Piebald

[ohoyama 0]

J'ai vu ça en parcourant votre forum.... des serpents dont ce terme définit la couleur.

j'imagine qu'il s'agit du diminutif de piebaldisme ?

si oui, avez vous identifié d'autres forme d'albinisme partiel sur les reptiles et des troubles associés à ces couleurs ???

[samsata 0]

Bonsoir,

Le Python Regius Piebald est une phase récessive dont le premier spécimen a été trouvé au ghana en 1966.
Son paterne est constitué d'une alternance de blanc pur et de motifs aberrants.
Le blanc varie d'un spécimen à un autre, il peut allé de 5/10% à 90 voir 95% (et certains éleveurs auraient réussi à obtenir des 100%... Montage avec un Black eyed leucistic (fire X fire) ?....).

Je sais que ce cas génétique arrive parfois chez le moineau, on peu parfois voir un moineau avec des tâches blanches plus ou moins grandes sur leur corps...
(Le piebaldisme chez l'humain existe également, il y a une partie des cheveux et de la peau qui sont blancs... c'est un peu comme l'albinisme, c'est un manque de pigmentation).

Mais il me semble qu'il n'y ait pas eu d'autres cas de "Piebaldisme" sur d'autres reptiles... à confirmer ! Surtout que je ne sais rien sur les Lézards !

[ohoyama 0]

on observe chez le furet de tel dépigmentation, qu'il s'agisse de piebaldisme ou leucistisme... malheureusement il s'agit d'un désordre de la crete neurale sur ces sujet ( surdité, problème gastrique pour les troubles associés), est-ce vrai aussi chez les reptiles ?

[samsata 0]

Oui ces cas arrivent chez des rongeurs... (je n'ai cité que le moineau pour l'exemple).
Le leucistisme est un cas hallucinant et magnifique ! Que ce soit chez les reptiles, les chevaux, les lions.......

Normalement les phases chez un reptile ne change rien à son comportement et à sa vie (santé...), toutes manières les animaux albinos de mes amis n'ont jamais de problèmes gastriques...

Après faudrait le prouver, mais personnellement je ne pense pas qu'un reptile soient malade en étant albinos, leucistic... (a part d'être plus sensible aux UV).

Voilà mon avis

[Boidae CC1 0]

On rencontre aussi le piebald chez le caméléon, apparemment il y aurait des problèmes liés à une mauvaise absorption des UV

[ohoyama 0]

il faut différentier albinisme et piebladisme, du moins en ce qui concerne les furets (pas de soucis particulier chez les albinos, par contre les autres...)

avez vous des problemes de types warensuburg, kit 1, 2... sur les reptiles ?

on l'a chez le furet, des animaux gris, qui au fil des mues deviennent blancs.....ce probleme s'accompagnant de tares....


est ce vrai chez les reptiles ?

[samsata 0]

En effet, le piebaldisme n'a rien à voir avec l'albinisme.

Les animaux piebald n'ont en aucun cas les yeux rouges

[philip1111 0]

@ohoyama a écrit:

il faut différentier albinisme et piebladisme,

Et comment !!!!!!

Je n'y connais rien en régius , mais un albinos a les yeux rouges et une couleur de fond jaune , tandis qu'un piedball a les yeux noirs et une couleur de fond blanche . Il serai quand même étonnant qu'il y ai une relation quelconque entre les deux ....... Mais encore une fois le régius et moi ça fait deux .

Par contre pour les chevaux , là vous êtes dans mon business , entre autre avec le paint horse , cela n'a rien à voir , ni avec le piedball , ni avec l'albinos !

[samsata 0]

les chevaux blancs aux yeux bleus (leucistic) sont sublimes ! j'en ai déjà vu pas mal dans les fêtes de ma ville !


Magnifique le "paint horse " !!!!! Je n'y connais rien en cheval mais cette "forme" (?) est vraiment superbe !

C'est du à quoi alors philip ces tâches blanches plus ou moins grandes ?

[philip1111 0]

@samsata a écrit:

les chevaux blancs aux yeux bleus (leucistic) sont sublimes !

Tiens cadeau , ( Doc Ice Cody )



Mais si tu préfères le paint horse , ( Cheyenne Peppy )

[Gerard01 0]

N'y connaissant rien ni en regius moi non plus (mais en projet de m'y mettre) ni en génétique serait-il possible de faire un léger rapel de 3 lignes sur la manière d'obtenir un piebald ? Je suppose que ce n'est pas volontaire au même terme que mettre deux pastels ensemble afin d'obtenir un super pastel mais plus un truc du genre déformation hasardeuse de naissance ?

[Snake House 0]

Le piebald est, au même titre que l'albinos, une phase que l'on peut trouver dans le milieu naturel, (si on est autant chanceux que les gagnants de l'Euromilion, bien que je préfère nettement gagner à l'Euromillion)et dont le gène se transmet de façon récessive.
C'est à dire:

Pour simplifier au maximum, imaginons des pontes de 4 bébés dans les exemples suivants...

-Piebald X normal = 4 hetero Piebald( d'apparence normale mais porteur du gène Piebald)donc 100% hetero Piebald

-hetero Piebald X hetero Piebald = 1 bébé Piebald( 25%)/ 2 bébés hetero Piebald( 50%)/ et 1 normal( 25%).

-hetero Piebald X Piebald = 2 Piebald( 50%) / 2 hetero Piebald( 50%)

-Piebald X Piebald = 100% Piebald donc 4 bébés...

[Gerard01 0]

Donc pour en obtenir un il faut soit avoir a l'origine un porteur du gène, soit comme dans la nature apparement le hasard non ?

[Snake House 0]

Je ne comprends pas bien ta question...
Si tu veux en avoir en temps que terrariophile, au jour d'aujourd'hui, il te faut soit un couple d'hetero( donc d'apparence normale mais porteur du gène) et les reproduire une fois adulte, donc d'ici 4 ans... Soit directement prendre un piebald qui doit se chiffrer entre 1000 et 2000 euros suivant les spécimènes.

Pour info, le tout premier piebald trouvé dans la nature fut tué par les villageois qui l'avaient découvert, pensant qu'il était habité par les mauvais esprits... Grosse erreur lorsqu'on sait qu'il y a cinq à six ans de ça, cette phase coûtait encore 10000 euros. Je vous laisse imaginer le prix du tout premier spécimène!

Pour ce qui est d'obtenir un piebald "par hasard" en captivité et donc d'avoir un couple d'het "par hasard", autant dire que la probabilité est proche du zéro. Dans la nature, les serpents ne parcourent pas des kilomètres et donc une certaine proximité existe pour les spécimènes de même porté. La probabilité que des het se retrouvent ensembles est donc déjà plus importante que dans le milieu de la terrario où le brassage du farming rend cette proba encore plus proche de 0... Mais oui, il y a certainement 1 chance sur plusieurs milliards...

[Jejein1 0]

J'ai un gros doute sur le fait que le piebaldisme présent chez les mammifères soit identique à celui des reptiles , ne serais-ce que par son mode de transmission. Chez les mammifères il est dominant alors que chez les reptiles (du moins chez le regius) il est recessif.

[philip1111 0]

@Jejein a écrit:

J'ai un gros doute sur le fait que le piebaldisme présent chez les mammifères soit identique à celui des reptiles , ne serais-ce que par son mode de transmission. Chez les mammifères il est dominant alors que chez les reptiles (du moins chez le regius) il est recessif.

Je suis d'accord avec toi .

Chez les chevaux , les paints ( piedball ) ont 3 phénotypes différents , reconnaissables à l'oeil puisqu'il correspondent à la disposition et la répartition des taches blanches . Certains d'entre eux sont d'ailleurs porteurs d'un gène létal , ce qui ne semble pas être le cas chez le régius .

[samsata 0]

Magnifiques photos ! Vraiment sublimes !

Sinon pour le piebaldisme ça devient trop dur pour moi ! Vous dire si pour un moineau (par exemple) le pibaldisme est dominant, co-dominat ou récessif... c'est trop dur, je n'ai pas assez de connaissances dans ce domaine


Mais j'aimerais bien le savoir en tous cas

[Jejein1 0]

C'est justement ça qui me fait dire qu'il existe une différence significative entre les mammifère chez qui la transmission est dominante, c'est à dire qu'il suffit que le gène en cause soit reçu de l'un des deux parents pour que l'enfant développe la "maladie"; alors que chez le regius, les deux parents doivent être obligatoirement porteur du gène et encore, sous la forme het (des parents) tous les petits ne serons pas piebald ni même porteurs du gène.


Ps: le sujet m'interesse, je vais essayer lancer le débat sur un forum spécialisé en regius.

[Gerard01 0]

Voilà, je l'(aie eue ma réponse, en gros vu qu"on ne voit pas si un des parents as le gène Het, si on veut un petit Piebald, soit il FAUT savoir que les parents l'ont, soit tomber sur un individu porteur, et que sont vendeur ne soit pas au courant, (donc proche de zéro comme tu dis).

Merci beaucoup.

[Jejein1 0]

@Gerard a écrit:

Voilà, je l'(aie eue ma réponse, en gros vu qu"on ne voit pas si un des parents as le gène Het, si on veut un petit Piebald, soit il FAUT savoir que les parents l'ont, soit tomber sur un individu porteur, et que sont vendeur ne soit pas au courant, (donc proche de zéro comme tu dis).

Merci beaucoup.

Non, on ne vois pas le phénotype si le parent à le gène sous la forme het, mais sous la forme homo on le voit très bien. Après comme il l'a déjà été dis, tombé sur un individu het sans que personne ne le sache est quasiment impossible (surtout en captivité).

A défaut de le "voir" on le "sait" (par rapport aux gènes des parents justement). La seule possibilité à mon avis que tu as de tomber sur un het sans la certitude que ça en soit un , est tout simplement dans les annonces ou l'on peut voir: vend 50%possible het piebald ou 66% possible het piebald...... mais autant jouer à la loterie que de les acheter ou alors prendre la portée entière.

[Snake House 0]

Puisqu'on est dans le sujet... Pour les pros du regius; quelqu'un a t'il déjà entendu parlé de problèmes rencontrés sur une repro piebald X piebald? Genre mort dans l'oeuf, malformation, ponte stérile, etc...

[Jejein1 0]

@Snake House a écrit:

Puisqu'on est dans le sujet... Pour les pros du regius; quelqu'un a t'il déjà entendu parlé de problèmes rencontrés sur une repro piebald X piebald? Genre mort dans l'oeuf, malformation, ponte stérile, etc...

A ma connaissance non.

Apparamment le regius piebald n'est pas un véritable piebald il a été nommé ainsi avant même que l'on connaisse son patrimoine génétique. (source Marc Bouchard)

[daveleblond 0]

@Snake House a écrit:

Puisqu'on est dans le sujet... Pour les pros du regius; quelqu'un a t'il déjà entendu parlé de problèmes rencontrés sur une repro piebald X piebald? Genre mort dans l'oeuf, malformation, ponte stérile, etc...

oui, contrairement à jejein j'en ai déjà entendu parler,
c'est apparement quelque chose de courant quand on fait du homo x homo en recessif d'une même phase, que ce soit piebald, albi ou autre
il est conseillé de faire het x homo
par contre pourqoui, je ne sais pas
ce qui est étrange c'est que ce soit sur une même phase
si on fait albi x piebald les petits sont viables
alors légende pour éviter un trop haut taux de consanguinité ou pour que les éleveurs pro se fassent leur pactol pendant que les petits hésitent à reproduire deux homos ensembles
allez savoir
perso je n'ai pas encore le recul nécessaire pour avancer avec certitude une quelconque hypothèse
peut-être d'ici quelques années
en tout ces ondit circulent pas mal surtout au niveau des malformations et des petits mort nés sur certaines phases

[samsata 0]

Oui c'est vrai !

Il vaut mieux reproduire :
het. piebald X piebald ou
Het. X het.

que

piebald X piebald

Sinon en effet, on peu obtenir des serpenteaux mal-formés... (beaucoup d'éleveurs (pro et non) l'ont confirmé ! vous dire les quels ? je ne sais plus... :/)

[Snake House 0]

Ok, merci de la réponse.

[samsata 0]

De rien

[Jejein1 0]

Pure spéculation selon moi, ici il s'agit de regius et non de boas. Tout les éleveurs pros que j'ai pu rencontré ou avec qui j'ai pu m'entretenir n'hésitent pas une seconde à faire homo x homo et hormis quelques cas de malformations sur certaines phases (albi et caramel) rien sur le piebald.

La génétique résèrve encore bien des surprises et ce qui est valable pour une phase ne l'ai pas forcement pour l'autre. En ce qui concerne le piebald, le clown, l'hypo , genetic striped, lavender, etc.... aucunes annonce sur des morts nés ou malformations n'a été faite.

[philip1111 0]

@Jejein a écrit:

Pure spéculation selon moi, ici il s'agit de regius et non de boas. Tout les éleveurs pros que j'ai pu rencontré ou avec qui j'ai pu m'entretenir n'hésitent pas une seconde à faire homo x homo et hormis quelques cas de malformations sur certaines phases (albi et caramel) rien sur le piebald.

Même pour le boa albi X albi est faisable et viable dans certaines conditions , sans aucun risque .

[samsata 0]

Bah j'ai déjà vu des photos sur ces cas de mal-formation... (avec du piebald, je n'ai jamais vu de malformations avec de l'albinos (T-) X albinos (T-) ).

Après ça n'arrive pas toujours ! c'est juste conseillé de ne pas faire Homozygote X Homozygote pour le piebald

[samsata 0]

Oui on ne parle que de "conseil" pour éviter des mal-formations ou des serpenteaux morts nés

[Jejein1 0]

Je ne sais pas si tu parles de ses photos qui ont circulées, mais ici il y a fort à parier que ce sont des hybrides.




Pour certaines phases il est fortement déconseiller, comme le caramel albi par exemple, par contre pour le piebald c'est la première fois que j'en entends parler .

Sylvain et Jimmy font pie x pie cette année et s'il y avais un risque je ne suis pas sur qu'ils l'auraient fait.

[samsata 0]

Non ce n'était pas cette photo...

Mais le combo Piebald X Piebald est tout de même à éviter sachant qu'il y a un risque...

Mais après c'est comme tout, le mieux est de commencer par avoir des spécimens de bonne souche !
Comme le croisement Cinnamon X Cinnamon qui donnent souvent des serpenteaux Super Cinny avec des museau déformés !

==> Sylvain et Jimmy ont des Cinnamon de souche de qualité (graziani) et ils ont obtenus à leur dernière reproduction un Super Cinny plus que parfait !!

(c'est un exemple à part car c'est un croisement de phase co-dominantes mais bon...)

Donc je ne sais pas pourquoi le croisement de Homo X Homo du piebald donne des piebald parfois déformés...

J'aimerai bien que quelqu'un trouve une réponse concrète qui nous enlèverait ce doute

[kevin06 0]

Bonsoir,


Aucun gène récessif (regius) à ce jour na de problème de mort née ou de mal formation en accouplant homozygote X homozygote, mise a part comme souligné par Jejein le caramel albinos mais...uniquement la lignée de Ralphs Davis.

[Snake House 0]

Cool! Merci Kevin!

[philip1111 0]

@samsata a écrit:

J'aimerai bien que quelqu'un trouve une réponse concrète qui nous enlèverait ce doute

De toute façon la réponse à votre question ne peut être que spéculation ou ragot ......... La loi du nombre intervient ici , et ce n'est pas parce que tel ou tel a eut des problèmes en faisant homo X homo qu'ils existent réellement . Vous n'avez pas les paramètres d'élevage , d'incubation ou la qualification des éleveurs . Prenez 10 couples de piedball homozygotes non consanguins , chez le même éleveur , qualifié si possible et vous aurez une réponse à peu près fiable .

De plus la génétique exacte du piedball semble mal connue ( c'est ce qui me paraît ressortir dans vos écrits ) et par là même si elle fonctionne comme le gène paint du cheval ( expliqué plus haut ) il y a un gène létal caché chez certains d'entre eux .

Les principaux producteurs de piedball à grande échelle ces dernières années sont bien les américains , non , et bien contez sur eux pour vous dire la vérité

[samsata 0]

La question était de savoir si on en avait déjà entendu parlé... Moi je dis oui, j'en ai déjà entendu parler bien plus d'une fois spéculation ou réalité ?...

Demandons à l'agent Scully et l'agent Mulder, ils devraient pouvoir nous aider... (je blague)

Seuls des gens honnêtes pourront nous en parler... =D

Des éleveurs qui font de l'élevage en masse, ne vont pas dire qu'ils ont des slugs ou des mal-formés pour leur image et ne vont pas perdre de temps a faire du Homo X Hetero car ils perdraient trop de temps (donc de l'argent), donc ils prennent le risque...

Attendons de voir ce que vont dire de petits éleveurs qui font souvent du HOMO X HOMO... C'est le seul moyen d'en être sur...

Vu que je n'ai qu'un Python Regius phasé et que je n'ai jamais reproduit de reptiles je suis loin de pourvoir confirmer ça ^^ Je dis juste ce que j'ai pu lire sur beaucoup de sites (mais bon, tout le monde sait bien qu'Internet est rempli d'erreures et de conneries ).

Mais j'ai quand même hâte de connaître la vérité

[kevin06 0]

Bonsoir,

@samsata a écrit:

La question était de savoir si on en avait déjà entendu parlé... Moi je dis oui, j'en ai déjà entendu parler bien plus d'une fois

Pour ma part... moi jamais

@samsata a écrit:

Je dis juste ce que j'ai pu lire sur beaucoup de sites

Pourrais tu me/nous donné les diverses liens de ces sites qui disent que le Pied X Pied est problématique.

Merci par avance

[samsata 0]

Oui le problème est là, c'est que je ne retrouve aucun lien qui en parle ! Mais j'en ai bien entendu parlé, et bien plus d'une fois !

Mais je ne suis pas un menteur, si je dis que je l'ai lu plusieurs fois c'est que c'est vrai ! Mais un "dire" sans argument ça ne vaut rien !

Je suis aussi septique que vous ! Pourquoi y aurait-il un problème avec un Piebald X Piebald alors que l'albinos X albinos ça ne pose aucun soucis ?

J'aime les phases de Regius et j'essaie de retenir les phases et les différents combos... Mais après je ne connais rien à la génétique ! Je n'ai pas fait d'étude du tout dans ce domaine (genre les génes cachés... je ne saurais les expliquer!...).

Bref, si je retrouve des liens qui en parlent, je vous en ferai part !

[Jejein1 0]

T'inquiètes samsata, j'ai moi aussi entendu il y a 2/3 ans que la combinaison pie x pie était à éviter (j'ai donc mentis en affirmant le contraire ), mais parfois ce qui a ete annoncé il y a plusieurs années n'est pas toujours d'actualité.