Besoin d'aide pour identification

[Exotica 0]

Voila, j'ai acheté un sois disant "Coralus enydris" il y a quelques mois mais je ne suis pas sur que le nom sois juste.
Je ne sais pas comment mettre des image directement dans le message, donc le boa en question est dans mon avatar lol...

[Exotica 0]

Personne ne peut m'aider ???

[Webmaster-boidae 0]

Pour les photos, tout est expliqué ICI
Seul l'hebergeur photo à changé, mais le fonctionnement reste le même

[campbell1 0]

On confond souvent l'enydris avec l'hortulanus. Ils sont très proches. L'enydris est par contre beaucoup plus rare...
on attend donc la photo !!

[Laurent Smet 0]

Pas tout à fait d'accord.
Corallus enydris est l'ancien nom de C. hortulanus (=synonyme). Il était alors généralement accepté deux ssp d'enydris, à savoir enydris enydris et enydris cokii.

Niveau sp, il est aujourd'hui généralement admis comme C. hortulanus. Mais le débat est loin d'être clos, dans la mesure où plusieurs ssp sont plus ou moins admises, souvent h. hortulanus, et h. enydris. Certains auteurs y placent aussi h. cookii. Et tout le monde est loin d'être d'accord en ce qui concerne C. grenadensis et C. ruscherenbergii....

Puis malheureusement, bien des animaux captifs résultent d'un brassage sanguin de longue date.....

Laurent.

[Exotica 0]

Les gants ont étés necessaire audébut, plus maintenant...

[ArborealBoidae 0]

T'inquiete pas ils seront necessaire un jour ou l'autre les gants .
Pas besoin forcément de gant épais, ce qu'il faut éviter c'est de dégager de la chaleur tous simplement.

Sinon c'est un hortulanus.

Il existe 8 especes aucune ssp ( selon les classifications les plus récentes ) de corallus repartit sur 4 "complexe":

-CANINUS

-CROPANII ( espece disparue, c'était le seul corralus terrestre )

-ANNULATUS, BLOMBERGERI ( Blombergerii est concidéré par certains comme une localité de Annulatus, anciennement ssp de annulatus d'ailleur )

-HORTULANUS, COOKII, GRENADENSIS, RUSCHENBERGERII ( complexe TREE BOA, ou complexe hortulanus, espece trés trés proche parfois meme indifférenciable sans comptage d'écailles )

A+

[Exotica 0]

Ok donc ça n'est pas un enydris ??

[ArborealBoidae 0]

Ba oui et non .


Enydris c'est l'ancienne appelation de l'especes HORTULANUS.

[Laurent Smet 0]

Comme il a été dit, C. enydris est l'ancien nom (= synonyme) de C. hortulanus.

Cela dit, il est généralement admis deux sous-espèces d' hortulanus, à savoir C. hortulanus hortulanus et C. hortulanus enydris. Certains auteurs considèrent d'ailleurs toujours le cookii comme sous-espèce valide (C. hortulanus cookii, (mais de toute façon vu les photos, cela semble exclu).

Le comptage d'écaille peut aider, malheureusement il y a eu beaucoup d'hybrides (consciemment ou pas d'ailleurs) en captivité.

Laurent.

[Exotica 0]

C'est pas un né captif
Mais meme en fouillant sur le net j'ai pas réussi a trouver un hortalus de cette couleur

[ArborealBoidae 0]

@Exotica a écrit:

C'est pas un né captif
Mais meme en fouillant sur le net j'ai pas réussi a trouver un hortalus de cette couleur

Justement, si c'est un import, tu n'a aucune chance d'avoir autre chose que de l'hortulanus.

Seul les caninus et hortulanus sont importés, les autres soumis a une législation interdisant les exports dans leurs pays.

[Exotica 0]

ben sur les papier il y a écrit corallus enydris !!

[ArborealBoidae 0]

Oui car il utilise l'ancienne classification, tu a un hortulanus...

[Exotica 0]

OK je te remercie pour ta réponse !!!

[Laurent Smet 0]

@ArborealBoidae a écrit:

Oui car il utilise l'ancienne classification, tu a un hortulanus...

En effet. Mais de quelle ssp?? Pour clarifier les choses:

http://www.catalogueoflife.org/show_species_details.php?record_id=4460707

http://www.jcvi.org/reptiles/species.php?genus=Corallus&species=hortulanus

Ce sont les deux sites de référence quant à la taxo. A remarquer que tous deux considèrent le cookii comme sp à part entière.

Cela dit, le comptage d'écailles précisé pourra peut-être t'en dire plus.

Laurent.

[ArborealBoidae 0]

Enfaite il existait deux ssp.

Corallus enydris cookii
Corallus enydris enydris

Corallus enydris enydris et devenu Corallus hortulanus hortulanus
Corallus enydris cookii et devenu Corallus hortulanus cookii

Pour aujourd'hui devenir 2 sp a part entiere.

En europe il y aurait peut être eu quelque souche de cookii, d'aprés certains il y aurait même des souches pur de cookii

Dans son milieu naturel le cookii est protégé car interdit d'export, l'île de saint vincent.

Donc il n'y a en europe que de l'hortulanus ( sans parler des caninus, ruschenbergerii, annulatus ) se sont les seuls sp que l'on trouve en europe.

A l'import seul sont autorisé les hortulanus et caninus.

Donc, nous avons là un jolie petit hortulanus de type halloween


A+

[Exotica 0]

C'est un hortalanus halloween le mien alors ???

[ArborealBoidae 0]

Oui, l'espece c'est Corallus hortulanus, ensuite la couleur ( se n'est pas une ssp ok ) c'est un phénotype appelé Halloween par rapport aux grosses tâches, c'est juste un mot pour désigner la couleur de ton hortulanus.

A+

[Exotica 0]

ok mais il est pas orange lol

[David20 0]

@Laurent Smet a écrit:

http://www.jcvi.org/reptiles/species.php?genus=Corallus&species=hortulanus

Une référence oui, mais pas à jour
(cf Podarcis hispanicus (lézard hispanique) qui est devenu Podarcis liolepis (lézard catalan). Source: MNHN
EDIT: pareil pour ton autre lien.

Je sais, je suis chiant...

Pour exotica: Halloween est un terme qui se rapporte aux taches particulières du serpent, pas à sa couleur.

[Exotica 0]

Ok merci

[Laurent Smet 0]

Oui David, t'es chiant lol

Sérieux, en effet, tout n'est pas parfait, si tu trouves mieux, n'hésites pas...

Et la vérité est que l'unanimité n'existe pas en taxo!
Mais je suis de ceux à admettre volontiers tout argument raisonnable quant à la remise en cause d'un taxon. Mais pas de "sauter" sur tout 'nouveau nom' par principe, sans un certain recul appuyé scientifiquement.

Enfin, nous voila tous d'accord sur l'hortulanus! ^^

Laurent.

[ArborealBoidae 0]

Tous a fait d'accord Laurent, il n'y a pas de taxo qui fasse l'uninanimité, mais je pence que prendre la taxo la plus compléte permé de meiux se repérer. Le fait de passer une ssp en sp ne change rien, c'est plus simple, sa evite les confusions, mais aussi les hybrides ( enfin je part un peu loin mais bon ).

Dans le cas de Corallus il est admis 6 à 8 sp ( les deux nouvelles sont des anciennes ssp, donc au final sa ne change pas grand chose ).

A+