wintec wide ou thorowgood?

[katou1 0]

Voilà, comme beaucoup, je rame à seller ma jument...
Je souhaite m'orienter vers une selle avec arcades interchangeables pour s'adapter au mieux à sa croissance, même si ce n'est jamais parfait.
J'hésite donc entre :
la wintec 500wide comme celle que vends Sphie057

ou vers la thorowgood cob, il y en a une à vendre qui me semble pas mal :

http://www.leboncoin.fr/animaux/373372475.htm

donc je souhaiterais avoir vos avis, car là, je nage....

[Melanie18 0]

je ne peux rien te dire sur les Thorowgood, car je n'en ai jamais essayées, ni mm vue à vrai dire, mais Chica en avait une je crois

par contre, la Wintec Wide, c'est celle que j'ai choisie pr Answer
je l'ai depuis fin Aout et RAS : très légère, confortable, facile d'entretien, s'adapte très bien à nos gros, polyvalente.....

depuis que je l'ai, j'ai monté avec plusieurs poilus de morpho assez différentes (hongres en vente et étalons du Vallon de la Mourre.....tous avec des tailles et des gabarits différents, du petit au grand)
ben à chaque fois, elle allait nickel

[katou1 0]

ok merci de ton avis Mélanie!
Bah j'ai lu sur certains post que la wide ne convenait pas toujours, voire pas du tout, donc ça me fait hésiter aussi...

[Shaïnan 0]

Peut être avant d'"acheter une selle, tu devrais essayer les arcades pour savoir exactement ce qui correspond à ton dadou

[onigiri1 0]

les 2 sont de très bonnes qualités

tu peux voir avec un saddle fitter pour les thorowgood , qui pourra te les faire essayer et déterminer pile celle qu'il te faut

[diana01 0]

oui nikel pour les thorowgoods je l'utilise depuis des années

[katou1 0]

c'est quoi un saddle fitter?

[Melanie18 0]

un mec qui te dit quelle type de selle il faut pr ton cheval et toi, ou si ta selle convient ou pas

[Fofie111 0]

Arf, tu sais, que ce soit l wide ou la thorowgood, ce n'est pas tant la wide qui ne convient pas, que le fait que chaque cheval est particulier...
Donc pour ton cheval, la wide ira parfaitement, pour le mien non, pour un autre, ce sera le cavalier qui ne sera pas à l'aise...

[chica327 0]

Moi j'avais les 2, et j'ai un petit faible pour les thorowgood, car je les trouve plus confortable pour moi, mais j'avais une T6, pas une T4, donc je peux pas te dire pour la T4...
Là, j'ai toujours la wintec, mais elle fait un peu un pont.
Mais comme Aldaan n'a que 2 ans 1/2, je peux pas encore trop savoir laquelle ira mieux quand il sera "fini"

[katou1 0]

et où je trouve ça moi?

[katou1 0]

Fofie a écrit:

Arf, tu sais, que ce soit l wide ou la thorowgood, ce n'est pas tant la wide qui ne convient pas, que le fait que chaque cheval est particulier...
Donc pour ton cheval, la wide ira parfaitement, pour le mien non, pour un autre, ce sera le cavalier qui ne sera pas à l'aise...

Oui,je sais bien,mais de toute façon, aucune selle ne va parfaitement à un cheval,d'autant plus tant qu'il est encore en croissance et se modifie.
Mais certains type de selles sont toujours plus adaptés que d'autre à une morphologie.

[CaroLine011 0]

alors, j'allais te filer un lien en anglais d'une saddle-fitteuse américaine, mais coup de chance, la française qui tient le blog "saddle fitting" l'a traduit hier !
Donc voilà le reproche qu'on peut faire aux arcades wintec : il y a un coude, si tu n'as pas cet angle au niveau du garrot sur ton cheval, ça n'ira pas. Explications détaillées ici : http://www.saddlefitting.fr/archives/2013/01/07/26023224.html

Aussi, les panneaux à air "cair" sont remplis comme leur nom l'indique d'air (thanks mr obvious ^^') et donc plus difficilement adaptables par un saddle-fitter que des panneaux remplis de laine. Tu me diras, avec le peu de saddle-fitter qu'il y a en france ... Mais ça peut être utile de le savoir si le dos de ton cheval n'est pas symétrique des deux côtés de la colonne (la laine permet de compenser ça, avec l'intervention d'un saddle-fitter). http://www.saddlefitting.fr/archives/2012/09/16/25114506.html

En ajoutant le fait que les arcades thorowgood vont jusqu'à des tailles légèrement plus grandes que les arcades wintec wide, c'est ce qui fait que pour ma part je me dirige vers une T4.

Par contre, au niveau visuel, le "velours synthétique" de la T4 de thorowgood résiste apparemment moins bien que celui de wintec. Il apparait abimé plus vite.

Pour les saddle-fitters, il y en a extrêmement peu en france où une très grande partie des chevaux est mal sellée (y'a qu'à voir toutes les selles vendues comme "allant à tous les chevaux" : aucune selle ne va à tous les chevaux !). Tu peux écrire à celle qui tient le blog "saddle fitting", je pense qu'elle les connaît tous ...
et à quoi ça sert : http://www.saddlefitting.fr/archives/2012/01/13/23234414.html

Il y a d'autres articles sur ce blog, sur l'intéret des selles à arçons interchangeables, l'intérêt des panneaux laine, l'adaptation au cheval et au cavalier, etc ...

[Aude57 0]

katou a écrit:

Voilà, comme beaucoup, je rame à seller ma jument...
Je souhaite m'orienter vers une selle avec arcades interchangeables pour s'adapter au mieux à sa croissance, même si ce n'est jamais parfait.
J'hésite donc entre :
la wintec 500wide comme celle que vends Sphie057

ou vers la thorowgood cob, il y en a une à vendre qui me semble pas mal :

http://www.leboncoin.fr/animaux/373372475.htm

donc je souhaiterais avoir vos avis, car là, je nage....

je suis déjà sur cette selle, je vais la chercher demain à l'essai

[Aude57 0]

http://www.equiselle54.fr/63487859

[katou1 0]

Caroline : je suis tombée sur ce site, il était déjà traduit!lol! je suis tombée tout juste alors!

Aude57, tant pis, je compte faire venir le gars d'equiselle54 qui m'a été recommandé par cette saddlefitteuse, il n'est pas trop loin de chez moi.
Il vend des wintec et des thorowgood et vu le prix d'une thorowgood en neuf, ça va.D'auatnt que je en sais pas si les arcades qui sont avec cette selle d'occasion correspondront à ma jument, alors si je dois en racheter, ça fera plus grand différence...
En +, la consultation(30E) du saddle-fitter est déduite du prix d'achat de la selle si tu lui achètes une selle.
Au moins, il pourra me dire si ce modèle lui va bien ou pas et comparer avec la wide.
Le truc c'est que même en sellerie, peu vendent cette marque!

Caroline : Après, de toute façon, une selle tu la garde pas 107ans non + surtout une synthétique, mais je préfère au cuir car + léger, en tout cas pour l'instant.
Et l'esthétique....m'en fou...l'essentiel est qu'elle soit bien sellée!
Au pire je peux mettre un recouvre-selle pour limiter son usure, un truc bien moelleux!huuum!lol

Pour le reste, oui à force de me renseigner et de lire je comprend mieux, ce qui m'oriente effectivement plus sur ce modèle, mais bon, je vas voir les essais car si la wide lui va mieux bah j'irais vers la wide...

Après si un cheval est asymétrique, il y a surement un problème ostéo derrière...donc je pense qu'il vaut mieux voir un ostéo avant de remodifier dans un cas comme celui que tu expliques.
Mais n'empêche que les chevaux sont comme nous, pas forcément symétriques...

En tout cas,merci de tes conseils et de ton avis Caroline, tu expliques bien en +!L'article sur le coude des arcades wintec est très intéressant, ça explique des choses...Le truc s'est que ce coude n'est pas présent sur le mesureur d'arcades du coup ça fausse les mesures je pense...
Ce site est très intéressant mais tellement vaste, heureusement que tu m'as sélectionné les articles!:)

Sais-tu si les T4 sont plus courtes que les wide? car je trouve que ma jument a un dos plutôt court.

[CaroLine011 0]

katou a écrit:

Après si un cheval est asymétrique, il y a surement un problème ostéo derrière...donc je pense qu'il vaut mieux voir un ostéo avant de remodifier dans un cas comme celui que tu expliques.
Mais n'empêche que les chevaux sont comme nous, pas forcément symétriques...

En tout cas,merci de tes conseils et de ton avis Caroline, tu expliques bien en +!L'article sur le coude des arcades wintec est très intéressant, ça explique des choses...Le truc s'est que ce coude n'est pas présent sur le mesureur d'arcades du coup ça fausse les mesures je pense...
Ce site est très intéressant mais tellement vaste, heureusement que tu m'as sélectionné les articles!:)

Sais-tu si les T4 sont plus courtes que les wide? car je trouve que ma jument a un dos plutôt court.

C'est génial d'avoir un saddle fitter pas loin, et qui propose les 2 marques en plus ! Au moins tu es sure de faire le bon choix !

Dans le cas où le cheval est asymétrique, je suis d'accord avec toi, mais parfois il faut travailler le cheval car c'est un problème de musculation du dos et si on met une selle non corrigée elle fait "pont" ... je sais pas si j'explique bien ^^'

Oui, ce blog est très intéressant et / mais très fourni, je t'ai envoyé des liens d'articles que j'avais déjà lus et que je trouvais appropriés, car ... je suis loin d'avoir tout lu !

Pour la T4 vis à vis de la wide, je ne sais pas. Je crois que la T4 cob + est un peu plus courte que la T4 cob, après ... elle est vraiment faite pour les chevaux très plats.

[chica327 0]

J'avais une T6 cob dressage, et elle était un peu + courte que ma wintec wide.
Je sais pas si ça peux t'aider...

[katou1 0]

Caroline!oui ça m'arrange bien qu'il soit dans le coin et en + ce n'est pas excessif en prix!Et j'ai beaucoup discuté par lui par mail et nous avons les mêmes points de vue!
Il serait pas à marier des fois?lol bon chuut je me tais!

Effectivemment, ça peut aussi être un problème de musculation du dos car les cavaliers sont asymétriques aussi et on monte toujours à gauche par exemple, ce qui n'est pas forcément bon...Perso j'utilise un montoir et je monterais bien un coup sûr 2 à droite mais je suis souple comme un manche à balai et je n'y arriverai pas, je me casserais surement la g*****.


Mais je pense que dans un cas comme ça, il vaut mieux d'abord travailler le cheval,notamment à pied pour "réparer" ce défaut de musculation et ensuite adapter la selle.

Pour l'histoire du pont je comprends.

chica : tout peut toujours servir! c'est toujours bon à savoir!

[Aude57 0]

Bon ben celle que l'on avait a l'essai est trop juste pour moi

[seera 0]

Pour les wintecs en cair, on peut faire les memes reglages que sur une selle laine...mais avec des inserts
http://www.easychangefitsolution.com/fr/solution-d-ajustement-easy-change/systeme-d-equilibrage-easy-change.html

Donc une selle qui fait pont, on peut rajouter un insert au milieu.
Les nouvelles wide sont vraiment bien concues pour nos chevaux larges et plats!

[katou1 0]

Aude57 : trop juste à quel niveau? Garrot? Car les arcades sont interchangeables tu peux en acheter d'autres si besoin.

seera: merci du conseil, comme dit en haut, c'est toujours bon à prendre! Mais perso je ne me vois pas mettre des inserts moi-même je ne saurais juger de la bonne adaptation de la selle.

Je sais que les wides sont bien faites pour nos chevaux d'où mon questionnement...mais les thorowgood T4cob aussi.

C'est pour ça que j'aime autant passer par un pro et le voir faire ses mesures aussi, les constater(une mesure faite avec un padd c'est quand même un bon visuel) et "tâter" les selles comme il faut. Cela me permettra d'en avoir le coeur net et de trancher plus facilement.


Merci de vos avis en tout cas!

[Aude57 0]

katou a écrit:

Aude57 : trop juste à quel niveau? Garrot? Car les arcades sont interchangeables tu peux en acheter d'autres si besoin.

seera: merci du conseil, comme dit en haut, c'est toujours bon à prendre! Mais perso je ne me vois pas mettre des inserts moi-même je ne saurais juger de la bonne adaptation de la selle.

Je sais que les wides sont bien faites pour nos chevaux d'où mon questionnement...mais les thorowgood T4cob aussi.

C'est pour ça que j'aime autant passer par un pro et le voir faire ses mesures aussi, les constater(une mesure faite avec un padd c'est quand même un bon visuel) et "tâter" les selles comme il faut. Cela me permettra d'en avoir le coeur net et de trancher plus facilement.

Merci de vos avis en tout cas!

Elle allait parfaitement a Rosen avec l'arcade large, mais le siege trop petit pour mes fesses

[seera 0]

katou a écrit:

!L'article sur le coude des arcades wintec est très intéressant, ça explique des choses...Le truc s'est que ce coude n'est pas présent sur le mesureur d'arcades du coup ça fausse les mesures je pense...

Ca, par contre, c'est un article diffamatoire! Cet angle n'est pas dans le panneau, il permet de rehausser le pommeau pour bien liberer le garrot des chevaux. La partie basse est celle mesurée et qui est celle de l'angle du panneau.
Je trouve très dommage de colporter des articles pareils sur aucune base serieuse. Perso ca me laisse un gout bizzare!

[Shaïnan 0]

Pourtant sur le schéma, il est bien dit, et montré que l'arcade fait un angle...et pas le panneau..

[seera 0]

Quel schema?

[Shaïnan 0]

Celui sur les angles présents sur les arcades wintec... c'est quelque part dans ce sujet, si tu le remontes..tu m'excuseras, mais là, je n'ai pas le temps...

Il n'a pas été écrit dans l'article que les panneaux faisaient des angles , mais que toutes les arcades wintec sont construites avec cet angle et que de ce fait, ne conviennent pas obligatoirement...c'est vraiment un angle visuellement infime...

Je ne pense pas que quiconque a voulu diffamer.. c'est uniquement une constation

[Shaïnan 0]

c'est sur les photos du bas de la page

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://3.bp.blogspot.com/-9IVlqz7oq4E/TmEMTpcXqEI/AAAAAAAABD8/RysOxuSAr0w/s1600/wintec%2Bmed.jpg&imgrefurl=http://www.saddlefitting.fr/archives/2013/01/07/26023224.html&usg=__5N5Q31QVxOVWTNwpkLtkCEPFXDA=&h=308&w=576&sz=92&hl=fr&start=2&zoom=1&tbnid=I6m0Pty4FLhelM:&tbnh=72&tbnw=134&ei=nd36UIz4K8aF4gT6_oDIBA&prev=/search%3Fq%3Dsch%25C3%25A9ma%2Bdes%2Bangles%2Barcades%2Bwintec%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26gbv%3D2%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1

[seera 0]

Oki
Je ferai un croquis plus tard, mais cet angle n'est pas dans le panneau et ne cree pas de surpression.
C'est en ca que je n'aime pas ce article. Il est clairemen fait le lien entre cet angle et des surpressions.
Alors que c'est faux! Suite a cet article, les cavaliers pensent que wintec=surpression
Dans les commentaires, Sophie a mis des liens sur plusieurs arcades qui sont toutes comme ca.
Donc voila, cet angle a une fonction anatomique benfique pour l cheval e non un truc "expres" pour leur faire mal..

[katou1 0]

bon alors je crois que je ne vais plus rien dire car tout ce que je dis est apparemment diffamatoire...d'autant que c'est un article qui m'a été fourni.
Et quand je dis que ça explique des choses c'est juste pour dire que c'est peut-être pour ça que ça ne convient pas à ma jument car elle est faite comme elle est faite mais que sur d'autres ce sera peut-être très bien.
L'article ne fait qu'un constat et dit également que cela peut très bien aller à certains chevaux et pas à d'autres....Cela peut marcher dans l'autre sens peut-être que si sur certains chevaux il n'y a pas ce coude ça ne leur conviendrait pas. c'est juste bon à savoir.

[Shaïnan 0]

euh Il faudrait que wintec soit très C** pour produire exprès des selles pour faire mal aux chevaux..
mais je comprend ton point de vue... l'article m'a fait pencher aussitôt vers l'autre marque (qui a la base me plaisait mieux, car dressage... mais c'est une autre histoire

[katou1 0]

Shaïnan a écrit:

euh Il faudrait que wintec soit très C** pour produire exprès des selles pour faire mal aux chevaux..
mais je comprend ton point de vue... l'article m'a fait pencher aussitôt vers l'autre marque (qui a la base me plaisait mieux, car dressage... mais c'est une autre histoire

Je pense comme toi, c'est selon moi un parti pris de la marque d'avoir fait cette coudure, pour libérer les épaules je pense ou être plus anatomique, mais chaque cheval est différent.
C'est d'ailleurs précisé à la fin de l'article dans "EDIT" que cet angle peut-être avantageux pour certains chevaux et pas forcément néfaste, mais que c'est une notion qu'il faut avoir en tête, enfin c'est comme ça que moi je le comprends...

Je n'ai d'ailleurs pas encore pris de décision entre les deux modèles...preuve que ça ne m'a pas choqué.

[CaroLine011 0]

Mais dans les mêmes commentaires, il y a aussi une personne qui dit que c'est probablement ce coude qui créait des surpressions sur son cheval, puisqu'en qu'en changeant de marque ça a tout arrangé.
Et "Sophie" (que je ne connais pas, je lis juste le commentaire) dit aussi que l'arcade stubben est double-coudée, ce qui n'est pas la même chose ...

Je ne suis pas spécialiste des selles, mais je ne vois pas en quoi cet article est diffamatoire. J'ai mis le lien à Katou car lorsque je l'ai lu (sur le blog de Kitt, la saddle-fitter américaine) ça m'a paru très intéressant et un point de plus pour expliquer que certains chevaux n'iront jamais sous une marque de selle, tout comme certains n'iront que avec celle là et pas avec une autre marque. En l'occurrence, il s'agit de wintec et thorowgood dans l'article, certainement parce que ce sont les plus vendues des selles à arcade interchangeables, mais comme il y est précisé bien d'autres marques choisissent soit de faire des arcades droites, soit avec un coude.

Encore une fois, c'est un choix de la marque : montrer les différences n'est pas diffamatoire. Et montrer ces différences minimes entre deux conceptions peut permettre de comprendre pourquoi certaines marques n'iront jamais à certains chevaux, alors que d'autres, dont l'ouverture d'arcade etc ... paraissent totalement similaires, iront très bien. Je me doute bien que ça n'a pas été créé pour faire mal ! Mais que ça puisse ne pas convenir à tous les chevaux, ne pas être bénéfique pour tous les chevaux, je ne vois pas en quoi c'est inédit - ou diffamatoire.

Evidemment, quand on est spécialiste des selles, on n'a pas besoin de ça pour le savoir. Mais je ne le suis pas, et pour autant j'aime comprendre.

[Fofie111 0]

Pour info, voila la note ajoutée par la saddle fiteuse qui tient ce blog, et qui a juste traduit cet article (cet article n'est pas écrit par elle !!!)
"cet article a soulevé beaucoup d'inquiétude chez les propriétaires de Bates / Wintec. Attention! ce design peut très bien convenir à certains chevaux, et ne fait pas forcément de mal - au contraire, il peut aider dans le cas d'un garrot proéminant. Il convient parfois même mieux que l'arcade aux branches droites. Et parfois ni l'un ni l'autre ne vont, parce qu'il faudra une forme encore différente... Je l'ai juste traduit dans le souci d'aller dans le sens de l'article précédent sur les arcades interchangeables, pour dire que non, l'arcade interchangeable n'est PAS la solution ultime à tous les problèmes de fitting, et que d'une marque de selle à l'autre (proposant cette solution), il y a des différences techniques dans la conception qui font qu'une marque ira là où l'autre ne va pas, et inversement"

[seera 0]

Je n'ai jamais parle de toi Katou.
Juste de l'article de saddlefitting qui explique clairement que le coude de l'arcade cree une surpression. Ce qui affole les proprietaires de wintec et dissuade les eventuels acheteurs.
Alors que j'aimerai juste vous mettre en garde que ce coude ne cree pas de surpression et que donc cet article est faux!

[katou1 0]

Je plussoie Carole et Fofie.

Et comme l'a redit Fofie, l'article n'a pas été écrit par la saddle-fitteuse et elle dit que ça peut créer des surpressions comme toute selle mal adaptée à un cheval selon moi...

[seera 0]

Je dis juste que ce n'est PAS le coude qui cree des surpressions
Cet article dit que c'est le coude qui cree des surpressions
Ce qui est nuisible a wintec...

[Fofie111 0]

Spoiler:

 

Ne pas prendre mal ce que je vais dire, mais : Tu as des actions chez Wintec ou bien ? Parce que effectivement, ce "coude" peut créer des surpressions etant donné que l'angle n'est pas le meme au dessus et au dessous...

[CaroLine011 0]

fofie

Seera est ostéopathe et spécialiste des selles, pas revendeuse wintec

Je pense avoir compris ce que tu disais : l'ouverture de l'arcade wintec "en haut" est ce que l'on mesure, c'est ce qui est à l'intérieur au niveau du pommeau et des panneaux de la selle. Cependant, si on part du principe que ce qui prolonge l'arcade ensuite (après le coude) n'a aucune influence sur les appuis de la selle, je me demande bien pourquoi on le fait ? Pourquoi ne pas arrêter l'arcade au niveau des panneaux si le reste n'a aucune utilité.
Si le reste a une utilité, alors son design peut créer des pressions différentes avec des designs différents ...

Je ne vois toujours pas en quoi c'est diffamatoire de dire que la façon de concevoir des arcades de wintec peut ne pas convenir à tous les chevaux. Ca serait bien la première fois qu'un seul design conviendrait à tous les chevaux de la terre ... (et je ne pense pas que ça soit possible)

[katou1 0]

Bon alors, pour mon cas, car chaque cas est différent, le Monsieur d'equiselle54 est venu hier.

Il a été très pro et je le recommande.

J'ai donc opté avec ses conseils pour la thorowgood T4 cob, on hésitait avec la T4 endurance, mais la T4 cob lui allait mieux!
Le gros gros souci étant principalement la longueur de son dos ou plutôt le manque de longueur disponible....
Avec le msureur wintec, cela indiquait rouge, limite blanc, ce qui explique le souci de ma selle wintec, mais elle est trop longue dans tous les cas, d'où le fait que l'on ce soit tourné vers une thorowgood. Donc l'arcade blanche est effectivement trop large, donc mon ostéo s'est planté sur ce coup, je ne m'étais pas trompée à ce sujet.

Avec le mesureur thorowgood, cela indiquait arcade blanche( précisons que le code couleur n'est pas le même que chez wintec, mais la blanche est identique je crois). Et finalement à l'essai, une fois sellée et sanglée avec l'arcade blanche, rien qu'en main, cela se voyait que c'était trop large, comme quoi, rien ne vaut un essai, et puis il suffit que le cheval bouge un peu au moment de la mesure ou autre...

Donc conclusion T4cob avec arcade orange et si vraiment elle s'éclate vite au printemps, il me fera un échange contre la blanche.

Voilà pour mon expérience!