Tazer 0 Posté(e) le 2 septembre 2013 Bonjour tout le monde !Alors voila je vais faire un résumé aussi court et complet que possible de la situation...Je suis amoureuse de ces petites bêtes, mon chichi est un amour bref voilàJe connais des gens proches de chez moi qui ont fait l'acquisition de 3 chinchillas (les parents d'environ 4 ans et le petit mâle d'1 an), mais pour marchandise. Leurs anciens propriétaires les donnaient et ils les ont pris pour vendre le petit et faire reproduire les adultes, bref un élevage de marchandise. J'ai trouvé ça dégueulasse (pardon pour le vocabulaire) et ais réussi à les convaincre de vendre les 3 (pas moyens qu'ils les donnent...), pour éviter ça. Problème maintenant... ils entreposent les 3 ensemble, aucun n'est stérile, dans une cage à lapin, PLATE dans une GRANGE au milieu d'un RANCH qui élève des BOXERS, vous voyez un peu l'urgence... Il me faut donc trouver une personne prête à donner 70 euros par chinchilla... Je préfererais qu'ils restent ensemble, mais consciente que 210 euros c'est énorme, et sans certitude d'un geste "commerciale" (-_-'), même s'ils sont séparés :'( au moins ils seront avec quelqu'un qui s'occupera bien d'eux... Si quelqu'un à les moyens financiers et le coeur à les élever, ou connait une association prête à faire ce geste, merci de me contacter au plus vite.Merci à vous tous Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gratmwaldo 0 Posté(e) le 2 septembre 2013 Les Assos n'ont plus aucune place de libre (on finit à peine la période des grandes vacances) et surtout n'ont plus un euro en caisse.Peut être que déjà voir avec eux s'ils font un prix si on prend les 3 ;) Essayer d'obtenir des photos des conditions dans lesquels ils vivent et connais tu les premiers propriétaires qui pourraient faire une attestation du fait qu'ils les ont cédé gratuitement. Avec tout ça y'aurait peut être moyen de lancer une alerte ;) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
OSativaO 0 Posté(e) le 3 septembre 2013 Ces gens sont vraiment bête... L'argent toujours l'argent, ils dénigrent les animaux pour le profit... C'est honteux.C'est gentil ce que tu essaie de faire, j'espère que tu trouveras des familles pour eux rapidement. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 3 septembre 2013 Re !Gratmwaldo : je vais essayer d'avoir une photo, je comptais me rendre sur place pour vérifier qu'ils ne manquaient de rien, car je viens de me rendre compte que ceux qui les ont ne savent absolument pas ce qu'est un chinchilla, je m'inquiète donc encore plus... à mon avis, pas de sable, pas la bonne nourriture... vous me direz, au point où ça en est... je sent que je vais mal le vivre d'aller les voir ! Pour les anciens propriétaires je pense que ça ne sera pas possible, car ils aimaient leurs chichi, les donnaient pas obligation à des gens qui "les aiment aussi", ils ne savent pas ce qu'il en est je pense... OsativaO : oui je suis du même avis... Pour tout vous dire je profite du fait qu'ils ne connaissent pas du tout les chinchilla pour que ça se passe au mieux, avec ça j'ai pu faire en sorte qu'ils ne les élèvent pas, je travail pour baisser encore leur prix, disant qu'à ce prix un male doit être stérilisé, et une femelle ne doit pas risquée d'être vendue "pleine"... Merci pour le soutien... :) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
OSativaO 0 Posté(e) le 3 septembre 2013 Si tu peut contacter les anciens propriétaires fait le! Si ils aiment les chinchillas,ils ne laisseront jamais faire... De plus c'est choquant ce qu'ils font, à la pace des ancien propriétaire je serais vraiment très remontée contre ces acheteur malhonnêtes.Sinon il n'y a pas moyen d'aller les récupéré discrètement pendant la nuit? Je sais c'est pas bien mais c'est aussi une solution. Pour sauver les animaux on utilise tout les moyens possible (en tout cas moi)Ce sont des amis à toi ces gens? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 3 septembre 2013 Ce sont les beaux parents d'amis à moi... Et non impossible ^^ leurs chiens montent une très bonne garde ! Là ils acceptent tant bien que mal de descendre à 50euros... parce qu'ils disent que si des gens prennent les grands, ce sera pour faire des bébés... je crois que tout le monde ne comprend pas que un couple d'animaux c'est pas forcement pour faire un elevage... Enfin bref je vous tiens au courant et je suis toujours à l'écoute de vos idées... merci ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 3 septembre 2013 oh et j'ai une question...j'ai demandé avec quoi ils les nourrissaient. Ils leur donne du foin, et des granulés pour chevaux... alors je sais que c'est pas bien de leur donner les granulés d'un autre animal parce que ça ne correspond pas à leurs besoins, mais par rapport à la compo de ces granules... c'est dangereux pour eux ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
OSativaO 0 Posté(e) le 3 septembre 2013 Non mais j'hallucine quoi! Des granulés pour chevaux?! C'est vraiment pitoyable... Ils ont mis une annonce pour vendre leurs objets vivants par hasard? Et toi tu veux pas en prendre un chez toi? Est-ce que tu leur as dit en face que ce qu'ils font c'est ridicule et que les êtres vivants se traitent avec respect? Ce ne sont pas des utérus à fric sur pattes Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 3 septembre 2013 Non pas d'annonce, j'ai dis que je voulais m'en occuper parce que j'veux pas que ça tombe n'importe ou !J'aurais aimé en prendre un pour tenir compagnie à mon loulou, j'ai juste pas encore les moyens, j'ai d'autres animaux aussi... Et oui ça fait 2 jours que je leur dis toute la journée, qu'en plus ils s'en occupent vraiment pas bien, et qu'on aurait de la chance s'ils étaient placés en bonne santé... Si j'avais eut la place chez moi je les aurait hébergé le temps qu'elle les vende, je peux juste vraiment pas, donc je veux les placer vite ^^ ils sont descendu à 50 euros ce matin, ça me facilite déjà la tacheDemain matin je vais voir ma véto je sais qu'elle connait du monde avec des chinchilla, on sait jamais si elle peut me les placer... j'ai juste peur que la femelle soit pleine, comme c'est pas trop remarquable avant un bon moment... Mais c'est qu'ils comprennent pas que c'est 150euro les 3, meme juste 1 seul c'est 50euros, mais faut prendre une cage à côté, un bac à sable et tout le tralala, parce qu'ils ont pas de sable non plus en fait petit détail... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 3 septembre 2013 Je pense qu'avec ma veto je trouverais vite une solution :) d'ailleurs vais y aller maintenant en fait... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
OSativaO 0 Posté(e) le 3 septembre 2013 Ben tu nous rediras... J'espère que tu trouvera vite des gens à ces pauvres chou! Est-ce que tu nous as présenté ton chinchillas au fait? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 3 septembre 2013 Oui j'espere aussi :)Non je m'en occupe de suite ) lui aussi est un rescapé, je vais faire le profil maintenant :) je suis contente d'avoir enfin trouver un endroit où les gens comprennent ces petites boules de poils <3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gratmwaldo 0 Posté(e) le 3 septembre 2013 alors ? alors ? une solution trouvée ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 3 septembre 2013 Non toujours pas, je vois ma véto demain elle contactera des eleveurs du coin :) j'ai hate ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Clochette08 0 Posté(e) le 4 septembre 2013 tiens nous au courent Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Clochette08 0 Posté(e) le 4 septembre 2013 vu que le sujet est en double je vais clôturer le précédant.je déplace celui ci dans la partie SOS Sauvetage Région 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 4 septembre 2013 Ah pardon :s Pour les chichi alors ma véto va voir avec ses clients éleveurs pour les prendre :) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Clochette08 0 Posté(e) le 4 septembre 2013 c'est bien tu as une véto qui se mobilise c'est top ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 4 septembre 2013 Oui elle a toujours été au top pour tous mes loulous :) elle est super Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Clochette08 0 Posté(e) le 4 septembre 2013 elle est NAC ( je pose la question au ca ou mais je pense que oui )? si oui peux tu me donner son adresse et ses coordonnées par MP stp . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 4 septembre 2013 Oui elle est Nac, je vous envoi ça de suite :) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 6 septembre 2013 J'ai besoin de conseils s'il vous plait je ne sais vraiment plus quoi faire... Ceux qui ont les chinchillas ont remis le prix à 70 euros, je n'arrive pas à trouver quelqu'un pour les prendre... Qu'est-ce qu'ils risquent dans ces conditions ? Je sais pas quoi faire... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
OSativaO 0 Posté(e) le 6 septembre 2013 Ben... Ils vont souffrir et mourir... C est trop triste... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 6 septembre 2013 Ils sont persuadés que ces chinchillas valent 180 euros... alors que pas du tout -_- mais bref j'suis paumée là... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 6 septembre 2013 Je sais pas quoi faire là franchement... ils ne m'écoutent meme plus, ils veulent les vendre et c'est tout... qu'est-ce que je pourrais leur dire ? Je voudrais leur faire peur, leur donner un "délais de vie" dans ces conditions ou les maladies qu'ils vont attraper je sais pas, leur montrer qu'ils ne pourront plus les vendre apres fin je sais pas... j'ai envie de pleurer c'est pas possible, j'dois absolument trouver des gens pret à les acheter, meme s'ils sont séparés tant pis mais faut pas qu'ils restent à manger de la bouffe pour cheval dans une petite cage à lapin, la femelle va pas arreter d'etre enceinte, ET ENCORE personne serait là pour etre avec elle pour l'aider ! Bref pardon je m'affole j'pense à trop de choses... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 6 septembre 2013 Il y a une femme d'une animalerie qui lui a dit qu'ils étaient "donnés" alors forcement ils montent le prix... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
OSativaO 0 Posté(e) le 7 septembre 2013 Ben dénonce les à la spa Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 7 septembre 2013 Mais ils vont en prendre soin à la spa ...? Si oui je vais le faire... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
OSativaO 0 Posté(e) le 7 septembre 2013 Ben écoute... Ca peut pas être pire et la spa est censée protéger les animaux. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 7 septembre 2013 Pas faux :) alors écoutez j'ai trouvé une personne qui fait FA chez elle, je vais en parler avec la propriétaire des chinchillas pour voir si elle veut bien les laisser chez elle le temps de les vendre :) bon elle me dit qu'elle commence à aimer ces animaux mais bon honetement, je pense qu'on sera tous d'accord pour dire qu'à part les trouver mignon, rien ne changera... Mais ça avance doucement :) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
duinrell 0 Posté(e) le 7 septembre 2013 effectivement si tu ne trouves pas de famille pour ces pauvres loulous il y a la spa, je sais que la mienne a plusieurs rongeurs à l'adoption. C'estsur que ce n'est pas aussi bien qu'une famille d'accueil, mais s"ils ne trouvent pas une nouvelle famille ils vivront quand même dans des conditions plus adaptées à la SPA que là où ils sont actuellement je pense Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cocotine 0 Posté(e) le 8 septembre 2013 c'est incroyable ! je n'en reviens pas ! ils mangent des granulés pour chevaux ?? mais ou va t'on franchement ?? Apres tu peut lui dire que le prix du chichi varie en fonction de sa mutation , de son hygiene de vie , de la qualité de vie qu'il a .... tu peut lui dire aussi , si quelqu'un souhaite les acheter et les trouvent tous les 3 dans une cage a lapins , que la femelle est au contact des mâles , les futurs acheteur feront demi tour sur le champs !Tu peut aussi lui dire que le prix qu'elle t'annonce sont ceux de vrais eleveurs ! Enfin il faut lui mentir !au pire si tu as le numéro de tel envois le moi en privé et je suis prête a lui télephoner ! en 30 secondes je peut devenir Brigitte Barjot ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 19 septembre 2013 XD merci tout le monde et cocotine :)En quelques jours je ne suis aps beaucoup venue désolée, donc je vous tiens au courant.Gros coup de chance, (mais pas assez gros pour moi...), ils trouvent leur "marchandise" adorables et mignonnes, ce qui leur à valu une meilleur alimentation, et ils ne sont plus dans une grange mais dans une chambre... ça avance... Maintenant, ils ont pas encore bien compris l temps et l'investissement qu'on doit avoir pour un chichi, mais ça vient doucement :) la semaine derniere ils en voulaient d'autres car c'est "marrant", maintenant, ils restent sur ces trois là, mais c'est vrai que les gens qui les voient font demi-tour... Mais ma veto à peut etre trouvé une personne qui aime les rongeurs et qui reflechi pour prendre les trois ! au top ce serait trop bien :) voila :) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
OSativaO 0 Posté(e) le 19 septembre 2013 Ben j'espère que la personne va les prendre les trois, car à ce rythme ils auront pas de volière de si tôt les petits...C'est super que tu lâche pas l'affaire =) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Clochette08 0 Posté(e) le 21 septembre 2013 On croise les doigts pour eux Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 24 septembre 2013 Alors des nouvelles :)Après avoir longuement discuté des chinchillas avec la propriétaire des ces trois chichis, elle s'est mise à y reflechir... Elle ne les vendra pas... MAIS ! Une animalerie à fermé et elle a récupéré tous les présentoirs, les chichi sont dans une piece rien qu'à eux, dans de grands boxs d'animalerie, et elle a fait 150 km aller retour dimanche pour acheter de la nourriture adaptée chez un éleveur. Il mangent désormais bien, elle est bien renseignée sur eux, ils ont les bons granulés, du foin à volonté (oui les chevaux mangent beaucoup de foin donc elle en a assez pour eux aussi ^^), des bacs à sable, de la tranquillité. Juste pas de sorties encore car il y a des chiens et elle a peur pour le moment, meme si la porte est fermée...Elle à aujourd'hui 8 chinchillas, dont 2 qui était un peu à l'abandon et très jeunes... Ils sont par groupes, ceux qui se connaissent ensemble, une femelle seulement est avec deux autres males, et un autre box est prévu pour les fifilles qui seront pleines.Voila aujourd'hui elle s'informe beaucoup sur eux et tente d'en faire un maximum attention, et ne cherche pas de rentabilité, elle vendra les petits quand meme simplement pour aider... Je suis contente car les petits loulous qu'elle avait pris pour marchandise lui ont fait changé d'avis ^^ ils lui ont fait les yeux doux, elle est venue elle meme chercher les renseignements, et a pris seule toutes les initiatives pour eux... Voila :)Donc elle débute clairement un élevage de chinchillas, elle en prend soin, j'espere simplement que la longueur de vie de ces loulous ne changera rien, su'elle ne s'en lassera pas au bout d'un moment... En tout cas pour le moment, il vont tout les 8 très bien.A voir ce que vous en pensez :)Je voulais partager ça avec vous car vous avez été de très bons conseils, et le fait de ne pas avoir lâché l'affaire ça a permis d'arrive à une plutot bonne fin je trouve... Donc voila :) Comme quoi, on est bien obligé de s'y attacher à ces loulous :) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Clochette08 0 Posté(e) le 24 septembre 2013 Il y a de l'évolution dans le bon et le mauvais sens de mon avis. En effet lecfait qu'elle se rensrigne qu'elle leur ai aménagé une piece c'est bien.En revanche faire de l'élevage avec des chichis issus d'animalerie donc avec des origines inconnues et sans foute une morphologie assez éloigné du standard je suis contre. De même les 2 males avec 1 femelle se sera des bagarres assurés entre les deux males qui pourrait etre fatale. Ensuite pour la repro il faudra qu'elle fasse attention a une foule de chose en dehors de celles deja citées ( âge et poids des reproducteurs, mutation des reproducteurs, nombre de portées par an, un bon veto nac, etc...) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 24 septembre 2013 Ils ne viennent pas d'animalerie normalement, juste les boxs... après je ne sais pas....Effectivement il y a du bon, elle voulait mélanger les black veltvet avec les blancs et tout mais bon... elle progresse... Le veto je crois qu'elle n'en a pas encore, pour ce qui est des reproducteurs et autres faits importants je ne sais pas si elle a tout... si au cas vous aviez des petites choses a me dire que je pourrais lui transmettre ...?Merci encore :)Je vais les voir samedi au fait les 8 chichis ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
OSativaO 0 Posté(e) le 24 septembre 2013 Je ne comprendrais jamais les gens.... Tu dis qu elle s intéresse oui, mais pas de la bonne façon, faire de l élevage n aide personne surtout pas les chichis. Il y a déjà trop de chinchilla qui n ont pas de toit et laissons les réel passionné les VRAI éleveur faire de l élevage plutôt que de se croire prêt pour ca car du jour au landemain on a des chinchillas... Je trouve ca absurde. Elle passe de trois chinchillas à huit en moin de deux... Mis appart les condition de vie il n y a pas d évolution vraiment positive et rassurante ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 25 septembre 2013 Je suis assez d'accord avec toi 0sativa0Je prend cela positivement sachant comment étaient entretenu les 3 du debut...J'irais les voir très fréquement, et je vais profiter du fait qu'elle écoute à peu près mes conseils... Elle est actuellement en train de fabriquer deux grandes cages, avec plusieurs cages à lapins superposées, vous pensez que ça ira bien ?J'espere simplement pouvoir lui faire comprendre les "règles" de vie et de reproduction du chinchilla, une autre folle d'une animalerie lui a dit des conneries du genre que ça ne se reproduisait QUE en hiver, qu'il fallait mélanger les races et pas faire entre eux, que la femelle chinchilla accouche tout le temps toute seule sans aide, elle lui a donné des barres de céréales comme pour les cochon d'inde fin une folle, pardon pour elle mais voila... Donc elle ne va plus en animalerie et c'est bien mieux comme ça -_-' Je suis en train de lui préparer des genres de notes, avec ce qu'ils peuvent manger comme plantes et tout, ce qui leur est interdit, tout ce qu'il y a sur la reproduction, leur comportement, les sons et tout... Si vous pouviez m'aider un petit peu ce serait gentil :) je n'ai qu'un seul chichi et donc la reproduction et la vie en communauté je ne connais pas très bien... Je les suivrais ces chichi ainsi je pourrais la stopper en cas d'erreur que je pourrais voir, jusqu'à maintenant en insistant un peu, elle finit par m'écouter... Donc j'espere que ça ira :) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
OSativaO 0 Posté(e) le 25 septembre 2013 Je suis sûre qu elle n as jamais passé une heure à contempler ses chinchilla et à essayer de les découvrir... De plus ses chinchilla ne sont pas sélectionné correctement, pour commencer un élevage on se procure de beaux chinchilla venant d éleveur expérimenté , je doute que ses chinchillas soient des reproducteur vu sa précipitation et son manque de sérieux... C est décevant... C est bien que tu ailles les voir pour les surveiller mais de toute façon pour moi ca a mal commencé et ca continue. Cette dame est inconsciente et je doute que les chichis l intéresse reelement vu que tu dois toujours lui courrir derrière car elle fait nimporte quoi, et quand on s intéresse vraiment on trouve les bonnes infos et on mesure nos actes. Ce qui n est pas son cas... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Clochette08 0 Posté(e) le 25 septembre 2013 pourquoi tu ne lui proposerait pas de s'inscrire sur le forum, elle y trouverait une foule de bon conseil ou alors invite là a se mettre en contac avec des éleveurs.je suis d'accord avec les autres le fait qu'elle se lance dans l'élevage est une mauvaise idée mais elle n'a pas l'air de vouloir faire marche arrière alors autant essayer de la conseiller un max pour que ça se passe bien. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 26 septembre 2013 Alors effectivement les chinchillas viennent de chez des particuliers non éleveurs. Pour le moment je n'en sait pas plus, mais j'y vais samedi donc je serait déjà mieux fixée sur ce qu'il en est.Elle ne va que trèèèèès rarement sur internet donc les forum pour les chichi je lui en ais donné, ainsi que des sites spécialisés et tout ça, on verra si elle y va ou pas. Mais quand on se voit et qu'on en parle maintenant je lui montre les sujets sur ce forum. Apparement sa belle mere a deja eut des chinchillas, mais pareil je saurait pas vous dire s'ils étaient là domestiquement ou pas du coup.Donc voila, samedi j'en saurais plus, je voudrais juste d'ici là avoir réussi à réunir un max d'informations sur la reprod des chichis, histoire qu'elle ne fasse pas n'importe quoi ! Parce que je lui ais dis de ne pas les mélanger entre eux, mais on lui a dit de le faire, donc je vais encore devoir lui prouver qu'il ne faut pas le faire ;) J'espere que je pourrais la renseigner assez et qu'elle finira par apprendre à les connaitre et pas juste à les trouver attachants... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 26 septembre 2013 Et oui je recherche des eleveurs dans le coin, vers Montpellier, pour qu'elle soit en relation direct avec des personnes qui font ça correctement :) si vous en avez, des adresses ou autre :) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
OSativaO 0 Posté(e) le 26 septembre 2013 Le problème c est qu elle fait DÉJÀ nimporte quoi avec cette histoire de repro... C est ce qu elle arrête pas de faire d ailleurs... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tazer 0 Posté(e) le 26 septembre 2013 oui... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
dydy111 0 Posté(e) le 21 octobre 2013 Purée mais c'est dingue la femelle vas mourir avec des c gens! C'est vraiment n'importe ce qu'ils font c'est pas des meubles qu'on vend au enchaire sa me rend folle sérieusement c quoi sa? Et en plus sa fait de l'élevage! Non seulement jamais ils auraient due avoir un seul chinchilla car il n'auras jamais droit au vétérinaire avec des gens pareil et mourra dans dattroce souffrance c mon avis après c mon avis mais c triste pour les chichis qui n'ont rien demander... J'espère quelle vas au moins abandonné sont idée d'élevage parce qquelle vas transmettre c'est conneries à d'autres et la c la catastrophe pffffff comment on faire des choses pareil... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Clochette08 0 Posté(e) le 21 octobre 2013 au fait tu devais pas aller les voir ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
OSativaO 0 Posté(e) le 23 octobre 2013 Oui comment ca ce passe tu as des nouvelles ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites