Nouriture sans granulé possible ?

[Invité]

Voilà j'viens de m'inscrire car j'ai une question qui me trotte dans la tête depuis un petit moment et tant qu'a la poser autant la poser sur un forum spécial chichis.

Maintenant que j'en suis revenus des croquettes furets, des croquettes pour chats et des croquettes pour chiens que petit a petit je passe tout le monde au Raw Feeding (alimentation a base de proie entière)

Que j'en suis revenue des granulés lapins et que j'ai passé mes 3 monstres a une alimentation équilibré mais sans granulés (herbes, légumes, fruits, branchages et le foin a volonté).

J'me demandais si c'était possible de passer les chinchillas a une alimentation plus naturel (en gros une sorte de BARF chinchillas, un rapprochement au maximum de l'alimentation qu'ils auraient a l'état sauvage) que les granulés ( dans lesquels il doit y avoir autant de sal*peries que dans les granulés lapins et les croquettes chiens, chats, furets), et si oui il y a cette possibilité quoi leur donner a par du foin, je sais que le tournesol est a proscrire et tout autre graines de ce genre où ils mangent la graine dans son enveloppe ce qui provoque un risque d'oclusion mais sinon j'mis connais pas trop dans ces bébettes je les ai juste en pension longue durée, mais surement qu'après leurs départ j'vais avoir un gros vide et du coup j'vais surement en prendre au moins 2.

[Invité]

Alors je ne suis pas vétérinaire, mais je me lance courageusement pour donner mon avis .

Je sais qu'au niveau des pellets (en parlant des bonnes marques), il y a l'équilibre nutritionnel nécessaire pour la bonne santé des chinchillas. Les pellets ne sont pas remplaçables car il y a une certaine proportion de protéines, de vitamines, de fibres que tu n'arriveras pas à recréer au risque de créer des carences, ou pire des maladies. Et justement en choisissant bien la marque, tu pourras t'assurer qu'il n'y a pas de "cochonneries" dedans .

Là où tu peux utiliser des denrées plus naturelles, c'est par exemple en prenant un bon foin (bien sélectionner la marque, ou le prendre chez un agriculteur), et les friandises sont tout à fait naturelles (tu peux faire sécher les fruits, feuilles, et les fleurs que tu peux leur donner). La liste des friandises saines est dans la rubrique "alimentation" .

Et le bois à ronger, tu peux aussi t'en charger toi-même en sélectionnant ton bois, tous ne sont pas bons pour nos petits amis. Le noisetier, ou le pommier, tu peux faire sécher les branches et leur donner .

J'espère avoir répondu un peu à ta question

[archi 0]

Pour le chinchilla domestique il s'avère irréalisable de le nourrir autrement que foin + pellets (granulés) équilibrés.
en effet le chinchilla domestique n'existe pas à l'état sauvage, il est issu d'une hybridation entre deux espèces sauvages et d'une longue sélection au fil des siècles maintenant..
Son transit s'est adapté à la captivité, son anatomie digestive aussi...il n'est plus "fait" comme les sauvages...ni physiquement ni physiologiquement..

Comme dit ci dessus, pour rester 'naturel' il faut choisir un bon foin, des friandises séchées (qui sont des friandises donc , pas une alimentation principale), des herbes aromatiques, etc mais pour le nourrir réellement, nous n'avons d'autres solutions que de le nourrir avec des pellets adaptés (eux même constitués de céréales, adjonction de vitamines, etc...)

[Invité]

En bois ils ont poirier, noisetier, olivier pour le poirier et le noisetier j'en donne que quand il y a les feuilles ils adorent pour l'olivier des gros morceaux bien sec pour qu'ils puissent ronger comme ils veulent.

En friandises noisettes entière, amande entière, fruit de l'aubépine, fruit de rosier, pétales de rose enfin le plus souvent rose entière tout ça c'est ce qui pousse chez moi donc garantie BIO.

En foin c'est du foin de Crau le même que celui que je donne aux chevaux.

Si la bouffe chinchillas c'est comme les croquettes chiens c'est pas parce c'est des bonnes marques que ce qu'il y a dedans est bon ex Royal Canin qui est vraiment de la grosse daube en croquette pourtant qualifié de bonne marque ou Pro Plan qui est tout autant pourris.

Y a quelqu'un qui aurait les besoins énergetique, vitaminique et protéinique des chinchillas ?

[caro15 0]

alors noisettes et amandes, c'est toxique pour nos boules de poils,

aubepine je ne sais pas se que c'est

foin de crau il faut lui donné une fois par semaine pas plus, trop de calcium dans se foin ce qui pourrait donner plus tard des calculs renaux, j'en donné avant et des que j'ai vu ça j'ai presque de suite changé, certes ils adoraient mais tanpis, je leur donne hami form prenium pour 4 de mes loulous, et jardiland excellence pour les 2 autres

[caro15 0]

voila un recapitulatif

/t48-les-friandises?highlight=tableau+friandises

[Invité]

Mélancolia06 a écrit:

Si la bouffe chinchillas c'est comme les croquettes chiens c'est pas parce c'est des bonnes marques que ce qu'il y a dedans est bon ex Royal Canin qui est vraiment de la grosse daube en croquette pourtant qualifié de bonne marque ou Pro Plan qui est tout autant pourris.

Y a quelqu'un qui aurait les besoins énergetique, vitaminique et protéinique des chinchillas ?

Le gros soucis comme l'a justement souligné Archi, c'est que le chinchilla domestiqué n'est plus du tout constitué de la même manière que ses ancêtres . Son anatomie et son métabolisme ne peuvent donc plus assimiler la même nourriture. Cela fait des plus que des décénies que le chinchilla domestiqué est nourrit de cette manière.

Avec de la nourriture fraîche, tu risques de leur provoquer non seulement des carences, mais aussi des diarrhées qui pourront leur être fatales . L'espèce a évolué, et pour leur santé, il vaut mieux leur donner des pellets adaptés, et une friandise par jour que tu peux faire sécher toi-même. Je pense que pour leur bien-être tu voudrais leur garantir une nourriture très saine, voire issue de l'agriculture biologique, mais en voulant leur modifier leur alimentation de base, tu risques de mettre leur santé en danger, parce que leur métabolisme n'est plus adapté à ce genre de nourriture depuis des 100 ènes de générations.

En attendant qu'une marque lance du bio pour chinchilla, je crois que pour leur santé, il vaut mieux bien lire les étiquettes, et leur donner ce qui est adapté pour eux.

[Invité]

Il me semble que l'olivier n'est pas bon...

[archi 0]

[quote="Mélancolia06"]En bois ils ont poirier, noisetier, olivier pour le poirier et le noisetier j'en donne que quand il y a les feuilles ils adorent pour l'olivier des gros morceaux bien sec pour qu'ils puissent ronger comme ils veulent.

En friandises noisettes entière, amande entière, fruit de l'aubépine, fruit de rosier, pétales de rose enfin le plus souvent rose entière tout ça c'est ce qui pousse chez moi donc garantie BIO.

En foin c'est du foin de Crau le même que celui que je donne aux chevaux.

Si la bouffe chinchillas c'est comme les croquettes chiens c'est pas parce c'est des bonnes marques que ce qu'il y a dedans est bon ex Royal Canin qui est vraiment de la grosse daube en croquette pourtant qualifié de bonne marque ou Pro Plan qui est tout autant pourris.
[i]
Y a quelqu'un qui aurait les besoins énergetique, vitaminique et protéinique des chinchillas ?[/i]
les éléments en rouge sont toxiques, tu empoisonnes tes chinchillas lentement...
ceux en vert ne sont que des friandises (des ptits encas ne comblant pas les besoins énergétiques et plastiques (croissance) du chinchilla ni les vitamines et minéraux nécessaires)

l'industrie des pellets pour chinchillas n'a pas la même optique en général que le marché de la nourriture canine, les sommes impliquées sont dérisoires pour le chichi et donc ce n'est pas la motivation de produire pour s'enrichir mais de produire pour répondre à des besoins

les besoins des chinchillas sont de peu étudiés de façon plus poussée et le tableau fourni plus haut s'en approche.
toutefois pour élaborer une nourriture il ne faut pas seulement connaître en % les besoins protéines, glucides, lipides, vitamines et minéraux mais aussi leurs origines.. les sources de protéines d'un chinchilla ne seront pas les mêmes que celles d'un hamster ou encore d'un chien, d'un chat (différent lui même du chien de façon fondamentale, un chat ne se nourrit pas pareil qu'un chien contrairement à ce que certains pensent), ou d'un oiseau granivore, différent de l'omnivore, etc etc...cela demande des sacrées connaissances sur le métabolisme animalier et en agronomie que d'élaborer la formule idéale pour un animal...

Dans le passé, au moment des premiers chinchillas capturés dans la nature et de leurs descendances, les pellets n'existaient pas encore en dehors de ceux pour lapin...,à l'époque les éleveurs pour la peau ont tenté de faire des mélanges d'herbes sèches, aromatiques, etc (on retrouve dans de très vieux livres les ingrédients utilisés et des tentatives de déterminer les quantités idéales de chaque ...mais cela n'a pas souvent été un succès et beaucoup d'animaux mourraient jeunes, ne grandissant pas, etc..peu à peu comme tout dans notre société, cela a évolué et des formules de pellets pour éviter le triage notamment des chinchillas ont été mises au point avec succès.

Bon il ya tjs des dérives dès lors qu'il y a appât de gain et on voit de +en+ en animaleries de mélanges apparaïtre pour chinchilla basé sur le marketing (emballages colorés, figurines stylisées de chinchillas, etc) sans se pencher + sur la nocivité de ces mélanges à moyen et long terme..

à nous à faire la part des choses comme pour nos propres aliments face à ce marketing intempestif.

[Emy90000 0]

+ 1

[Invité]

Houla bon j'arrête de suite les fruits de l'aubépine j'vais les donner aux lapins et j'vais enlever l'olivier de leur cage. Pour les noisettes et les amendes c'est la personnes qui me les a confier qui m'a dit de leur en donner a la base j'arrête et j'vais lui expliquer (si elle les récupére un jour ).

Furet non plus y s'en vend pas des tonnes par jour et pourtant les croquettes furets même de très bonne marques font des catastrophe, j'en ai un a la maison (arrivé il y a 2 jours) que j'essaye de rattraper car toujours nourrit au croquettes et donc dans un état lamentable pas sure qu'il s'en sorte, les croquettes lui ont détruit l'organisme, grace a une nourriture uniquement a base de poussins, de souris et de rats j'espére réussir a lui rendre un semblant de santé et lui prolongé un peu la vie, en continuant au croquettes il en aurait eu peut etre encore pour 1 ou mois maxi.

OMG waouaw ils étaient quand même moins empoisonné avec moi qu'avec la proprio qui leur donné plusieurs raisins secs a chacun, fruits secs, les fruit sec pour apéro avec la goyave la noix de coco l'ananas. Et ça plusieurs a chacun et tous les jours voir 2 fois par jours du coup j'avais l'impression de les délaisser car je leur donné vachement moins mais j'vois qu'il faut que je réduise encore pas mal et que je supprime carrément d'autre chose. Demain j'leur coupe des grosse branches de noisetier pour qu'ils puissent ronger.

Y a quoi comme marque de nourritures pour chichi correcte ? Car la proprio leur prend ça http://www.zooplus.fr/shop/rongeurs/nourriture_rongeurs/nourriture_chinchilla_rongeurs/nourriture_chinchilla_tima_rongeurs/34572
Autre question ils ont des pots en terre cuite dans leurs cages mais ils arrêtent pas de les ronger et la proprio me dit que c'est pas grave mais au vus de sa façon de nourrir j'me pose la question, y a des risquent a ce qu'ils rongent constament la terre cuite?

Edit: le foin de Crau en botte de 60kg n'a rien a voir avec le foin de Crau en sac pour rongeurs, et là j'ai était obligé d'en faire rentrer sinon j'en met pas mal de coté du foin que j'fais moi, donc tiges très lonques, pas cassé, pas compréssé et sans risque de pesticide ou autre.

[Invité]

Pour les friandises rien ne vaut les fleurs et feuilles séchées que tu trouveras par exemple sur la boutique de nos membres.
En ce qui concerne l'alimentation le Tima s'est amélioré ses derniers temps mais ce n'est pas encore ça, je te conseille vivement le Terroin, Mazuri ou Oxbow.


Pour les pots en terre cuite ce n'est pas très grave, mais s'ils les rongent c'est qu'ils ne doivent rien avoir d'autre à ronger, peut être que tu devrais tester la cholla (voir boutique).
Pour le noisetier surtout il faut absolument le faire sécher pendant au moins 2 mois et le nettoyer de toute mousse qui pourrait être dessus.

L'ancienne proprio n'y connait clairement rien du tout et c'est le genre de personne qui doit faire de la repro et prodiguer de mauvais conseils ... le genre de personne contre qui on essai de se "battre" chaque jour

Pour ce qui est des furets, je connais des furets ayant 6/8ans ayant toujours été nourri aux croquettes et BARF et qui n'ont aucun problème de santé. Après peut être que la nourriture n'est pas la seule à mettre en cause. Je commercialise des articles pour furet donc je me suis intéressé à l'animal et j'ai pu voir que tout le monde reproduisaient sans respecter aucune éthique et ne connaissant pas les généalogies ou les antécédents médicaux des animaux ...
Je pense donc qu'une grande part des soucis de santé des furets viennent de là (mais ce n'est que mon humble avis d'observateur).

[archi 0]

parenthèse pour les furets: c'est un marché "+" grand que le marché nourriture chichi pour le moment et là aussi il faut faire la part des choses niveau croquettes: toutes ne se valent pas
de +comme soulève Darkangel, ya de la repro sauvage avec reproduction de tares chez les individus
il y a aussi le souci de l'aplasie médullaire chez les femelles non stérilisées non reproductrices: jusqu'ici pour sauver leur vie, il fallait stériliser mais cela engendrait rapidement des soucis rénaux et des glandes surrénales.. actuellement la recherche avance et les patchs hormonaux sont préconisés plutôt que la stérilisation des femelles..
les furets sont proches des chats niv alim 'et ph des urines==> ils sont prédisposés aux calculs de la vessie malgré des aliments équilibrés...

personnellement ma furette stérilisée a tjs été nourrie croquettes de qualité et est décédée à l'age honorable de 8ans, tumeur des surrénales..
et mon furet castré a 6ans, la forme , nourri essentiellement aux croquettes (anglaises)


le souci des aliments industriels sont les "bas de gamme" disponibles en grandes surfaces utilisant des sources de protéines bas de gamme , produisant des déchets métaboliques nocifs à moyen terme pour les organes et l'organisme ,entre autre ,mais aussi trop grasses parfois, trop sucrées, etc..

et ce quelque soit l'animal visé par l'aliment...
de + l'homme a une influence pas positive en changeant le mode de vie de nos animaux de compagnie...

exemple, notamment les chats (cystite idiotpathique notamment: pathologie née de l'homme par son influence sur le chat: ne plus le laisser sortir, l'obliger à vivre à +ieurs alors que c un solitaire souvent, le surnourrir (il faut respecter les doses journalières l'obésité est un fléau chez nos animaux de compagnie!!, réduire son espace de jeun, l'obliger à boire, manger et faire ses besoins dans 5 m²,etc)
cela est valable pour d'autres espèces également...

c'est une problématique qui dépasse simplement le choix de l'alimentation...


pour tes chichis, pense foin tous les jours, quelques herbes séchées dans la liste positive (voir sites, forum,) et des pellets de qualité riche en fibres, pauvre en lipides et au taux de protéines végétales équilibrées , que tu sais avoir régulièrement (on ne change pas d'alimentation brusquement sans transition au risque d'avoir une dérive de flore ou une occlusion intestinale..)

[Invité]

Oui ça je sais qu'il faut y aller progressivement, c'est pas l'ancienne propriètaire c'est la propriètaire des chinchillas je ne les ai qu'en garde pour l'instant (depuis plusieurs mois ok mais qu'en garde) jusqu'a ce qu'elle me dise de les garder ou qu'elle les "oublies" ou qu'elle les récupére. Oui elle faisait de la repro sauvage, en forçant j'ai réussi a lui faire castrer les 2 mâles (1 a été retrouvé mort un matin, l'autre a été tué par son fils non castré qui était toujours avec sa mère du coup maintenant elle dit qu'ils sont mort à cause de la castration) toute façon si elle les récupére je garde le mâle pour éviter le risque qu'un jour il se retrouve avec les femelles qui sont de la famille que lui.
Tout ce qui fleurs et feuilles séché j'en ai en stock j'ai fais le stocks cet été de feuilles et fleurs en tout genre pour eux.

Pour les furets, chats et chiens j'suis une anti croquettes, car dans toute il y a des céréales et ils ne peuvent pas digérer les céréales, donc j'ai tout le monde au Raw Feeding (j'ai commencé par le BARF pour finir avec les proies entière), oui il doit aussi sortir d'un pseudo élevage sans aucun controle nulle part et il aurait 5 ans donc déjà plus tout jeune.

Ok bin j'le coupe et le fais sécher, bin ils ont du bois à ronger mais le regarde pas.

Euh, à mes chevaux j'leur donne un mélange de flocons dans lequels y a (pois, orge, blé, mais, carroube et très peu d'avoine) j'peux leur en donner une pincée par semaine ou tout les 15 jours en tant que friandise ?

Edit: J'ai vu sur un autre forum qu'ils parlaient de la nourriture OVATOR http://www.leschinchillasduboisjoli.com/shop/article_NO002/Granul%C3%A9s-OVATOR-chinchillas---5-Kg.html?shop_param=cid%3D3%26aid%3DNO002%26

Y avait ces comparatif avec:

protéines brutes: 16,9% (MAZURI 16,7% /TERROINS 19,2%)
Matière grasse brute : 2,9% (MAZURI 3,1% / TERROINS 3%)
Cellulose brute : 16% (MAZURI 14,8% / TERROINS 11,7%)
Cendres brutes : 9,3% (MAZURI 8,1% / TERROINS 9,6%)
Calcium :1,40% (MAZURI 0,61% / TERROINS 0%)
Phosphore : 0,60% (MAZURI 0,61% / TERROINS 0%)
Vit A : 15000 IE (MAZURI 15699 ie / TERROINS 30000 ie)
Vit D3 : 1600 IE (MAZURI 1504 ie / TERROINS 3000 ie)
Vit E : 130mg (MAZURI 68mg / TERROINS 23 mg)
Vit C : 50 mg (MAZURI 0 mg / TERROINS 0 mg)
Cuivre : 10 mg (MAZURI 17 mg / TERROINS 20 mg)

[Invité]

Pour l'Ovator je ne suis pas d'accord avec cette nourriture car nous n'avons pas suffisamment de recule pour savoir ce qu'il en est à long terme ...

Pour les fleurs et feuilles séchées si ce sont des friandises autorisées c'est bon ^^ Veilles à ce qu'elles ne soient pas traités cependant ^^

[Invité]

Mélancolia06 a écrit:

Edit: J'ai vu sur un autre forum qu'ils parlaient de la nourriture OVATOR http://www.leschinchillasduboisjoli.com/shop/article_NO002/Granul%C3%A9s-OVATOR-chinchillas---5-Kg.html?shop_param=cid%3D3%26aid%3DNO002%26

Y avait ces comparatif avec:

protéines brutes: 16,9% (MAZURI 16,7% /TERROINS 19,2%)
Matière grasse brute : 2,9% (MAZURI 3,1% / TERROINS 3%)
Cellulose brute : 16% (MAZURI 14,8% / TERROINS 11,7%)
Cendres brutes : 9,3% (MAZURI 8,1% / TERROINS 9,6%)
Calcium :1,40% (MAZURI 0,61% / TERROINS 0%)
Phosphore : 0,60% (MAZURI 0,61% / TERROINS 0%)
Vit A : 15000 IE (MAZURI 15699 ie / TERROINS 30000 ie)
Vit D3 : 1600 IE (MAZURI 1504 ie / TERROINS 3000 ie)
Vit E : 130mg (MAZURI 68mg / TERROINS 23 mg)
Vit C : 50 mg (MAZURI 0 mg / TERROINS 0 mg)
Cuivre : 10 mg (MAZURI 17 mg / TERROINS 20 mg)

Enfin quand on analyse un peu plus les différences avec Terroin ou Mazuri, tout est dans la même moyenne au point de vue composition sans différence majeure à ce niveau. Il y a beaucoup de marques comme Chinchilla Complete de Versele Laga qui sont assez récentes et pourtant recommandées par les vétérinaires même s'il n'y a pas énormément de recul . La composition parle d'elle même .

[Invité]

Les constituants analytiques sont similaire mais pas la composition Et il n'y a pas que les constituants analytiques à regarder, il faut aussi regarder la composition.
Le Versele Laga est conseillé par les vétos car ils en vendent et touchent une marge dessus. S'ils vendaient du Prestige, ils te diraient aussi que c'est bon. Le véto voit son bénéfice avant tout ! C'est un commerçant.

[Invité]

Mon vétérinaire ne vend pas de Versele Laga, mais me l'a recommandé quand même, il existe encore des gens qui ne pensent pas qu'au chiffre d'affaire . Je suis dans le commerce, et je connais les techniques de vente sur le bout des doigts donc je vérifie toujours les choses à deux fois . Mais je pense juste (en toute humilité) qu'il est difficile de départager une bonne marque d'une autre bonne marque.

Quand une marque est bonne au point de vue nutritionnel et qu'il n'y a pas de cochonneries dedans, c'est vrai qu'il est difficile de la départager d'une autre, l'essentiel est d'avoir quelque chose de bon non ?

[Invité]

Oui l'essentiel et de se baser sur quelque chose de bon et qui a fait ses preuves. Pour ma part je ne prendrai pas le risque de donner une alimentation créé par des industriels et qui n'a aucunement fait ses preuves. Je préfère choisir une alimentation créé par des éleveurs et qui a fait ses preuves depuis plusieurs années. Après chacun fait comme il veut

[archi 0]

Mélancolia06 a écrit:

Pour les furets, chats et chiens j'suis une anti croquettes, car dans toute il y a des céréales et ils ne peuvent pas digérer les céréales, donc j'ai tout le monde au Raw Feeding (j'ai commencé par le BARF pour finir avec les proies entière), oui il doit aussi sortir d'un pseudo élevage sans aucun controle nulle part et il aurait 5 ans donc déjà plus tout jeune.

le chien, chat et furet ne sont pas comparables niveau nutrition.
en effet le chat est un carnivore stricte tout comme le furet, ce qu'il veut dire qu'ils tirent leur énergie des protéines UNIQUEMENT donc leur alimentation doit être strictement basée sur des protéines de qualité (et pas des protéines au taux élevé mais pauvres en acides aminés essentiels et dont le métabolisme produit trop de déchets ammoniaqués, abîmant les reins!!)

le chien est un carnivore mixte, un omnivore en fait qui tire son énergie des protéines mais surtout des graisses et des glucides (comme nous en fait mais nous on tire encore plus notre énergie des glucides principalement)
ce qui fait qu'un chien si il est nourri par ration ménagère (donc on prépare sa viande et le reste nous même 2 à 3 fois par jour) a besoin TOUT LE TEMPS de riz au minium en +des protéines de la viande, d'huile ou de gras + de compléments vitaminés (en poudre! surtout de 2 mois à 2ans en fct de la race)..le riz est une céréale les fibres pour la haute digestibilité de l'aliment (donc éviter que le chien ai de la fermentation si les fibres ne sont pas hautement digestibles, ==> pète puant.. et défèque souvent , pas ferme... bonjour les inconvénients pour lui et pour nous) proviennent de la chicorée (inuline) et de son par exemple..

de + les chiens développent de plus en plus souvent des dermites atopiques (soucis cutanés suite à des réactions allergiques du système immunitaire): dans ce cas toutes les protéines et graisses utilisées en ration ménagère sont à écarter et il faut aller vers le poisson et des céréales non utilisées d'habitude..

il faut donc voir un ensemble de paramètres...et avoir du recul vis à vis de grands principes ...
une bonne alimentation en règle générale est une alimentation répondant aux besoins nutritionnels de 95% d'une population donnée(une espèce, race donnée), haute digestible, facilement reproductible et dont la formule est tjs identique.

pour en revenir aux chinchillas, un% de donné de protéines, glucides, lipides, cendres, vit oligo éléments pour un aliment en comparaison à un autre ne se base pas que sur les %... les ingrédients et mode de production sont essentiels aussi mais ça peu de gens en tiennent compte et on ne trouve pas facilement les infos sur ces données là au premier abord
Il est logique qu'un ensemble de marques différentes respectent des % identiques car avec l'expérience des années passées, les nutritionnistes savent que les valeurs doivent être comprises dans certaines valeurs ayant fait leur preuve
après ce qui joue ce sont les ingrédients utilisés pour atteindre ces valeurs, leurs modes de transformation et production, la consistance et forme des pellets aussi (faut qu'elles soient dures pour un chichi pour l'usure des dents mais pas cassantes par ex, chez le chat et le chien des études poussées étudient la forme et la dureté texture etc que l'animal aime le croquer et aussi le détartrage des dents par ex , bcp de paramètres comptent),et surtout que chaque granulé soit identique et apporte la même chose de façon constante...je suis sûre que j'oublie encore d'autres paramètres mais jvais m'arrêter là

[Invité]

Le chien a besoin pour digérer convenablement de viande crue, c'est cette dernière qui va permettre a tout les enzymes stomacaux d'être libéré en même temps, la digestion d'un chien mangeant du BARF ou du RF (je parle pas de ration ménagère qui est déjà mieux que les croquettes mais qui est pas excellente non plus) est d'environ 11 a 12 H ce qui augmente le % de risque de torsion de d'estomac, comme chez beaucoup de gens les chiens ont a manger 2 fois par jour voir a volonté l'estomac n'a jamais de période de repos ce qui fatigue énormément l'organisme, avec une alimention a base de viande crue sans céréal la digestion passe a 2 ou 3 H, si on donne du BARF il faut faire un ajout de légumes, de fruit crue et de certaines vitamines qui ne sont pas trouvé dans les muscles, les os, les fruits et les légumes si ont donne des proies entière il n'y a aucun ajout a faire normalement car tout ce que l'animal a besoin est trouvé dans la proie entière qu'il mange, j'ai pu noté sur mes furets que l'alimentation a base de poussins congelé est déjà moins bonne que l'alimentation a base de proie fraiche (morte bien sure), après les chiens ont besoin de fruits et de légumes, ma beauceronne arrive a grimper dans certains figuier de façon a aller en manger, elle est folle du raisin aussi par contre elle aime pas la salade ni les haricots vert que d'autre de mes chiens adorent.
J'ai un croisé Bulldog Français avec lequel j'ai tout essayé, tout les marque de croquettes même les nouvelle sans céréales, bin rien n'y fait il met un tartre monstre, se met a puer de gueule, a vomir régulièrement, il pète a tout va, bref c'était vraiment très pénible, j'ai entendue parler du BARF et j'ai testé il allait beaucoup mieux plus de pet plus de vomis mais toujours beaucoup de tartre (5 ans et déjà 2 dents arraché il y a 3 mois a son premier détartrage qui n'a pu être complet il a failli y rester 3 fois sur la table) puis je l'ai passé au RF et depuis le tartre qui lui resté a beaucoup reculé et est allé a disparaitre complétement sur certaines dents, et le soir il attend avec impatience son repas et n'a plus aucun problème de selles, ce qui n'était pas du tout le cas avec les croquettes.

Ce que les vétos conseilles ou pas j'ai appris a beaucoup m'en méfier, beaucoup conseillant ce qui va leur rapporter le plus, j'préfére demander conseil a des pationnés avant tout ou a un de mes 2 vétos dont je suis sure (sauf pour l'alimentation chiens chat furet car 1 me conseille ce qu'il vend et l'autre ne connait pas ce type d'alimentation).

Ah et au passage j'ai travaillé 3 ans en animalerie et son fournisseur de base était Verselle Laga vu les problème que j'ai eu sur mes animaux nottament furets et chiens, les chats eux n'ont jamais voulus touché a cette marque,je ne tenterais plus leurs produits.

C'est justement pour ça que je posais la question sur les granulé chichi, car sur c'est petites bêtes je n'y connais vraiment pas grand chose, je suis très impliquée dans la Protection Animal donc j'aimerais quand même réussir a leur amener un max de confort même si j'ai du mal avec des animaux en cage. Les chinchillas supportent t'ils le froid ? Car j'aimerais leur faire une sorte de grande volière extérieur avec abris bien fermé et bien remplie de paille de façon a ce qu'ils puissent s'éclater a grimper, escalader, sauter, courir, enfin faire leur vie de chichis quoi !!!

[Invité]

Les chinchillas supportent le froid jusqu'à environ 0° cependant une volière extérieure est une très mauvaise idée à cause des prédateurs mais aussi à cause de l'humidité qui favorise le développement des mycoses chez le chinchillas et le fait que l'humidité est nocive (sa fourrure est très dense et donc l'hypothermie peut être un risque).
Un chinchilla ne peut donc absolument pas vivre en extérieur sous peine de voir sa santé se dégrader.
Si tu veux leur bonheur rien ne vaut une grande cage et des sorties dans ton salon.

[Invité]

Attention au raisin, qui est mortel pour les chiens en grande quantité, mais meme en quantité moindre, à long terme, il y a un risque d'atteinte des reins.

[Invité]

Pour les chichi le problème c'est que chez moi j'peux pas les lacher, entre les chiens qui pense qu'a s'en faire un en cas et les furets qui si ils arrivent a changer de pièce vont direct s'en prendre a une cage... Même si elle sous abris a ce moment là j'peux leur faire un abri type box pour chevaux dans lequel je ferais la volière. Pour les prédateurs c'est pas trop un problème mes lapins sont en extérieur et bientot il y aura un chien en permanence de façon a éviter une fouine ou un renard qui essayerait d'être plus tenace que le grillage, mes chiens respectant totalement les grillage il n'y aucun danger de ce coté là.

Les raisins elle n'en mangent que durant la période, vers le mois de Septembre et j'ai que 4 ou 5 pieds de vigne qui sont taillé en hauteur donc elle ne peut que se contenter de ceux qui tombent ce qui n'est vraiment pas énorme, si elle en mange 100grs sur l'année c'est beau d'ailleurs j'pense même pas qu'elle atteigne cette quantité. J'lui laisse c'est sont plaisir de partir a la chasse aux raisins le matin nous non plus on fait pas que des chose bonne pour sa santé...

[archi 0]

Mélancolia06 a écrit:

Les chinchillas supportent t'ils le froid ? Car j'aimerais leur faire une sorte de grande volière extérieur avec abris bien fermé et bien remplie de paille de façon a ce qu'ils puissent s'éclater a grimper, escalader, sauter, courir, enfin faire leur vie de chichis quoi !!!

jamais de paille pour des chinchillas: ils vont l'ingérer , ce qui est déjà pas bon mais en plus une fois humides par l'urine, la condensation, etc, cela est toxique...

les chinchillas se sentent mieux dans une température à 10 -15degrés que 22 à 25degrés, au delà cela devient dangereux pour eux...
par contre leur ennemi c'est l"humidité, chose courante dans nos contrées hiver comme été d'ailleurs: chaleur + humidité= coup de chaleur, froid + humidité=> infections respiratoires, problèmes de mycose comme dit par Darkangel, problèmes de poils (sable à bain s'humidifie aussi) etc..

Donc les tenir dans une pièce non chauffée, ok mais avec déshumidificateur, extracteur d'air ou système de circulation d'air, litière tjs propre et sèche (copeaux, lin, chanvre mais pas de paille), un ptit abri (mais cela rend les chichis plus distants) pour se tenir chaud, des étages en bois bien secs et non toxiques, de la lumière naturelle si possible, pas d'endroits sombres en permanence (risque de fur chewing, de comportements et désordres psychiques..)


pour revenir sur la parenthèse sur les chiens, je connais des personnes faisant comme toi ayant rencontré de très gros soucis: la viande crue contient des vers (les plus courants cestodes et nématodes sont faciles à contrer en vermifugeant mais d'autres qui parasitent les globules rouges par ex sont mortels et les traitements très lourds, sans garantie), ils donnaient pour arriver à satisfaire les besoins physiologiques aussi bien la rate, le foie, les muscles , etc en allant chercher directement en abattoir pour éviter justement les soucis de salmonellose, etc...
hélas ils ont perdu deux chiens suite à un parasite présent dans la moëlle pour l'un et dans le foie pour l'autre ...

pour éviter les torsions d'estomac qui ont lieue en fait 2h après l'ingestion du repas (pas 10 ou 11h après), il faut comme tu dis donner la ration en +ieurs fois sur la journée et éviter les ballades et efforts physiques juste après le repas quelque soit l'alimentation, tout simple en fait...

une digestion courte empêche le gros intestin d'avoir une bonne flore et rend les animaux sujets à des diarrhées, des irritations et de ne pas absorber tous les éléments essentiels (vu que la digestion absorbe d'abord sucres et eau au niveau estomac et duodénum, puis au niveau de 'lintestin grêle court chez les carnivores les lipides et protéines (acides aminés essentiels donc) puis au niveau du gros intestin se fait l'assimilation des vitamines et minéraux encore dans le bol alimentaire )
de ce fait les carences peuvent rapidement apparaître.
autre inconvénient dans nos vies de tous les j, qui dit digestion rapide, dit émission de selles fréquentes et en grosse quantité: tout le monde n'est pas prêt à gérer ça ;) même si il est vrai qu'on pourrait s'adapter pour son animal.


il n'existe en fait aucune solution parfaite... ton débat est intéressant en tout cas en matière de chat, furet, chien et je suis attentive à tes informations.
ah oui et le raisin contient une substance qui tue 1 chien sur 1000, le processus n'est pas encore expliqué mais cela est comparable à une allergie..
l'avocat est toxique aussi, il provoque la nécrose des myocytes (cellules musculaires du coeur)
la noix de macadamia est toxique aussi, processus non expliqué encore comme le raisin
et le chocolat bien sûr...


pour le chinchilla, hélas je vais me répéter mais tu ne saurais le nourrir comme se nourrit le sauvage vu qu'il n'est pas fait comme lui et que nous n'avons pas à disposition les cactus (cholla) , leurs fruits et les herbes chiches qui poussent dans les andes

[Invité]

le barf est tout un debat qui dure depuis le temps ou j'ai des chiens :)...

[Invité]

J'leur ai donné des fruits de cactus qui pousse beaucoup par ici ils ont adorés.

M*rde ils sont tous sur paille j'ai entendue que le copeau été très toxique pour l'appareil respiratoire de tout les animaux (nous y compris) dès qu'il est mouillé par l'urine il rejete je sais plus quel gaz très nocif pour les poumons.

Avocat aucun des miens n'aime, le chien de ma mère adore par contre,mais elle lui en donne juste un petit bout quand elle fait une salade d'avocat et c'est assez rare.
Noix de macadamia je le savais, mon Doberman adorait les fruits sec et la moitié d'une lui a fait faire une réaction très violente,il a survécue et est DCD 3 mois après d'une torsion d'estomac.
Oui chocolat je savais, c'est une molécule présente dans le cacao, elle n'est donc présente que dans les chocolats noir ou au lait et pas dans le blanc car pas de cacao.

Toute les personne que je connais et qui nourrissent au BARF n'ont justement plus c'est problèmes de vers vu qu'il y a digestion rapide, les vers se développe a cause du bol alimentaire qui met trop de temps a être digéré totalement.
La viande propre a la consommation humaine est idem de salmonellose normalement, mais comme je produit ma propre viande je la leur produit aussi (actuellement j'ai les furets, les chats et 1 chien en RF les autre en croquettes) la salmonellose n'est pas présente, 1/ les animaux sont tenue au propre, mange de la nourriture saine 2/sont abattue proprement et donné maximum quelques minutes après l'abattage 3/si jamais y en avais je serais malade (oui je sais y en a qui risque de s'offusquer de fait que j'abatte des animaux pour nourrir mes animaux, mon point de vue étant si je les achète mort ça revient a l'identique vu qu'un animal sera mort pour nourrir mes animaux, Idem pour les croquettes c'est à base de viande donc d'animaux qui ont étaient tué pour en faire des croquette, leur élevage et leur abattage laissant a désirer je préfère le faire moi, au moins les animaux sont élevé dans le respect de la vie et sont abattue rapidement, proprement avec le minimum de souffrance sans jamais avoir connus la maltraitance, les transports interminable sans eau ni nourriture et au moins je voile pas la face sur ce qu'était a la base le morceau de viande que je mange que je mange par exemple tuer un boeuf j'y arrivais pas alors je n'en mange pas j'vais pas l'acheter chez le boucher en gardant ma conscience).

[archi 0]

Mélancolia06 a écrit:

J'leur ai donné des fruits de cactus qui pousse beaucoup par ici ils ont adorés.

M*rde ils sont tous sur paille j'ai entendue que le copeau été très toxique pour l'appareil respiratoire de tout les animaux (nous y compris) dès qu'il est mouillé par l'urine il rejete je sais plus quel gaz très nocif pour les poumons.
le tout est de choisir des copeaux dépoussiérés et pas à base de cèdre...ils sont indiqués pour les chinchillas contrairement à la paille!

Avocat aucun des miens n'aime, le chien de ma mère adore par contre,mais elle lui en donne juste un petit bout quand elle fait une salade d'avocat et c'est assez rare.
méfiance c'est vraiment toxique..
Noix de macadamia je le savais, mon Doberman adorait les fruits sec et la moitié d'une lui a fait faire une réaction très violente,il a survécue et est DCD 3 mois après d'une torsion d'estomac.
Oui chocolat je savais, c'est une molécule présente dans le cacao, elle n'est donc présente que dans les chocolats noir ou au lait et pas dans le blanc car pas de cacao.
y en dans le chocolat blanc aussi mais à un% très bas: c'est la théobromine contenue qui est toxique pour le chien..
Toute les personne que je connais et qui nourrissent au BARF n'ont justement plus c'est problèmes de vers vu qu'il y a digestion rapide, les vers se développe a cause du bol alimentaire qui met trop de temps a être digéré totalement.
c'est faux, les parasites et leurs oeufs ainsi que les oocystes s'installent dès l'ingestion et en fct du type migrent au travers des parois intestinales vers les organes de prédilection... que ce soit l'échinoccose, la bartonella, les cestodes (dypillidum, taenia, etc), les nématodes (ascaris etc), la liste est longue
La viande propre a la consommation humaine est idem de salmonellose normalement (faux aussi il y a en a tjs dans la viande mais le taux est contrôlé et si il augmente (suite aux chaines de froid rompues notamment) la viande est jetée car impropre à la consommation, il s'agit d'une bactérie... une autre est encore plus dangeureuse la listériose), mais comme je produit ma propre viande je la leur produit aussi (actuellement j'ai les furets, les chats et 1 chien en RF les autre en croquettes) la salmonellose n'est pas présente (bien sur que si elle est présente dans toutes les viandes, aucun n'est totalement exempte et contrôler son taux est encore plus difficile quand on produit soi même plutôit que dans les grandes chaines de production ayant les systèmes pour réduire cette bactérie...), 1/ les animaux sont tenue au propre, mange de la nourriture saine 2/sont abattue proprement et donné maximum quelques minutes après l'abattage 3/si jamais y en avais je serais malade(pas systématiquement )puisqu'on a notre système immunitaire tu sais.... et les animaux aussi.. ce sont tjs els jeunes, les vieux et les immunodéprimés les plus touchés... )(oui je sais y en a qui risque de s'offusquer de fait que j'abatte des animaux pour nourrir mes animaux, mon point de vue étant si je les achète mort ça revient a l'identique vu qu'un animal sera mort pour nourrir mes animaux, Idem pour les croquettes c'est à base de viande donc d'animaux qui ont étaient tué pour en faire des croquette, leur élevage et leur abattage laissant a désirer je préfère le faire moi, au moins les animaux sont élevé dans le respect de la vie et sont abattue rapidement, proprement avec le minimum de souffrance sans jamais avoir connus la maltraitance, les transports interminable sans eau ni nourriture et au moins je voile pas la face sur ce qu'était a la base le morceau de viande que je mange que je mange par exemple tuer un boeuf j'y arrivais pas alors je n'en mange pas j'vais pas l'acheter chez le boucher en gardant ma conscience).
ça ne me choque pas même si je ne saurais le faire mais je suis pas trop "viandosore" de toute façon lol

[Invité]

Bon j'vais racheter du copeau alors, depuis quejeles ai a la maison ils sont sur paille pauvre tite bête...

J'lui ai dis pour l'avocat plusieurs fois déjà mais c'est comme si je parlais a un mur, alors j'dis plus rien maintenant et j'la laisse faire.

Ah j'savais pas qu'y en avais aussi dans le blanc, ils auront plus droit a leur quart de carreaux de chocolat blanc par semaine alors.

Toute façon ont les empéche pas non plus avec les croquettes, autant qu'il aient un plaisir a manger aussi et on peut pas les mettre dans une bulle non plus.

La viande impropre a la consommation est envoyer à l'équarissage et certaines des cendres d'équarissage vont rejoindre les usines de croquettes ce qui donne le % de cendres brutes les os, sabots, dents sont quand a eux broyer en farine pour aller faire augmenter le taux de protéines des croquettes je préfére donc risqué de donner des proies entière que de les empoisonner a petit feux avec les croquettes. D'ailleurs ça a sauvé un de mes chats que mon véto pensé perdu suite a un très gros AVC l'année dernière,il refusé toute nourriture et j'ai réussi a lui redonné le gout de manger a l'escalope de dinde crue jel'aurais laissé aux croquettes il ne serait plus là aujourd'hui.

Le chat cité ci-dessus est immunodéprimé FIV+ avec gros problème cardiaque et un taux de consanguinité qui doit avoisinner les 80% voir plus, ça ferat 1 an qu'il est passé au BARF dans les jours qui viennent, je l'avais jamais vu aussi vivant et en pleine forme, il n'a plus de traitement (dermipred 10) contre une allergie permanente a tout, il est réactif a tout et n'importe quoi d'après le vétos c'est du a sa consanguinité tout comme sont problème cardiaque, depuis le BARF il n'a plus aucune croute d'allergie sur le dos.

Je suis pas trop viande non plus, j'en mange vraiment très peu mais le peu que je mange j'préfére savoir d'où elle vient, comment elle a été élevée et comment elle a été abattue.

[archi 0]

longue vie à tous , quelque soit la façon correcte et dans le respect de les nourrir et les soigner

[Invité]

archi a écrit:

longue vie à tous , quelque soit la façon correcte et dans le respect de les nourrir et les soigner

Je crois que c'est une bonne conclusion à ce débat