La consanguinité...?

[Titi221111 0]

Suite à une discussion avec une membre d'un forum,j'ai trouvé un élevage de york dans le 13,où je trouve qu'il y a de très beau chiots!
Le probléme est qu'à la suite de cette discussion,l'éleveuse m'a parlé de consanguinité et que ça craigner...
Donc je voulais vous demander en quoi ça craint?

[CéCiLe27 0]

Pour éviter tout risque il faut que les parents issus d'une même famille soient éloignés d'au moins 3 générations!
En cas de mariage père/fille, frère/soeur..., les risques de problèmes de santé pour les chiots sont élevés => Yeux (aveugle), coeur (malformations), psychique (ils peuvent devenir fou)...

Perso, pour moi ce sont des pseudos éleveurs qui vont ça. C'est le résultat d'une portée faite n'importe comment par n'impote qui...

Betty, si un jour tu as un doute NE PRENDS PAS LE CHIOT!

[Titi221111 0]

CéCiLe a écrit:

les risques de problèmes de santé pour les chiots sont élevés => Yeux (aveugle), coeur (malformations), psychique (ils peuvent devenir fou)...!

WOW effectivement ça peut être très grave...!!!
Je ne pensais pas à ce point là! heureusement que je me suis renseigné!

Là apperemment je crois que ce sont freres et soeurs (enfin j'en suis pas sûr mais bon...) c'est aussi ce que pense l'éleveuse avec qui j'ai parlé.



de ta réponse

[CéCiLe27 0]

C'est cette éleveuse qui a eu une portée douteuse?
J'ai rien trouvé de bizarre sur son site, ou alors j'ai mal regardé!

[Titi221111 0]

Ah bon c'est vrai? (tant mieux si c'est le cas ^^)
L'éleveuse (corsica) m'a dit qu'il y avait surement de la consanguinité dans ses chiens...c'est vrai que les parents c'est le même affixe...

[susie1 0]

ça peut être le même affixe sans qu'il y ait consanguinité si il y a plusieurs mâles et femelles reproducteurs mais pas de la même famille. En tout cas moi une éleveuse qui me dit ça je cherche pas plus loin. La consanguinité peut entraîner d'énormes problèmes de santé ou même psychologiques. A 1200 euros le chien, la moindre des choses c'est qu'il soit nickel. Moi à ta place je ne prendrais pas le risque.

[Titi221111 0]

Voilà ce que j'ai eu de la part d'une autre éleveuse (sans citer de nom)

La consanguinité est "indispensable" pour fixer un type de chiens, bien entendu elle est à faire de manière étudiée, et seulement sur de bons sujets, afin de fixer les qualités de telle ou telle lignée...


Alors là j'y comprend plus rien...... :scratch:

[CéCiLe27 0]

Faudrait que Cathy, Nathalie, Laetitia ou Fleur nous donnent leurs avis sur la question...

[yorki33 0]

Il faut attendre l'avis des éleveurs de ce forum, car pour moi

[LAETITIA24 0]

Titi a écrit:

Ah bon c'est vrai? (tant mieux si c'est le cas ^^)
L'éleveuse (corsica) m'a dit qu'il y avait surement de la consanguinité dans ses chiens...c'est vrai que les parents c'est le même affixe...

le même affixe ne veux pas dire le même sang

[LAETITIA24 0]

Voici des extraits du "Bréviaire de l'élevage moderne du chien" écrit par M. Hans Räber, personnalité très connue du monde canin germanophone, et auteur de plusieurs ouvrages sur les chiens dont, une encyclopédie des races canines.

"Consanguinité étroite ou incestueuse, soit l'accouplement d'animaux très proches parents (frères et soeurs, père et fille, mère et fils), consanguinité large, soit l'accouplement d'animaux proches parents.
La consanguinité provoque la disjonction des caractères héréditaires hétérozygotes. Les paires de gènes dissemblables sont réduites au profit des paires semblables. Elle favorise donc l'homozygotie. Les défauts cachés apparaissent alors tout à coup et nettement puisque des animaux très proches parents au point de vue de leur constitution héréditaire se ressemblent davantage que des animaux étrangers l'un à l'autre.
La consanguinité n'engendre pas de nouveaux défauts; elle les met simplement en évidence. Elle permet donc à l'éleveur de purifier rapidement ses lignées d'élevage en les débarrassant des défauts. Autrement dit; la consanguinité n'apporte rien de nouveau ni en bien ni en mal. Elle met simplement à jour ce que les géniteurs possèdent dans leur bagage héréditaire.
Par un élevage continu en consanguinité, la constitution héréditaire des générations successives devient obligatoirement de plus en plus homozygote. Le phénotype (soit l'aspect extérieur du chien) devient toujours plus le fidèle représentant du génotype.
Si l'on respecte les précautions élémentaires qu'enseigne la génétique, et que les accouplements consanguins sont effectués avec savoir-faire, les conséquences de la consanguinité peuvent être très intéressantes: constitution plus robuste, vitalité, résistance aux maladies, résistance nerveuse, fécondité, bonnes aptitudes au dressage.
Chez les animaux sauvages, la consanguinité - même l'inceste - est beaucoup plus fréquente qu'on ne le pense généralement. Chez les animaux qui vivent en troupeaux, comme les bovidés et les cervidés, le même mâle couvre durant des années ses filles, ses petites-filles et ses soeurs sans qu'il en résulte un quelconque désavantage pour l'espèce.
Dans l'élevage des chiens, c'est l'éleveur qui doit sélectionner, exercer une pression sélective; il est essentiel de savoir que même lors d'élevage en consanguinité étroite durant un grand nombre de générations, il n'y a pas forcément de dégénérescence, si la sélection est sévère. Bien plus, on peut exiger de ces animaux les plus grandes performances."

[LAETITIA24 0]

Titi a écrit:

Voilà ce que j'ai eu de la part d'une autre éleveuse (sans citer de nom)

La consanguinité est "indispensable" pour fixer un type de chiens, bien entendu elle est à faire de manière étudiée, et seulement sur de bons sujets, afin de fixer les qualités de telle ou telle lignée...


Alors là j'y comprend plus rien...... :scratch:

j'ai pris lady qui a les même origines que belle pour marier avec diego .
j'espère avec ce mariage fixer les qualités !
c'est à dire " petits nez et petites oreilles "et fourrure abondante .

[Titi221111 0]

Merci Laetitia!
Donc en faite y'a pas de risque majeur...

[LAETITIA24 0]

ça fait ou resortir les qualités ou les défauts !

[susie1 0]

pour moi c'est quand même un gros risque je ne le prendrais pas à moins de connaître très bien l'éleveur ou l'éleveuse personnellement.

[yorkinette 0]

si tu vas regarder sur les sites de plusieurs élevages tu vas dans leur pedigree et tu vois que beaucoup de chiens ont un taux consanguinité !
c'est courrant !

[CéCiLe27 0]

Merci Laetitia pour l'article!
C'est effectivement beaucoup plus clair...
En fait, ils ne faut pas que les "mariages" soient fait n'importe comment et par n'importe qui...

Et pour rebondir sur ton inquiétude Susie, j'avoue avoir les même doutes que toi, mais nos éleveuses sont des pros et je leur accorde toute ma confiance!

[susie1 0]

Je suis d'accord tout est dans la confiance accordée à l'éleveur ou l'éleveuse. Mon prochain petit chien je le prendrais sûrement chez une éleveuse du forum, au moins je serais sûre.

[CéCiLe27 0]

Moi aussi

[Titi221111 0]

Oui c'est sûr qu'auprès de quelqu'un de confiance c'est mieux...là c'est vrai que cet élevage je ne le connais pas donc ça peut craindre (même si au final elle est peut-être de confiance...)
Le probléme c'est que les élevages des forum ils sont loins...

[yorki33 0]

Laëtitia de toutes ces précisions.

[muriel46 0]

Comme le disait Ugolin "C'est pas bons pour les lapins....". Un éleveur sérieux ne fera jamais de reproduction de ce type. Ceux qui le font c'est la facilité d'avoir des males et femelles jeunes et peu importe si c'est le frère et la soeur et ainsi de suite sachant que les chiens sont soumis à un rythme soutenu de reproduction et qu'ils sont réformés trés jeunes. On arrive vite à la 3ème ou 4ème génération. Je laisse donc le soin de penser aux tares qui peuvent survenir.

[nathalie2 0]

il y a plusieurs taux de consanguinité



1e degré-parent/enfant...frere/soeur
taux d'homozygotie-50%

2e degré-demi frere/demi soeur...oncle/niece....tante/neveu
25%

3e degre-cousins.
12,5%

4e degré-cousins eloignes
6,25%

ce n'est pas le calcul fait sur chiens de france, qui prend en compt les parents, grand parents, arriere grand parents.

j'avais trouver un article sur le sujet que j'ai trouver tres bien et tres juste, je vous le met.

L'apparition de la vie, puis les milliards d'années d'évolution ont abouti non seulement à l'homo sapiens, mais aussi à toutes les formes de vie sur notre planète. S'il est certain que les protozoaires et les amibes sont nos lointains ancêtres, les années, les climats, les hasards des mutations génétiques ont joué leur rôle pour faire de nous ce que nous sommes.

Si demain vous décidez de recréer l'homme à partir d'amibes, il vous suffira de quelques milliards d'années, de retrouver les conditions climatiques géologiques et l'activité solaire identiques aux milliards d'années déjà écoulées et d'avoir une incroyablement improbable chance d'obtenir les mêmes mutations génétiques pour y arriver.

Pour votre élevage, il en est un peu de même en ce qui concerne le choix des reproducteurs. Plus vous partirez de reproducteurs d'un haut niveau, plus il y a de probabilités (il s'agit bien de probabilités et non de certitudes !) que vous réussirez à avoir de beaux chiots. Si vous ne profitez pas du travail de sélection de la nature et des éleveurs qui vous ont précédé, avec du temps et de la chance vous y arriverez peut-être aussi. Ce n'est qu'une question de probabilité. Vous n'aurez par contre AUCUNE chance d'y parvenir si le capital génétique de tous les reproducteurs successifs que vous allez utiliser ne comporte pas les gènes des caractères recherchés. Il vous faudra attendre une mutation génétique favorable, et alors là : patience et bonne chance !

Partons du postulat que vous possédez une petite femelle et que vous voulez avoir de beaux chiots. Votre chienne étant d'un certain niveau, elle transmettra la moitié de ses gênes à ses bébés, l'autre moitié proviendra de l'étalon. Le niveau de l'étalon peut être jaugé au travers des instruments de sélection (voir grille de sélection) qui, s'ils ne sont pas absolus car principalement basés sur le phénotype, méritent tout de même d'exister. Plus l'étalon en question sera consanguin, plus il aura de chances d'être homozygote pour les caractères recherchés et plus vous aurez de chances de les récupérer pour vos futurs bébés. Voila pourquoi il est plus que souhaitable que non seulement le niveau de l'étalon soit élevé et supérieur à celui de votre chienne, mais encore qu'il soit issu d'une lignée fortement consanguine.

Si vous souhaitez de beaux chiots, mettez un maximum de chances de votre côté. La situation idéale est que les 2 géniteurs soient de vrais cracks, ce qui relève du loto lorsqu'on démarre son élevage en achetant la femelle à 2-3 mois. L'étalon "crack" lui, même s'il n'est pas chez vous, reste souvent accessible.

Dès que vous vous serez lancé dans le choix des reproducteurs, vous vous trouverez donc face à un point incontournable, la consanguinité. Elle peut être la meilleure et la pire des choses car elle a pour particularité de fixer les caractéristiques génétiques d'une souche. Ces caractéristiques peuvent être très recherchées ou pas du tout et on parle alors de tares.

Chez les animaux sauvages qui vivent en société, généralement seul le mâle dominant s'accouple avec les femelles qui sont souvent ses sœurs, ses filles, ses cousines etc… Soit il a de grandes qualités génétiques qui seront fixées dans sa souche du fait de la consanguinité et cette souche perdurera. Soit il véhicule certaines tares génétiques préjudiciables et à nouveau du fait de la consanguinité elles seront fixées aussi mais, soumise la rigueur de la sélection naturelle qui ne tolère aucune faiblesse, sa souche ainsi diminuée finira par disparaître.

Tous les dangers de l'élevage consanguin décidé par l'homme résident là. L'homme qui sélectionne par consanguinité ses animaux reproducteurs n'est pas, loin s'en faut, aussi rigoureux que la nature par rapport aux animaux qu'il aura produit. Il s'acharnera à essayer de faire vivre et reproduire les sujets porteurs de tares génétiques importantes allant ainsi droit vers l'impasse et la catastrophe. Voila pourquoi beaucoup de spécialistes (vétérinaires) mettent la consanguinité à l'index : ils n'ont (souvent à juste titre) qu'une confiance limitée dans les capacités et la rigueur de la sélection de l'éleveur et préfèrent conseiller une voie à moindre risque.

N'oublions pas toutefois que de nombreuses grandes races de chiens sont issues d'un nombre très restreint de géniteurs.

La consanguinité existe dans la nature et est partout autour de nous. D'ailleurs ne peuvent s'accoupler que les espèces avec un certain degré de consanguinité (un chien avec un chien mais pas un chien avec un chat). Il ne faudrait donc parler que de degré de consanguinité et non pas de consanguinité tout court. Si aucune n'apparaît dans le pedigree de votre chien, vous la retrouverez si vous pouvez "remonter" de quelques générations de plus. Ce n'est donc qu'une question d'information.

Si dans le pedigree de vos chiots apparaît à plusieurs reprises le nom d'un géniteur, cela prouve une consanguinité plus ou moins forte. Ce qui importe c'est de connaître la valeur génétique de ce géniteur. Est-il reproducteur Elite, a-t-il reproduit de très beaux sujets, a-t-il un excellent caractère ? Si la réponse est oui c'est une consanguinité intéressante. Si au contraire c'est un chien quelconque, à la limite du type et qui a déjà notoirement transmis des tares c'est une consanguinité catastrophique.

La consanguinité permet l'établissement de souches avec des caractéristiques fixées. Il est intéressant ensuite, si l'on veut introduire dans cette souche d'autres caractéristiques qui lui manquent de procéder à une retrempe, à savoir de trouver un reproducteur d'une autre souche bien distincte (mais avec une consanguinité forte à l'intérieur de cette souche) et chez laquelle ces caractéristiques qui manquent à la première sont bien fixées.

Pour simplifier, si votre chienne a de très belles oreilles et que c'est le cas de presque tous ses frères, sœurs et cousins et que ces belles oreilles sont dues au reproducteur X très présent dans leur ascendance, il est souhaitable de la marier avec un chien issu d'une souche consanguine sur le reproducteur Y où la situation est la même concernant les yeux. Ainsi vous aurez des chances d'avoir une partie des chiots avec de belles oreilles et de beaux yeux et qui retransmettront ces deux facteurs à leur propre descendance.

Notons au passage que, du fait de l'homozygotie qu'elle induit, seule la consanguinité permet l'éradication de certaines tares dues à un gène récessif.

Si c'est une méthode de choix pour un bon élevage de sélection, la consanguinité ne pardonne pas la médiocrité des géniteurs ou du sélectionneur vis-à-vis des gènes majeurs. Ceux qui auront eu la chance de partir avec un bon stock de gènes et de peu se tromper en route auront d'excellents résultats. Inversement si un éleveur clame qu'il est contre la consanguinité, il proclame du même coup son ignorance et son incompétence.

Pourquoi alors cette odeur de souffre autour de la consanguinité ? Tout d'abord parce que chez les humains elle est entourée de considérations morales, religieuses ou patrimoniales qui n'ont rien à voir avec la génétique. La génétique humaine elle-même est "suspecte" dès que l'on s'y intéresse. Certains exemples du passé récent ont d'ailleurs de quoi nous faire frémir et méritent de rester longtemps dans la mémoire collective. Notre éthique nous interdit toute sélection génétique sur l'homme.

L'homme se permet de braver les lois de la nature et de la génétique grâce aux progrès d'une médecine de plus en plus performante. Il a même pratiqué la génétique à rebours en envoyant d'une part se faire tuer à la guerre des classes entières de "jeunes mâles sains" et laissant à la maison et, oserais-je dire "à la reproduction", les autres. Heureusement les survivants, le "système D" et les "planqués" ont quelque peu atténué ces aberrations.

Il n'en reste pas moins que comme en éducation, l'anthropomorphisme n'est pas de mise en sélection canine et nous ne devons en aucun cas transposer en génétique animale les interdits et les tabous que nous impose la morale en génétique humaine.

* Beaucoup d'entre vous l'auront constaté, cet article est fortement inspiré par les travaux du Professeur Guy Queinnec.

[monique49 0]

merci nathalie, cet article est tres complet

[muriel46 0]

Juste pour compléter l'article en persistant sur l'erreur fait sur la consanguinuité :

En général les chiens d'élevage sont sélectionnés de telle manière que les sujets affectés d'un défaut défini comme excluant, sont éliminés sans égard à leurs qualités propres. Ces "défauts excluants" ne portent le plus souvent que sur des critères esthétiques tels que, par exemple, la couleur (taches blanches….) ou la texture du poil, ou sur des points ne relevant pas ou peu de la santé de l'animal (queue mal formée ou prémolaires manquantes)

Dans ces conditions, la population de l'élevage va forcément perdre une série de gènes positifs. Des chiens sont éliminés sur des critères avant tout esthétiques alors qu'ils sont par ailleurs exempts de tares génétiques telle que, par exemple, la dysplasie de la hanche. Pourtant ces sujets sont par essence en bonne condition physique et présentent des caractéristiques positives qu'il serait important de valoriser.

Pour les races qui sont particulièrement sujettes à la dysplasie de la hanche, il est injustifiable au plan génétique d'éliminer un individu exempt de cette tare simplement parce qu'il présente une tache blanche "interdite".

La problématique de l'élevage appliquant des standards de race extrémistes doit donc également être abordée sous cet angle là. Non seulement parce que ces races sont, dans la plupart des cas, porteuses de problèmes de santé, mais surtout, parce qu'une sélection intensive basée sur des exigences de type ou de beauté conduit inévitablement à l'appauvrissement de la variance génétique de sa population, avec toutes les conséquences négatives que cela implique.

[nathalie2 0]

mais je pense que nous sommes beaucoup a basé notre selection en tenant compts du génothype de nos reproducteur et pas seulement sur leur phénothype.....

ca paret etre un B.A BA en la matiere....et pourtant je ne suis pas la depuis bien longtemp.....mais ca je l'ai bien compris.....effectivement ceux qui pratique comme tu le decris vont droit dans le mur, c'est sur.....

[muriel46 0]

Enfin pour conclure en termes simples : se fier à son intuition c'est beaucoup mieux que de longs discours et si on a le moindre doute sur l'éleveur ne pas persévérer.