d'affilés...); bon les premières nuits, je les sortais au milieu de la nuit, grosses félicitations quand ils faisaient...Après je les ai eu en vacances, donc je les sortais toutes les heures, après chaque réveil, après chaque jeu, donc ils ont vite intégré qu'on faisait dehors, puisqu'ils n'ont pas eu l'habitude de tester l'intérieur...Par contre, pas un seul caca, ni Faolan, ni Galad...mais le peu d'accidents, en effet, jamais je n'ai puni si ça n'était pas sous mon nez...Donc je pense que les avoir éduqué que dans le positif, puisqu'étant dispo, j'ai pu anticiper, donc que des félicitations pour les besoins dehors, ça a fait qu'ils ont associé vite les pipis dehors au positif...
On avait des chiennes quand j'étais petite, on ne connaissait pas grand chose aux différentes méthodes d'éducation, ben la Husky on l'engueulait quand on rentrait (oui on ne savait pas, c'est dommage), ça ne l'a pas empêcher de faire, elle a arrêté quand physiquement elle a eu l'âge de se retenir...Pareil elle fuguait, on l'engueulait quand elle revenait, ben ça a forcément fait l'effet inverse de ce qu'on voulait, elle était impossible à attraper si on la voyait partir, ou même en balade...tu m'étonnes "je reviens, je me fais engueuler, ben je reviens pas, c'est plus confort!"

[Invité]

Clemss, si tu savais comme ça fait plaisir de lire ça Et si tu savais le nombre de gens qui ne veulent même pas essayer de comprendre que oui, engueuler son chien qui ne revient pas, ça a obligatoirement l'effet inverse ....


Moi j'ai eu de la chance, j'ai eu Drak à 14 mois, il était déjà propre, lalalère Mais ma mère me racontait aussi qu'elle sortait Moulouk (dont je parle dans il est avec unméi) toutes les heures et également la nuit, y'a pas de secret

[calamityln 0]

Après y a des chiens qui reviennent jamais même si on les a jamais engueulés même s'ils revenaient pas tout de suite lol, le nôtre on peut secouer un sachet de bouffe en l'appelant, RàF ! "je suis liiiiibre et toi tu peux toujours aller te faire f... !"
bon faut dire il a un passé d'errant et très indépendant vis-à-vis de l'humain aussi.
Donc on le lâche pu pi voilà c'est pas un drame.

Par contre autant il a un gros bug de communication même canine, autant on a jamais eu de problèmes de propreté, y a ptêt eu 2 ou 3 accidents quand on rentrait d'une absence (on l'a eu il avait 9 mois à peu près, de SPA), mais on a fait comme si de rien, on l'a sorti en rentrant, profité qu'il était dehors pour nettoyer, et puis voilà, c'est plus arrivé après.
On peut le laisser plusieurs heures tout seul sans problème (ça n'arrive pas souvent mais on sait qu'on peut), et la nuit il a une super retenue (20h30 jusqu'à 6h du matin)

et en cas de problème il sait demander (et généralement il est on ne peut plus clair, parfois quand on comprend pas, on retrouve un accident après mais on peut pas décemment l'engueuler si c'est nous qui n'avons pas compris alors qu'il demandait (vu qu'après on se dit ah merde c'était donc ça lol) Donc on lui demande gaiement de sortir (genre allez viens on va dehors ! lui il est toujours content d'aller dehors t'façon lol) et on nettoie pendant ce temps.
C'est arrivé une fois ou deux qu'on le chope sur le fait (et après de se rappeler que "tiens ça devait être pour ça qu'il chouinait devant la porte), on a piaillé un triste et désespéré "noooon !" et on l'a emmené dehors tout de suite (mais c'est pas évident quand c'est un gros pipi de l'interrompre ! ) et nettoyé et basta. Pas de psychodrame.
Bref de ce côté-là il est génial.
C'est même déjà arrivé qu'il demande à sortir pour vomir.

[Invité]

Yes moi aussi il demande pour sortir vomir. S'il lui arrive parfois d'avoir un accident, c'est soit parce que je n'étais pas là pour le sortir, quand il est malade, ou que je ne l'ai pas entendu, mais toujours quand il est malade.

Il sait aussi très bien se faire comprendre, surtout la nuit, je reconnais direct sa façon d'aboyer/couiner, différente de d'habitude.

[clemss1 0]

ah bah oui, je connais ça les chiens qui reviennent pas, ne pas engueuler ça ne fait pas de miracle sur les indépendants ou les fugueurs Galad est fugueur comme pas permis (il chasse, du coup une bestiole, et zioup, plus personne), ben j'ai beau pas l'engueuler quand il revient, en l'attirant avec des croquettes en plus, trop la fête, si je lâche, il se barre dans le bois...Mais je me retiens (j'ai bien envie de l'engueuler pourtant, ça m'agace ), parce que s'il est revenu, ben au moins je sais qu'il associe pas "je reviens" à "je me fais engueuler", parce que je pense qu'il reviendrait encore moins facilement...

[La Calypso 0]

Ben moi j'ai de la chance...
mes chiens sont propres.. y'a une période où ma grande noire, juste après notre déménagement, pissait sur le tapis de l'entrée la nuit... (mais bon elle vieillit)
après je la sortais quand je me levais moi même pour aller aux toilettes...
Puis c'est passé et revenu propre comme avant.

Sinon mon mâle levait la patte au début qu'on l'a eut, dans la maison (sur les murs en pierre, sympatoche), mais il a arrêté après avoir été castré

Et ma naine elle est propre depuis toujours... genre 1 ou 2 accidents à déplorer mais c'était notre faute, on avait pas été assez rapides pour la sortir au réveil !
(ma méthode c'est juste de sortir le chiot après dodo, après jouer, après manger etc... et dehors je donne priorité aux besoins, on joue après... sinon le chiot il joue, il oublie pourquoi il est là, et quand on rentre ben il fait pipi forcément...)
Elle dort en kennel (qui est dans notre chambre) la nuit et elle y est quand on s'absente faire des courses (surtout pour éviter qu'elle embête les vieux qui eux sont en liberté dans la maison).
Par contre au magasin elle a mis un peu plus de temps à être propre, normal je ne pouvais pas la sortir aussi souvent que nécessaire, donc je n'allais pas lui en vouloir !
Une fois je me suis fachée (sans lui mettre le nez dedans ce que je trouve une aberration, ni la taper ni rien, j'ai juste crié un coup)... ben le lendemain quand elle a refait, elle est allée se cacher et a commencé à bouffer sa crotte pour la faire disparaitre !!
Alors oui évidemment qu'ils savent que c'est à eux (c'est leurs besoins quand même et ils savent reconnaitre à qui ça appartient), mais du coup si on les engueule etc ben ça peut les perturber et voilà le résultat !
J'ai eut de la chance elle ne l'a fait qu'une fois et je m'en suis voulu.
Du coup, je n'ai jamais engueulé mais j'ai surtout félicité quand elle faisait au bon endroit !

Mais j'ai pas à me plaindre.

Par contre là où on a vu qu'ils étaient vraiment propres, c'est il y a 2 mois quand j'ai accouché...
On est partis le mercredi après midi vers 16H à la clinique (on y était allés le matin et on était revenus à la maison entre 12H et 16H), on pensait que le soir j'aurais accouché...
sauf que je n'ai accouché que le lendemain jeudi à 14H... et mon mari est resté avec moi tout le temps (vu qu'on est à 40km de la clinique...)... et on avait pas pensé à donner la clé de la maison à personne...
résultat les pauvres chiens ne sont pas sortis du mercredi après midi jusqu'au jeudi après midi quand mon mari est rentré vers 18H...
eh bien il n'a trouvé qu'1 pipi (on ne sait pas lequel des 2 vieux du coup, puisque la petite était dans son kennel elle n'a rien fait non plus)...
c'est la 1è fois que ça arrive, jamais on ne les a laissés comme ça, enfin là c'était une situation vraiment exceptionnelle...

[pascalitos 0]

Annep a écrit:

Citation :

Les chiens sont bien plus intelligents que ça...
Ma gypsy elle sort seulement matin et soir toujours aux mêmes heures. La journée elle est avec nous et ne fais rien .
Pourquoi elle pourrait me faire un caca ou pipi sur le tapis si je pars une fois quelques heures de la maison? Parcequ'elle râle qu'on est parti sans elle ?Mais pourquoi ne devrait on pas pouvoir la punir dans ce cas ?

Non, si je pars durant les heures où elle a l'habitude de faire ses besoins je sais qu'il y a un risque que ca arrive et si ca arrive je comprends et ne la punis pas !

Non pascalitos, même si un chien est trèèèès intelligent, c'est faux qu'il sait que cette pisse devant laquelle tu vas le disputer vient de lui. Lui tout ce qu'il sait, c'est que quand tu rentres et qu'il y a une pisse, il va se faire engueuler. Mais en aucun cas il sait que c'est l'acte d'avoir pissé que tu punis!!

Je ne sais pas sur quoi tu te base pour dire que çà, mon chien est peut être plus intelligent que le tien mais je peux t'assurer que la mienne si ca lui arrive de se laisser aller à la maison elle sait qu'elle a mal fait !


[quote="Annep"]

Citation :

Ta chienne, si elle sort toujours aux mêmes heures et qu'elle fait dans la maison quand tu pars à ces horaires là, c'est juste qu'elle n'est pas propre. La propreté, c'est connaître les lieux autorisés pour les besoins ET savoir se retenir. Les 2 s'apprennent. En mettant le nez dedans, on n'apprend pas à se retenir. Et tu en as la preuve avec ta chienne.

Si elle fait dans la maison quand tu pars mais que ça ne te parait pas être à ses horaires habituels, c'est un problème de comportement (souvent l'anxiété de séparation ou la sociopathie).

Je ne dis pas qu'elle fera automatiquement si je pars . D'ailleur si c'était dû a l'anxiété ou autre elle le ferait souvent or c'est vraiment exceptionnel ...
Mais en toute logique son métabolisme tout comme le nôtre prend ses habitudes. Donc si elle se retient tout les jours jusqu'a 17h, heure ou elle fait son caca , si je ne suis pas là pour la sortir elle pourra se retenir encore des heures mais a un moment elle devra quand même se soulager .Il faut tout de même comprendre ça et ne pas penser que dans ce cas elle n'est pas propre...

[cel02 0]

Lauann a écrit:

Yes moi aussi il demande pour sortir vomir.

ah ben moi mon cocker il vomit ou il se trouve, s'il est sur le lit il vomit sur le lit......
ca le paralyse cela ..
.tu as bcp de chance sur ce coup....

[cath08 0]

il faut deja commence par nettoyer a fond l'endroit sur le tapis ou elle fait pipi sinon ell y reviendra toujours, atttiree par son odeur
ensuite moi je lui apprendrai a faire pipi ailleurs, dans la maison, sur une serpillere par exemple et petit a petit tu amenes la serpillere pres de la porte, puis tu ouvres la porte
mais bon il faut bien se rendre compte qu'avec le temps qu'il fait, la pluie qui mouille les papattes c'est pas plaisant.....lol...bon courage en tout cas

[Sophie.D 0]

je me demande quand même si les gros chiens avec de grosses vessies n'ont pas plus de facilitées à se retenir que les plus petits. Mon léonberg est propre depuis que je l'ai eu à 2 mois: jamais d'accident. Le matin il est parfois fainéant et il ne veux pas se bouger pour sortir.
Il est arrivé qu'il passe la nuit et la matinée et que je nele sorte qu'à la pause de midi le lendemain sans que ce soit une urgence. (Donc de 20h30 jusque 13h00 le lendemain, c'est sans souci.)
Ma petite chienne dort dans le garage avec un accès libre au jardin: si je ferme sa porte pour la nuit j'ai intérêt à être opérationnelle tôt le lendemain matin. (Mais bon, à 16 ans elle a des excuses.)

[Annep1 0]

Pascalitos je me base sur des mois d'apprentissage avec des éthologues , vétos et éducateurs!! Dommage que je ne puisse rien t'apprendre! Et pourquoi tu dis que je parle de mon chien? Lequel de mes chiens d'ailleurs?

De toutes façons, le problème n'est pas tes chiens vu que ça te convient comme ça. Le problème c'est le toutou de christine. Le seul truc gênant, c'est que tu lui dis des bêtises qui risquent (mais ce n'est pas sûr) de perturber encore plus son chien. Si ça fonctionne avec ta "méthode", tant mieux, mais si ça ne fonctionne pas, les conséquences peuvent être dramatiques. Et autant éviter ça puisque Christine a parlé à de multiples reprises de se séparer de son chien.

Encore une fois, il n'y a pas de recette miracle, mais BEAUCOUP de bêtises qu'on peut éviter. Mon intervention dans ce post consiste juste à expliquer ça puisque c'est mon taf. Dommage pour les chiens que ça n'intéresse qu'LN, clemss et Lauann.

[Invité]

Ouais mais moi j'fais semblant en fait, mon chien il sait tout faire, sauf le café.

[Shaïnan 0]

et moi!!!!tu m'oublies!!! je meurs!!!!!!!!

d'ailleurs je n'ose même plus répondre a Pascalitos....