Diabète Dexter et Vanille Positifs

[Manouu.31 0]

Ok !

J'hésite a le faire a Pep's... S'il est positif, vu qu'il ne doit lui rester que quelques mois à vivre (je suppose.. Il a 1ans, et viens d'animalerie ), je ne me vois pas l'empêcher de manger les aliment sucré qu'il aime, et vu qu'il maigris pas mal, le priver de sucre le fera maigrir encore plus...

[Séverine19 0]

1 an c'est pas énorme hein! Alice vient aussi d'animalerie est elle a 1 an de demi quasi, donc il reste sûrement quelques bons mois à vivre à ton Pep's s'il est en bonne santé! Si tu as le moindre doute, renseigne-toi dans une pharmacie, y a p-e moyen d'en avoir moins pour moins cher... Ou si tu as quelqu'un dans ta famille qui est docteur/pharmacien/infirmier, il doit y avoir moyen de t'en prendre 1 ou 2 !

Contente que ça s'avère efficace le régime! T'as pas eu de "chance" avec ces 2 hamsters-ci... mais eux ont eu de la chance de tomber sur toi!

[Velcro1 0]

Manouu.31 a écrit:

Ok !

J'hésite a le faire a Pep's... S'il est positif, vu qu'il ne doit lui rester que quelques mois à vivre (je suppose.. Il a 1ans, et viens d'animalerie ), je ne me vois pas l'empêcher de manger les aliment sucré qu'il aime, et vu qu'il maigris pas mal, le priver de sucre le fera maigrir encore plus...

Velcro a vécu 2 ans, 4 mois et 14 jours, il venait d'animalerie Bref tant qu'il est actif, s'alimente bien et qu'il a bonne allure pas de raison de s'inquiéter de la vieillesse

J'ai commencé hier un post-it sur la vieillesse j’essaierais de le finir demain.

[Manouu.31 0]

Merci de vos avis !
Je vais aller me renseigner a l'animalerie alors !
Par contre, pardon si vous l'avez déjà dit, je suis un peu à L'ouest en se moment, je pourrais avoir la fameuse recette du régime pour hamsters diabétique ?
J'ai acheté un gros paquet de nourriture, et si Pep's est diabétique, j'ai bien peur de devoir le jeter..

[Séverine19 0]

Elle est en page 2 de ce post la recette^^!

Par contre tu dis que tu vas aller te renseigner à l'animalerie,.... va plutôt à la pharmacie, l'animalerie je doute qu'elle sache quelque chose à ce propos (mais je suppose que c'est une erreur de frappê )

[Manouu.31 0]

Ok merci, mais ça doit faire une toute petite portion non ?

Oui, faute de frappe !
Quand je vous dis que je suis à L'ouest !

[aurelie3811 0]

Après tu te base sur 100g par exemple après tu divises et tu met les quantités

[aurelie3811 0]

Revoilà la recette avec en ajout les petits "extrudés" de couleur verte

Dans l'idéal le menu devrait être sur une base de 100% :
10g de Brocoli
5g de concombre
10g de courgette
10g d'alpiste
10g de chenevis
30g de Vers de Farine
15g de grillon
+ foin et herbes séchés fleurs séchées à volonté
+ les gros granulés vert et marron sec

[Velcro1 0]

Si dans un mois tu constantes une réelle amélioration avec cette recette tu pourras la poster sur le post-it Diabète stp ?

[aurelie3811 0]

Oui pas de soucis on c'était dit avec serious aussi dans le post-it mélange maison aussi elle pourrait le mettre

[Serious Moonlight1 0]

Velcro a écrit:

Si dans un mois tu constantes une réelle amélioration avec cette recette tu pourras la poster sur le post-it Diabète stp ?

j'espère que l'évolution sera plus rapide, qu'il ne faudra pas attendre un mois pour les constater un mois c'est long dans la vie d'un hamster ^^

[aurelie3811 0]

Dexter est au mélange depuis deux jours (et encore il me manque les protéines animales que je complète au jaune d'oeuf). Le biberon se vide exactement deux fois moins sur une journée ça veut dire qu'il va mieux J'ai rempli le biberon mardi matin normalement mercredi soir il est vide. On est jeudi il est pleins a moitié! (ok j'ai trainnée pour le changer mais je voulais absolument voir comment il le vide)

[Angel15 0]

aurelie38 a écrit:

Pour ceux que ça intéresse les bandelettes pour humain test urine diabète sont aussi bonne pour nos animaux confirmation du véto!

ok mais je ne pense que ça soit le mm taux que les humains, il t'a donné les taux pour un hamster nain ?

[aurelie3811 0]

il dit que c'est pareil......

[Marion592001 0]

par précaution, je vais tester les miens

[aurelie3811 0]

Bon Dexter va bien!!!!! Il ne fait plus autant pipi sa cage n'est plus mouillée. Le biberons se vide presque normalement! Je continue encore le traitement jusqu'a lundi!! On peu considérer que SERIOUS MOONLIGHT c'est de la BOMMMMBEEE niveau mélange mouhahahahaha merci ma poulette t'as soignée mon bébé!!!

[Serious Moonlight1 0]

Bah derien c'est normal après tout
On ferait tout pour la santé de nos compagnons... Du coup j'ai moi aussi testé le régime même s'ils ne sont pas diabétiques certains sont un peu gras en ce moment donc je vais appliquer ça pendant 1 semaine histoire qu'il retrouve la ligne

[SouSou 0]

Serious Moonlight a écrit:

Du coup j'ai moi aussi testé le régime même s'ils ne sont pas diabétiques certains sont un peu gras en ce moment donc je vais appliquer ça pendant 1 semaine histoire qu'il retrouve la ligne

Ah jvais peut être faire pareil, histoire Sir BB perde quelques grammes

[Theoraux01 0]

Hello !

Déjà, avant que j'oublie, j'ai vu que tu étais de Grenoble. Il y a un excellent véto NAC, récemment sorti de l'école véto de Lyon, qui bosse à Grenoble certains jours de la semaine. Je ne sais pas dans quelle clinique il travaille car il bosse aussi à l'école véto et c'est là que je l'ai vu (il a soigné 2 de mes rats dont un que j'aurais pensé condamné). C'est le Docteur Yannick Lambert. Je pense qu'il bosse à temps partiel à Grenoble et du coup il ne doit pas être plus cher qu'un véto classique mais avec lui t'es sûre d'avoir affaire à un spécialiste. Il faut juste trouver dans quelle clinique il travaille ...


Concernant le problème de diabète chez les hamsters nains, est ce qu'il a été mis en évidence un mode de transmission héréditaire ? Je veux dire, chez les éleveurs, est ce que ca semble se transmettre selon un mode récessif par exemple ?

Je demande car à mes yeux ce n'est pas évident qu'il s'agisse d'une maladie héréditaire. Il peut s'agir plus simplement d'une particularité physiologique du hamster nain qui fait qu'il a du mal à réguler sa glycémie. Ce problème existe chez les degus qui sont très sujets au diabète et il s'agirait en fait d'un problème physiologique à savoir que leur insuline est moins efficace que chez d'autres rongeurs. Du coup, quand le taux de glucose dans le sang devient trop élevé (après un repas), l'insuline qui fonctionne mal se retrouve vite saturée et met plus de temps que la normal à réguler la glycémie. L'animal se retrouve en hyper glycémie après chaque repas ce qui crée des agressions répétées pour l'organisme ce qui conduit à l'installation d'un diabète.
Dans la nature les degus ont un régime très pauvre en glucides ce qui fait que leur insuline moins efficace ne pose pas de problème. En captivité, ils ont tendance, comme tous nos rongeurs, a recevoir un régime plus sucré que ce qu'ils mangeraient dans la nature ce qui fait qu'ils finissent souvent par avoir des problèmes de diabète.

La glycémie normale d'un degus se situe entre 0.8 et 1 g/L. Celle de l'homme est autour de 0.9 g/L. Je ne sais pas si le véto qui t'a dit qu'on pouvait utiliser les tests pour humains chez le hamster est spé NAC mais si c'est le cas il a peut être fait le même raisonnement que moi en se disant que si le hamster nain fonctionne un peu comme un degus, a priori sa glycémie doit avoir des valeurs proches. C'est assez osé comme hypothèse mais bon ...

Au final, si le hamster nain fonctionne comme le degus, il n'y a pas forcément de problème héréditaire derrière. Ceci dit, une sélection d'individus non diabétiques pour la reproduction reste judicieuse dans le sens où ça élimine les individus qui sont a priori les plus sensibles aux problèmes de glycémie trop élevée.

Pour résumer :
- si on considère que ça fonctionne un peu comme chez le degus, dans ce cas les tests pour humains peuvent a priori s'appliquer au hamster nain
- si on préfère considérer que la glycémie du hamster nain est proche de celle du hamster syrien, alors les tests pour humains ne s'appliquent qu'à moitié : en effet, si le test pour humain se révèle positif, cela veut dire que la glycémie du hamster nain est supérieure à 1g/L donc bien supérieure à 0.7 g/L qui est la valeur normale chez le hamster syrien. Par contre, si le test est négatif, cela veut dire que la glycémie du hamster nain est inférieure à 0.9 g/L mais elle peut tout de même être supérieure à 0.7 g/L et donc être quand même positif pour le hamster nain ...


D'autre part, il est important de faire le test à plusieurs moments de la journée. Un test ne suffit pas car si ton hamster a mangé un peu avant, il peut être en pleine digestion et donc si on est dans le cas du degus c'est normal que sa glycémie soit assez élevée. Si par contre sur une journée sa glycémie est souvent trop élevée ça parait plus probable qu'il soit diabétique.


Concernant l'alimentation à donner, j'aurais encore tendance à conseiller de chercher un paquet du commerce avec très peu de glucides plutôt que de se lancer dans un mélange maison qui aura de fortes chances de comporter des carences. D'autant plus que les vers de farine sont très gras et vont donc avoir tendance à engraisser vos bestioles ^^ !


Sinon, il faut aussi avoir à l'esprit qu'il existe plein de causes possibles à un syndrome de PUPD = Polyuro polydipsie (pisse trop, bois trop).
Déjà, la chose la plus simple, c'est que le hamster peut boire trop à cause d'un problème comportemental. Dans le labo où je bosse, certains rats s'amusent à vider leur biberon (mais sans forcément boire par contre, ils vident dans la litière) pour s'occuper, juste parce qu'ils s'ennuient. Le hamster étant très actif comme animal, il peut très bien développer un trouble du comportement qui l'amène à boire beaucoup sans raison. Ca arrive chez le chien, j'ai un chien qui le fait, on parle de potomanie pour qualifier ce trouble du comportement.

Ensuite, si on rentre dans les problèmes de santé, les causes de PUPD sont multiples et ne se résument en aucun cas au simple diabète sucré !

Voici un exemple du raisonnement que doit faire un véto pour conclure à un diabète sucré ou à une autre cause de PUPD : http://fr.caninsulin.ch/Algorithme-PUPD.asp

Comme tu peux le voir, on part de la PUPD comme constatation et ça peut être :
- un hypercorticisme : sécrétion trop importante d'une hormone qui favorise la formation de l'urine
- hyperthyroïdie : elle induit une hyperglycémie car les hormones sécrétées par la thyroïde ont un effet excitateur en gros (le coeur bat plus vite, l'animal a plus chaud, le corps libère des lipides et des glucides comme pour se préparer à un effort physique important)
- diabète sucré : a priori plutôt de type 2, c'est à dire que l'organisme devient insensible à l'insuline avec le temps (mécanisme lié à l'obésité), car le type 1 se caractérise par un diabète dès le plus jeune age.
- diabète insipide : cette fois ci le corps ne sécrète pas assez d'hormones empêchant la formation de l'urine ce qui fait que le rein forme en permanence trop d'urine, en l’occurrence dans ce cas les urines sont produites en très grande quantité et sont très pâles
- glycosurie rénale : le rein laisse passer trop de glucose sans qu'il y ait pour autant une glycémie trop élevée
- hypercalcémie maligne : c'est à dire trop de calcium ce qui entraîne une élimination du calcium par le rein sous forme d'urine et dans ce cas le terme "maligne" signifie que c'est du à une tumeur (il s'agit d'un symptôme para néoplasique)
- insuffisance rénale

Voilà j'ai pas tout mis mais c'est simplement pour signaler qu'il ne faut pas forcément sauter direct sur un diabète sucré. Dans le cas présent, le fait de diminuer la quantité de glucose dans l'alimentation semble avoir bien fonctionné ce qui confirmerait un diabète sucré. Mais normalement il aurait fallu envisager toutes les possibilités en suivant l'algorithme ci dessus ...

[Theoraux01 0]

Petite rectification sur les bandelettes urinaires :

Ces bandelettes sont faites pour l'homme à la base et le site d'un fabricant de bandelettes indique ceci :
"La glycosurie correspond à la présence de sucres dans les urines. Sa valeur normale est nulle. La glycosurie apparaît lorsque la glycémie (taux de sucre dans le sang) est supérieure à 1,80 g/L. Elle permet d’apprécier l’équilibre du diabète, mais pas de détecter une glycémie entre 1,26 et 1,80 g/L."

Donc certes, si le test est positif ça veut dire que la glycémie du hamster est très élevée au point qu'il rejette beaucoup de glucose dans les urines. Si par contre le test ressort négatif, ça ne veut pas dire que le hamster n'est pas diabétique, ça peut vouloir dire qu'il rejette du glucose dans les urines mais pas assez pour que le test, normalement prévu pour des humains, ne le détecte ...

[aurelie3811 0]

Theoraux a écrit:

Sinon, il faut aussi avoir à l'esprit qu'il existe plein de causes possibles à un syndrome de PUPD = Polyuro polydipsie (pisse trop, bois trop).
Déjà, la chose la plus simple, c'est que le hamster peut boire trop à cause d'un problème comportemental. Dans le labo où je bosse, certains rats s'amusent à vider leur biberon (mais sans forcément boire par contre, ils vident dans la litière) pour s'occuper, juste parce qu'ils s'ennuient. Le hamster étant très actif comme animal, il peut très bien développer un trouble du comportement qui l'amène à boire beaucoup sans raison. Ca arrive chez le chien, j'ai un chien qui le fait, on parle de potomanie pour qualifier ce trouble du comportement.

Merci pour le nom du véto
Merci pour ce message très constructif par contre je ne suis pas d'accord sur tout. Mon hamster ne vide pas son biberon pour le plaisir car c'est un abreoir me semble très compliquer de prendre dans sa bouche et de cracher a côté de plus la partie mouillé de pipi est a l'oposé du biberon je pense donc affirmer en vue de l'odeur et de l'endroit qu'il s'agis d'urine et non d'ennui. A sazvoir que Dexter vient d'un élevage serieux et qu'il n'a pas de comportement défectueux d'animal de labos ou encore d'animalerie.

Je fais confience au test et au régime qu'il suit car il a de vrai résultats positif

Entre nous tu parles de carences, je ne pense pas que Dex est plus de carence que les 3/4 des hamsters nourri avec la simple alimentation conseillée par les animaleries et tout ce qui est vendu sois disent équilibré. j'ai plus confiance dans un mélange basé sur les besoins de Dex élaboré en prenant compte des besoins des hamsters nains plutôt qu'un tout fait vendu en animalerie

[Theoraux01 0]

Vi en écrivant je ne pensais pas forcément à ton hamster en particulier, c'est un message un peu général. Quand j'écris je me dis souvent que ça peut servir à d'autres personnes, genre si elles lisent ça et qu'un jour ça leur arrive, j'espère qu'elles se souviendront que ce n'est pas forcément un problème de diabète sucré.

Par contre, je tiens à insister sur le fait qu'à mes yeux un hamster, quelle que soit son origine, peut tout à fait souffrir d'ennui. Ce sont des animaux extrêmement actifs, qui parcours de grande distance dans la nature, et en captivité les hamsters sont, de tous les rongeurs, ceux dont on considère en général qu'ils ont le moins besoin d'espace. Il n'y a qu'à voir en animalerie les cages dites "pour hamster" (même syrien) et celles dites pour rat alors qu'un rat est bien moins actif qu'un hamster et a donc, à mes yeux, besoin de moins de place.

Alors là encore, je ne parle pas de ton cas en particulier, mais d'une façon générale. Quand vous regardez, c'est chez les hamsters et les gerbilles qu'on voit le plus souvent des animaux ronger les barreaux ou creuser sans s'arrêter dans la litière. C'est un signe de stress et d'ennui. Les rats de labo que je connais (et encore c'est 2 ou 3 sur plus de 200 rats dans le labo, c'est juste que je les repère bien car du coup je dois changer la litière bien plus souvent vu qu'ils la dégelassent constamment ces abrutis -_-) passent leur ennui sur les biberons. Les hamsters et les gerbilles c'est plus en rongeant ou en creusant. Mais bon, ça peut toujours arriver qu'un hamster décide de passer son ennui sur son biberon (là encore, je ne parle pas de ton cas particulier à toi ^^).

A mes yeux, les hamsters auraient facilement besoin d'une cage de surface double à ce qu'on recommande généralement, voire même triple. Et ils ont surtout besoin de pouvoir creuser (donc couche de 10/15 cm de litière qu'on change du coup moins souvent et qu'on agrémente de foin ou paille pour aider le hamster à consolider les tunnels qu'il forme).

[Serious Moonlight1 0]

Les éleveurs avec qui je travaillent font des tests régulier avec les bandelettes, c'est pourquoi il me semble normal d'effectuer moi aussi ces tests afin de voir où ce situ la glycémie de mes animaux reproducteurs(même si cela ne sont pas ultra précis quand c'est foncé, c'est foncé)... Je ne suis juste pas d'accord sur le fait qu'il faille à tout prix trouver un mélange du commerce... On a regarder les taux et ils sont tous bien trop riches en glucides... Les aliments sont séchés, cuits et recuits ce qui nous conduit inévitablement à des mélange ayant un pourcentage de glucides entre 60 et 70%... La recette que j'ai mise en place n'est pas à appliquer sur une longue durée... Uniquement sur une période d'une semaine afin de faire considérablement baisser le taux de glycémie étant donné que mon mélange n'en contient que 11% contre 70% pour le Bunny Rêve par exemple... Le principe est juste de créer dans le corps un manque en glucides pour qu'il puisse puiser l'excès... Après une fois que cela est fait on pourra redonner une alimentation normale en contrôlant régulièrement...

[Angel15 0]

Pour les tests bandelette comme le dit Théo c'est pas pour mesurer la glycémie mais la glycosurie ( présence de sucre dans les urines). Quand il y a présence de sucre dans les urines c'est que le diabète est bien là ( si c'est comme pour les humains), par contre on peut ne pas avoir de sucre dans les urines mais quand même avoir du diabète. Si c'est comme pour les humains normalement seule une prise de sang peu confirmer si l'animal a ou non du diabète.

[aurelie3811 0]

Ok, pour mon cas les bandelettes son positives donc pas besoin de le piquer le petit

[Kristel1111 0]

Je me permets de dévier un peu du sujet mais Theoraux : Mon hamster a l'air de s'ennuyer parfois, vu qu'après l'avoir rentrée quand je la sors, elle ronge les barreaux. Pourtant elle a une grande cage. Et j'ai déjà testé une couche assez énorme de litière elle ne creuse malheureusement pas :/ Du coup je sais qu'elle s'ennuie mais je ne trouve pas de solution...

Et sinon pour rester dans le sujet, un hamster sujet au diabète est forcément un peu en surpoids ? Ou alors est-ce qu'il peut être très fin mais être diabétique tout de même ?

[volley 0]

Bonjour à tous,

Sujet très intéressant, merci à Theoraux pour son exposé que je rejoins .

En vous lisant Aurelie38, la première question qui me vient à l'esprit c'est:

Quand avez-vous testez les urines de votre hamster? Le soir? Le matin? La nuit? Dans la journée?

On ne peut sûr d'un résultat quel qu'il soit si l'individu testé était à jeun. C'est à dire sans absorption de nourriture pendant au moins six heures. Un test sur un individu qui a mangé n'a aucune valeur.

De surcroit si c'est un test sur le taux de sucre, glycémie ou glycosurie. Pour être sûr que le hamster est diabétique, il faut le tester à jeun en tout premier lieu. Comme le hamster vit la nuit et dort le jour, il faut donc lui retirer toute nourriture le matin, bien chercher dans ses cachettes lol attendre six heures minimum ou qu'il se réveille le soir et là faire le test de glycosurie.

Si la bandelette est positif, alors oui on peut considérer qu'il a un excès de sucre dans le sang, (Le test positif des urines montre l'exès présent dans le sang) en sachant qu'un test ne se fait pas qu'une fois, on doit toujours le faire plusieurs fois et souvent à la même heure.

Chez l'humain, on va bien au delà, on teste le taux de sucre en faisant des tests sanguins. A jeun, une heure après un repas, et sur trois jours si je ne me trompe pas.

Woili woilà, mais bon, je pense que les éleveurs de hamsters savent déjà tout ça .

Citation :

Le principe est juste de créer dans le corps un manque en glucides pour qu'il puisse puiser l'excès... Après une fois que cela est fait on pourra redonner une alimentation normale en contrôlant régulièrement...

Ca ça n'est pas possible, si le hamster est vraiment diabétique, son régime alimentaire pauvre en sucre sera pour la vie. Les variations sont cent fois plus dangereuses. Avec le temps il peut ne plus rien réguler et faire des hyperglycémies ou à l'inverse des hypoglycémies hyper dangereuses qui peuvent avoir des retentissements sur tous ses organes tel que les yeux, le cœur, le cerveau.


Quoiqu'il en soit, bon courage.

Amicalement

Volley

[aurelie3811 0]

Salut Volley contente de te retrouver sur ce forum!!!

Merci pour ton message. Je vais tester Dexter demain;
D'après toi je dois faire quoi alors? Varier le régime un jour sur deux normal et l'autre pauvre en glucide?

merci pour tes conseils

[volley 0]

Bonjour Aurélie,


Avant tout chose, testez votre loulou à jeun sur plusieurs jours.

Idéalement perso je ferais comme suit:

Première nuit nourriture normal ----> le lendemain test bandelette six heures plus tard.

Deuxième nuit nourriture normal ---> le lendemain test bandelette six heures plus tard.

Troisième nuit nourriture normal ---> le lendemain test bandelette six heures plus tard.


En sachant que si votre loulou est bien diabétique, il risque de ne pas être bien pendant ces six heures de jeûne. Surveillez le de près. S'il se réveille alors qu'il devrait dormir, s'il est agressif alors qu'il est tout doux. Et bien-sûr s'il boit beaucoup.

Si vous avez le moindre doute, ne prenez pas de risque et donnez lui à manger.

S'il va bien on continue:
Les trois tests sont positifs. Je passe mon loulou en nourriture pauvre en sucre.

Première nuit nourriture pauvre en sucre ---> le lendemain test bandelette six heure plus tard.

Et ceci pendant trois jours.

Si les tests sont négatifs c'est que le régime proposé est efficace, par contre si les tests sont positifs, c'est que ce loulou à un diabète plus important et là faudra voir le véto pour un test sanguin.

En sachant que c'est quand même le minimum sans de réelle preuve de diabète ou de non diabète( normalement ça ne suffit pas, c'est les tests sanguins qui confirme le diagnostic de diabète) Le test glycosurie n'est pas forcement fiable à 100%. Normalement sur ce test on doit aussi regarder le taux d'acétone qui est aussi un marqueur pour le diabète.

Woili woilà.

Amicalement

Volley

[aurelie3811 0]

Bon ba je vais essayer ça me fait peur le passage

"En sachant que si votre loulou est bien diabétique, il risque de ne pas être bien pendant ces six heures de jeûne. Surveillez le de près. S'il se réveille alors qu'il devrait dormir, s'il est agressif alors qu'il est tout doux. Et bien-sûr s'il boit beaucoup. "

[volley 0]

Re,

Mes excuses, ce n'était pas mon intention

Pour être honnête je pense qu'il ne se passera rien du tout puisque tu as pu le passer au régime pauvre en sucre sans souci. Mais j'ai toujours pour habitude quand je donne un conseil d'en emmètre les risques possibles ( déformation professionnel lol).

Et comme on ne sait pas si ton loulou mange aussi la journée, c'est important à mon sens de le surveiller pendant ce jeun un peu forcé.

Si ton loulou est vraiment diabétique, il doit faire au cours de ses 24h des hypo et et hyper glycémie. Quand il mange il régule son hypo, quand il boit plus, il régule son hyper.

Il faut savoir et contrairement à ce que l'on croit, un vrai diabétique ne grossit pas, bien au contraire, s'il n'est pas réguler il va maigrir et ça de manière parfois très fulgurante.

Le diabète lié au surpoids est un problème typiquement lié à l'alimentation, c'est la régulation normale de l'apport qui fera baisser le sucre et par la même descendre le poids. A ce moment là on est plus dans un problème endocrinien hormonal avec l'insuline.

Le taux de sucre redeviendra normal parce que l'on aura diminué l'apport alimentaire en ayant un bon équilibre glucide protide lipide. En faisant faire de l’exercice, les sortie etc.

Le diabète insulino-dépendant, qui est donc lié à la sécrétion d'insuline par le pancréas c'est complètement différent, c'est ce qu'explique Theoraux pour la particularité des octodons.

On sait que le hamster nains est sujet à ce risque également, plusieurs écrits l'ont démontré. Il faut donc faire attention à leur alimentation.

Si ton loulou y est sensible, les tests que je te propose devrait éventuellement nous le montrer. l'alimentation pauvre en sucre devrait l'aider à se réguler mais faut quand même un minimum de tests avant de le mettre au régime à vie .

Woili woilà.

Volley

[Serious Moonlight1 0]

Est-ce que vous prenez en compte qu'il y a différentes formes de diabètes...
Plus ou moins élevés... Et trop de glucides dans le sang ne veut pas forcément dire diabétique automatiquement si ?

[Séverine19 0]

Moi je trouve ça dangereux de priver un hamster de nourriture pendant autant d'heures, autant de jours... Surtout si il n'est pas au top niveau santé! Maintenant je suis d'accord avec la théorie! Bien qu'un homme normal, même après un repas, n'aura jamais de glucose dans son urine! Donc les bandelettes étant bleu foncé, cela veut pour moi de toute façon dire que le hamster avait du glucose dans son urine, ce qui veut dire beaucoup beaucoup beaucoup trop de glucose dans le sang.

Si quand on teste un hamster non diabétique (le cas de la majorité) la bandelette n'est pas positive (alors qu'on le teste dans les mêmes conditions), je pense qu'ici on pouvait vraiment dire que Dexter était diabétique! De plus il en avait vraiment tous les symptômes et le vétérinaire l'a confirmé, donc voilà... Moi j'essaierai de trouver un régime, pas nul en glucides, mais assez pauvre en glucide et j'essaierai que Dexter reste actif et garde un poids normal.... C'est mon avis, je ne suis pas une professionnelle.

[Serious Moonlight1 0]

Vanille aussi a été testé positive... Je crois qu'énormément de hamsters nains le sont... Mais que beaucoup d'entre vous ne le savent pas...
Les produits vendus dans le commerce sont beaucoup trop riches de toute façon ce qui n'arrange pas les choses...

[Theoraux01 0]

Hello !

Merci pour ces précisions volley, c'est super intéressant. En fait, je connais l'aspect biologique du diabète mais je n'ai pas encore eu de cours parlant spécifiquement de comment détecter un diabète chez un animal, quels sont les tests à faire, comment et dans quel ordre. Du coup ton post s'est révélé bien utile !

Après toutes ces réponses j'ai encore trois précisions à faire :
- concernant les bandelettes je vais tenter de ré expliquer plus clairement le problème qui fait qu'elles ne sont pas forcément un bon outil de diagnostic dans le cas présent
- concernant l'alimentation, il y a un point qui me titille, j'y reviendrai après
- j'ai fait des recherches sur la nature du problème entraînant l'hyperglycémie et la glucosurie chez le hamster nain : j'ai trouvé des articles de recherche mais il y a un accès restreint au texte complet (via internet je n'ai accès qu'au résumé), du coup je vais voir si je peux les avoir à la bibliothèque de l'école car on a des codes d'accès à une partie des articles de recherche publiés sur internet ... si ça marche je ferais un post là dessus ...

Les bandelettes :

Il y a 2 problèmes concernant les bandelettes urinaires :
- l'un expliqué par volley c'est qu'il peut très bien y avoir diabète sans détection de glucose dans les urines, le seul test fiable est une prise de sang réalisée dans des conditions appropriées (animal à jeun etc, volley a tout détaillée) mais c'est difficilement réalisable en pratique par un véto de clinique (ça le serait par un véto de labo mais bon ça n'est pas accessible au grand public)
- l'autre c'est que ces bandelettes sont faites pour les HUMAINS et les valeurs seuils ne sont pas forcément les même chez le hamster nain !

Qu'est ce que j'entend par valeurs seuils ?
1- La valeur de la glycémie physiologie (=normale) du hamster nain, rien ne dit qu'elle est la même que chez l'homme, ou que sa valeur est proche de celle de l'homme
2- La valeur de l'hyperglycémie qui entraîne ne excrétion de glucose dans les urines chez le hamster, idem, ce n'est pas forcément la même que chez l'homme !

Les bandelettes sont calibrées pour l'homme. Si on reprend l'exemple que j'ai cité plus haut pour des bandelettes faites par un labo X : les bandelettes détectent le glucose dans les urines car la valeur de la glycémie sanguine est de 1.8 g/L. Le labo précise bien que le test ne détecte par le glucose dans les urines quand la glycémie sanguine est comprise entre 1.2 g/L et 1.8 g/L alors que, sauf erreur de ma part, à ce stade l'individu est déjà considéré comme étant en hyperglycémie et il y a une glycosurie ! C'est juste que les bandelettes ne sont pas suffisamment efficaces (sensibles en fait) pour détecter ce glucose !

Alors, sachant qu'on n'a aucune donnée pour le moment sur les hamsters nains, imaginez un instant que :
- la glycémie normale du hamster nain est de 0.7 g/L
- que dès 1g/L il y a excrétion glucose dans les urines et hyperglycémie

Ben quand le hamster arrive à 1.8 g/L il est déjà en hyperglycémie grave donc en diabète avancé, bien installé et probablement présent depuis déjà longtemps ! D'autre part, rien ne dit que quand la glycémie du hamster est de 1.8 g/L il excrète assez de glucose dans les urines pour que les bandelettes le détectent ! Encore une fois C'EST UN HAMSTER, il ne fonctionne pas comme l'homme et on ne peut en aucun cas se baser sur les même valeurs que chez l'homme !

J'ai tenté de faire un graphique pour expliquer ça. Le hamster est diabétique dès que sa glycémie (traits noirs) dépasse la ligne rouge. Mais les bandelettes ne détectent le diabète que dès que la glycémie dépasse la bande violette. On voit donc qu'un hamster peut être atteint de diabète et être testé négatif. Là j'ai fait un cas hypothétique où le diabète irait en s'empirant, mais on peut aussi imaginer un hamster qui serait diabétique mais dont la glycémie ne dépasserait jamais la ligne violette et qui ne serait donc jamais détecté !



Du coup, quand la bandelette ressort positive, ça veut dire qu'il y a du glucose dans les urines. Mais est ce du à une légère hyperglycémie suite à un repas et tout à fait normal ? => D'où l’intérêt de fait plusieurs tests et à jeun ! Si le test ressort positif plusieurs fois, alors oui y'a un moment faut se rendre à l'évidence il y a une glycosurie anormale et le hamster est vraisemblablement diabétique !

Maintenant, si la bandelette ressort négative, il y a plusieurs options possibles :
1- Le hamster n'est pas diabétique
2- Le hamster est diabétique mais son diabète n'est pas assez important pour qu'une glucosurie se soit installée
3- Vous avez foiré votre test car mine de rien ça peut arriver et du coup la bandelette n'a pas détectée le glucose présent dans les urines => Faire plusieurs tests !
4- Votre hamster est bien diabétique, il excrète du glucose dans ses urines MAIS la bandelette n'est pas assez sensible pour détecter ce glucose et du coup le test ressort négatig : c'est ce qu'on appelle un FAUX NEGATIF !

Pour conclure :
- Test POSITIF (glucose dans les urines) : Hamster peut être diabétique, refaire le test plusieurs fois dans les conditions appropriées (cf post de volley)
- Test NEGATIF : On ne peut strictement rien conclure !

Dans le cadre d'un élevage, vu qu'a priori lorsqu'un diabète s'installe il a tendance à s'empirer avec le temps s'il n'est pas soigné, je dirais qu'il faut refaire le test avant chaque accouplement par exemple. Un hamster testé négatif à un moment donné peut très bien déclaré un diabète plus tard. Malgré tout, le hamster peut quand même être diabétique et tomber dans le cas d'un faux négatif ceci dit vu que parfois le hamster ressort positif au moins vous éliminez quelques diabétiques de la repro ce qui est déjà bien !

[aurelie3811 0]

Alors tout d'abord merci pour toutes ces précisions super intéressantes!

Meri de l'intérêt porté a Dexter et aux éventuels hamster diabétique.

Pour ce qui est de mon cas (de Dexter) Il a eu une semaine avec un faible taux en glucose. Ses urines ont diminués ainsi que la quantité d'eau qu'il boit. Puis-je donc conclure que j'ai bien testé mon hamster ?

Aujourd'hui ils ont reçu moitié repas léger en glucose et moitié repas normal ce qui donne plus ou moins 2/3 du glucose normal (excusez mon vocabulaire mais j'ai du mal avec tous les termes )

merci pour tout!!

[Angel15 0]

Merci pour les précisions Je vais pouvoir compléter l'article sur le diabète ! Post vraiment très intéressante.

[Theoraux01 0]

Hello !

Concernant Dexter, ton test est ressorti positif ce qui quand même laisse de bonnes chances qu'il soit diabétique. En plus de ça, les symptômes ont disparu avec ton traitement (= régime pauvre en sucre) ce qui semble bien confirmer le diabète. Pour ton autre hamster qui n'avait, si j'ai bien compris, pas forcément de symptômes, j'aurais tendance à refaire le test ^^ !

L'alimentation :

Il y a un truc qui m'a surpri dans ce que j'ai lu plus haut. Serious Moonlight, tu dis que les mélanges habituels contiennent dans les 70 % de glucides et que ton mélange à toi en contient dans les 10 % (je sais plus le pourcentage exact).

Déjà, es tu sûre d'avoir fait le bon calcul pour la part de glucides ?
En alimentation, pour faire les calculs, on parle d'extractifs non azotés (ENA) aulieu de glucides mais c'est la même chose. La formule pour calculer le pourcentage d'ENA dans un mélange est :
ENA = 100 - matières grasses - protéines - fibres - cendres - calcium - phosphore - HUMIDITE

Attention à ne pas oublier l'humidité ! Les différents chiffres à retirer sont les pourcentages de chaque nutriment (pourcentage de matières grasses, protéines etc). Je pense que tu as oublié l'humidité dans tes calculs car j'ai regardé sur quelques paquets et je tombe à 55%/60 % de glucides en prenant 10 % d'humidité. A savoir que l'humidité est rarement indiquée mais je sais que pour des croquettes pour chiens/chats elle est toujours autour de 8-10 % donc j'ai pris un chiffre au hasard pour avoir une idée. En théorie, quand cette info manque on doit appeler le fabriquant (les vétos qui font des calculs de rations font ça ...).

Exemple :
Un paquet dont la composition est :
Protéines brutes : 15,5%
Huiles brutes et graisses brutes : 6,3%
Fibres brutes : 8%
Cendres brutes : 3,7%
Calcium : 0,5%
Phosphore : 0,4%

L'humidité n'est pas indiquée, je prend 10 % pour simplifier.

ENA = 100 - 15.5 - 6.3 - 8 - 3.7 - 0.5 - 0.4 -10 = 55 % environ (de tête)

Bon ça résout pas le problème, c'est juste que j'étais étonnée de tes résultats.

Maintenant, tu dis avoir fait un mélange avec 11 % de glucides. Ok, mais comme le montre la formule ci dessus, pour arriver à 11 % de glucides ca veut dire que la part d'un autre nutriment augmente énormément. Par exemple, si tu as 11 % de glucides, ben faut avoir 50 % de protéines ou 50 % de lipides ou un truc du genre.

Du coup, quels sont les différents pourcentages pour ton mélange ? (quelle est la composition analytique de ton mélange en d'autres termes) ?

Parce que je ne vois pas comment un mélange peut être équilibré dans ce genre de conditions. Soit il sera bourré en protéines et tu bousilleras les reins de tes bestioles. Soit il sera bourré en lipides et les bestioles vont engraisser. Soit il sera très riche en fibres (vu les photos plus haut, ça me parait le plus probable) et tu t'expose à de sérieux risques de problèmes digestifs : modification de la flore intestinale, constipation ... Un hamster n'est pas un herbivore strict, il n'est pas fait pour avoir une alimentation très riche en fibres !

Donc soit tu t'es trompée dans ton calcul, soit ton mélange est sérieusement déséquilibré, soit ... ben je vois pas comment c'est possible !

D'autre part, tu trouves que 70 % ou même 55 % c'est beaucoup. Oki, mais sur quelles valeurs de référence de bases tu ? Connais tu les besoins journaliers en glucides d'un rongeur omnivore (à ce stade, on peut généraliser à tout type de rongeur omnivore, on n'est plus à ça prêt) ? Si ça se trouve, on dessous de ... je sais pas je prend un chiffre au pif ... 30 % de glucides l'animal meurt !

Les glucides c'est l'un des nutriments fondamental d'un être vivant, on ne peut pas vivre sans ! Les neurones en ont besoin pour fonctionner, les muscles ne fonctionnent quasiment qu'avec ça (pour leur activité mécanique je veux dire). La glycolyse c'est la base ! Donc sans glucides y'a tout simplement pas de vie !

Je ne pense pas que ton mélange contienne 11 % de glucides sinon tes hamsters seraient morts. Il doit en effet être pauvres en glucides ce qui est dans l'idée pas mauvais, mais le chiffre que tu as sortis montre que tu as du faire une erreur dans ton calcul de ration et pour le bien être de tes animaux il serait peut être bien de vérifier que ton mélange contient les bonnes proportions de protéines, lipides et de minéraux (pour les vitamines avec un mélange maison tu ne pourras pas savoir ...) !

C'est encore une fois pourquoi je recommande toujours de prendre un paquet du commerce tout en cherchant celui qui correspond le mieux à nos attentes. Rien ne vous empêche d'aller chercher du côté des mélanges pour gerbilles qui ont des besoins proches ! Ce sera moins pire que de faire un mélange maison !

Qui plus est, à mes yeux, pour oser se lancer dans la composition d'un mélange maison "curatif" (genre pauvres en glucides) il faut faire de sérieuses recherches bibliographiques pour s'assurer que les hamsters ne seront pas carencés en glucides histoire de ne pas raccourcir radicalement leur espérance de vie ^^ ! Il faut trouver les besoins minimum en glucides d'un rongeur omnivore, voire au moins d'un animal omnivore ayant un régime proche de celui d'un rongeur ...

Pour finir, volley avait dit quelque chose de très intéressant et que je tiens à resurligner. Dans le cas d'un diabète, l'insuline fonctionne mal (pour simplifier) et le glucose n'est PLUS stocké dans les cellules comme il devrait l'être. Du coup, il reste libre dans le sang ce qui n'est pas bon car il peut endommager des cellules et c'est pourquoi il est filtré et excrété par le rein dans les urines. En gros le rein rattrape le dérapage de l'insuline et vire le glucose qui aurait du être stocké. Donc un hamster diabétique n'a pas de réserve de glucose à épuiser, au contraire ! Les gens diabétiques tombent facilement en hypoglycémie (vu qu'ils n'ont pas de réserves, ou peu en tout cas) et en hyperglycémie (car leur insuline marche mal).

Conclusion : Il faut un régime pas trop riche en glucides pour éviter l'hyperglycémie après chaque repas. MAIS il faut un régime pas trop pauvres en glucides sinon le hamster meurt car il ne peut pas compter sur ses réserves pour compenser le manque en glucides de l'alimentation !


Mon post est une mise en garde. Il n'apporte pas de solution miracle, j'en suis consciente, tout simplement car honnêtement je ne connais pas les besoins minimums en glucides d'un rongeur, je ne connais pas non plus la composition idéale d'un mélange pour rongeur diabétique. Je ne peux que penser que c'est une solution extrêmement compliquée ...

[poupette03 0]

vais peut etre tester Démo non ? ça m'fait peur moi

[aurelie3811 0]

Non panique pas il ne l'est pas forcement