cohabitation 2 mâles

[isa15 0]

Bonjour à toutes et à tous,

Je suis venue vers vous y'a quelques mois car j'avais eu un stress pour un de mes rats ... je reviens vers vous car nouveau stress :

J'ai 2 rats mâles : Max que nous avons adopté à Pâques et Rémy que nous avons eu environ 1 mois plus tard. Donc Max était "ado" quand Rémy est arrivé (il était *SMS* lui). On m'avait dit que Max rosserait un peu Rémy au début histoire de lui montrer que c'est lui le chef... ce qui s'est effectivement passé mais Max faisait ça assez gentiment - en fait il se contentait de mettre Rémy sur le dos quelques secondes : rien de bien grave...

Ici ils sont tous les deux adultes mais voilà : Rémy a pris vachement de poids. Il est bcp plus imposant que Max !

Depuis 2/3 semaines ils se battent, de plus en plus souvent et de plus en plus violemment. Au point qu'on pense à trouver une solution pour "partager" la cage en deux.

Mes questions sont les suivantes : si les deux mâles sont dominants, l'un finira t'il par se soumettre ? ou risquent ils de se battre jusqu'à la mort ? si on les sépare, est ce qu'ils risquent d'être malheureux ? car on m'a souvent dit que le rat n'est pas fait pour vivre seul.

Hier ils se sont battus jusqu'au sang - enfin c'étiat léger hein : max avait une pointe de sang au menton et rémy à la patte...

Je sais pas quoi faire pour bien faire car j'ai pas envie de me séparer d'un des deux et j'ai pas envie qu'ils soient malheureux non plus.

merci d'avance pour vos conseils
isa

[Leilanie 0]

Si je comprend bien
L'ancienneté et la taille de Max en faisait logiquement le dominant
mais maintenant que Remy est aussi gros, il revendique aussi d'être le chef
Résultat des bastons

J'aurrais envie de dire On sépare pas jusqu'à ce qu' un des 2 domine, sous réserve qu'un des deux n'inflige pas à l'autre une blessure grave ou plein de petites entailles (ce qui peut être grave aussi)

Dans ce cas moi j'essayerai une séparation d'une semaine, le temps que le bléssé se soigne, je recommencerai et si je vois que l'agressivité reprend je sépare...pour toujours...

Maintenant, il te faut d'autres avis car j'ai des femelles je ne connais pas bien les mâles...

Il y a des choses qui peuvent jouer aussi:
- Est-ce qu'ils passent la journée à se battre?
- Ils se battent combien de fois par jour environ?
- Est-ce qu'il y en a un qui parait plus fort quand même?
- Parfois sont-ils bien ensemble où toujours dans l'agressivité?

[isa15 0]

oui mon compagnon les a pesé et Rémy (le dernier arrivé) fait plus de 100 gr de plus que Max. Donc Rémy semble revendiquer la place de chef quoi...

Les blessures avaient l'air superficielles des deux côtés.

Alors en journée on n'est pas là donc on sait pas trop ce qui se passe mais hier soir (donc entre 18H et 23H) je les ai vu se battre 2 ou 3 fois. A côté de ça, un peu plus tard je les ai vu dans le même hamac mais sans se battre...

Rémy a l'air plus fort car plus gros. Max, qui jusqu'à présent dominait, ben on dirait qu'il commence à avoir peur de Rémy...

La cage dans laquelle ils sont m'a coûtée 100 euros et vu les problèmes actuels avec les animaux (mon chat se fait opérer aujourd'hui pour la 2ème fois en 1 semaine) ben j'me vois pas re-investir une telle somme... d'où l'idée de mon compagnon de "partager" la cage en deux...

[Leilanie 0]

Attendez un petit peu alors, il faut un certain temps pour que la domination s'installe ( et encore il peut y avoir quand même bagarres de temps en temps même si elle est installée) Normalement ils devraient se battrent plus le soir et la nuit qu'en journée donc peut être laissez les portes ouvertes si vous craignez les dégâts au cas où il y avait un cri plus fort que les autres, la journée ils dorment donc ça craint moins.

Eventuellement prévoyez une maison dans laquelle l'un des deux pourrait se replier si il y a violence

Mais je pense que vous pouvez attendre un peu avant de partager la cage...voyez si Remy s'impose, tant qu'il n'y a pas de blessures graves.

J'espère que l'opé de ton chat va bien se passer

[isa15 0]

alors tout d'abord merci pour ta réponse

Dans la cage il y a un hamac, un tunnel suspendu + un tunnel au sol - et en général en cas de bagarre l'un des deux va se réfugier... je vais essayer de patienter encore en espérant que l'un des deux finira par devenir le dominé...

L'opération de mon chat s'est super bien passée, je suis contente je suis tombée sur un super chouette vétérinaire qui aura vraiment tout fait pour sauver son oeil. Vraiment un amoureux des animaux

[Leilanie 0]

Ah bah tant mieux tu dois être soulagée
Pour Max et Rémy n'hésite pas à reposer la question si tu le sens pas... Tiens nous au courant

[isa15 0]

oui j'suis super soulagée pour mon chat ... enfin rien n'est encore gagné mais on va faire en sorte que tout se passe bien ...

Pour Max et Rémy : hier ils ne se sont pas battus. Par contre j'ai une autre question : j'leur file de temps en temps une petite cochonnerie ou l'autre et hier j'leur ai filé à chacun un nik nak. Rémy a vite bouffé le sien alors que Max n'y touchait pas (il avait pas faim sans doute ?) - du coup Rémy a été lui piquer

Que suis-je censée faire ? sortir Max de la cage et lui donner moi même histoire d'être sûre qu'il le mange ? isoler Rémy 5 min, le temps que Max mange sa friandise ? ou les laisser se débrouiller ?

[Leilanie 0]

Si tu vois que c'est toujours comme ça, n'hésites pas à donner la friandise à Max à part. Il a le droit à sa petite friandise, nan mais!!! maintenant il n'avait peut être pas faim en effet mais tu peux essayer de lui donner à part, pas de soucis, il était peut être un peu stréssé, ça arrive.

Cool qu'il ne se soient pas battus hier soir, ils vont peut être recommencer, on vera..tu surveilles de toute façon, tiens nous au courant

[isa15 0]

nouveau stress pour moi : paradoxalement, alors qu'ils ne se sont pas battus non plus ce soir, Max reste "prostré" dans son hamac et n'en sort pas. J'viens de passer 20 min' à essayer de l'en faire sortir (en l'appelant, en le caressant...) : rien à faire ! il y est, il y reste. Je comprends pas : c'est pas son comportement habituel. Normalement il aimait bien "se promener" dans la cage, il aimait bien venir sur moi aussi

Est il possible qu'il aie si peur de Rémy qu'il ne veuille plus bouger de où il est ? ou il serait "fatigué" des bagarres des derniers temps ?

[Leilanie 0]

Il est possible qu'il soit un peu stressé et en effet qu'il ait peur de se faire agresser.
Prends le et regardes le bien pour voir quand même s'il n'est pas bléssé. Essaye de "bousculer" un peu pour voir s'il va bien, s'il marche bien, rassure le.
S'il il est normal alors il se peut que ce soit psychologique, attendre de voir demain, si c'est seulement ce soir ce n'est pas grave (c'est relatif hein, parce que le loulou s'il a peur c'est pas marrant pour lui...)

[isa15 0]

voilà mon compagnon a réussi à l'extraire de son hamac : on vient de le prendre et il est tout à fait normal. Il a même un peu grignoté sur moi... par contre là où il me fait de la peine c'est que quand j'ai voulu le remettre dans sa cage il voulait pas y aller je l'ai donc encore un peu gardé sur moi, puis réessayé : et pareil : il voulait pas... j'ai dû m'y prendre à plusieurs reprises... il a un stress apparemment le pauv' loulou

[Leilanie 0]

Bon...
Donc à surveiller...on voit pour ce soir comment ça se passe...

[isa15 0]

ce qui est dingue c'est qu'il a l'air stressé par moments, et à d'autres moments j'le vois dans le même hamac que rémy : je pige pas !!!

[Leilanie 0]

En même temps, c'est normal qu'on ne pige pas tout, on est pas des spécialistes de comportement de ratous lol on ne peux que faire des suppositions...
Le principal c'est de surveiller qu'il n'y ait pas de blessures graves et que le comportement de Max "stressé" ne dure pas trop longtemps; que tous les deux se trouvent leurs places.
Pour le moment comme ils sont en train de se positionner, on est sûres de rien...

[isa15 0]

news : pas de bagarre depuis 2 jours ... suis contente Max semble un peu moins stressé : il a peut être accepté sa place de dominé ?

Et pour le p'tit drop du soir bé je surveille à présent : sinon Rémy pique celui de Max : d'abord il engouffre le sien, puis il va voler celui de Max qui se laisse faire.

[Leilanie 0]

Bien

[isa15 0]

ppppppffffff re bagarre hier soir mais assez violente (Max hurlait). J'ai été voir ce qu'il se passait et quand j'ai ouvert la cage Max s'est littéralement jeté sur moi, l'air de dire "sauve moi"

J'avais très mal au coeur et visiblement il paniquait à l'idée de retourner dans la cage.

J'ai tenté l'idée de la punition : j'ai toujours une petite cage à hamster. J'y ai installé Rémy pour la nuit en me disant que ça le calmerait peut être ? Ce matin j'ai voulu le remettre avec max car j'avais mal au coeur de lui avoir fait passer une nuit dans cet endroit réduit. A peine arrivé dnas la grande cage il coursait Max qui paniquait grave Je l'ai donc remis dans la petite cage en me disant que de toutes façons la journée il allait dormir...

je ne sais plus quoi faire

Je n'ai pas envie de me séparer d'un des deux et je n'ai pas les moyens d'acheter une deuxième grande cage... J'ai éventuellement l'ancienne cage à lapin dans laquelle j'ai pas osé les mettre quand ils étaient plus petits car ils seraient passés à travers les bareaux qui sont fort espacés. Mais là j'pense que Rémy est bien trop gros pour passer : donc éventuellement lui aménager cette cage là ???

[métouillemapassion 0]

ton intégration est trop rapide et tu auras beau le punir, ça ne changera rien, chez les rats, il y a un dominant, des dominés. C'est comme ça.

Je te conseille de faire une intégration dans les règles de l'art, c'est à dire :
_chacun sa cage dans un premier temps, sortie(s) tous les jours ( plusieurs fois par jour serait idéal ), ensemble à raison de quelques minutes au départ pour ne pas trop les brusquer, sur terrain neutre. Chaque jour, tu augmentes un peu plus le temps des sortie et ce jusqu'à s'que ça se passe bien ( j'entends par là sans violences graves ).
Lorsque ça se passe bien, tu désinfectes la cage commune pour limiter les odeurs et éviter les conflits territoriaux, tu enlèves tous les accessoires ( pour éviter les conflits également). Tu ne laisses que le strict minimum ( biberon, gamelle ). Si il n'y a pas de problèmes de cohabitation, tu pourras remettre progressivement les accessoires.

[métouillemapassion 0]

réctification suite à un message de Léilanie qui m'a expliqué que tes rats vivaient ensemble avant et que ça commencé à dégénerer après...Mes excuses, ça m'apprendra à ne pas lire le début du post.

Donc si l'un des deux a changé subitement de caractère en grandissant, il s'agit probablement d'une agressivité hormonale et dans se cas, tu n'as malheureusement pas beaucoup d'options :
_les séparer définitivement avant qu'il y ait un accident sérieux
_faire stériliser le mâle agressif hormonal TOUT en sachant que l'opération pourra très bien ne rien changer à son comportement envers ses congénères ( t'as 1 chance sur deux ) et tout en sachant qu'une anesthesie n'est jamais quelque chose d'anodin chez le rat. Si malgré tout tu choisis de le faire castrer, je te conseille de consulter un véto specialisé NAC.

Certains symptômes nous conduisent facilement à déceler une agressivité hormonale :
_le rat s'ebourriffe et a une démarche "en crabe" face à un congénère
_il se frotte souvent partout pour marquer son territoire
_il est associale avec ses congénères
_parfois le rat peut même faire preuve d'agressivité envers son maître

[Leilanie 0]

Oui ça craint...si Max hurle et qu'il est terrorisé, qu'il ne veut pas être dans la cage, ce n'est pas bon....c'est que par instinct, il sent qu'il risque sa vie ou une grosse blessure....

[isa15 0]

en fait comme je l'expliquais : je pense qu'il n'y avait aucun doute sur "qui est le dominant" tant que Max était l'adulte et Rémy "le p'tit dernier". Rémy a commencé à "revendiquer" la place de dominant depuis qui'l est adulte et bien gras LOL

Donc ça veut dire quoi ? que j'aurais beau ré-essayer une intégration en douceur : c'est fouttu ?

J'ai provisoirement mis rémy dans l'ancienne cage de lapin. Donc c'est bien côté espace (c'est grand) mais pas haut (il peut pas réellement grimper, enfin peu on va dire). Lui il a pas l'air content d'être là dedans, et bizarrement Max a l'air déprimé de se retrouver seul

décidément j'y comprends rien...

[métouillemapassion 0]

il a commencé à changer de comportement et à ne plus accepter l'autre depuis quand? Quel âge a t il?

Est ce que le rat agressif a des symptômes cités ci dessus?

Autant de questions qui m'aideront à comprendre

[isa15 0]

alors pour l'âge, ben je sais pas trop : on a eu Max à Pâques et il était *SMS*. QUand on a eu rémy (environ 1 mois plus tard) Max était "ado" et Rémy bébé... DOnc là pour moi ils sont adultes tous les deux et ont environ 9 mois...

Rémy a commencé à être agressif y'a environ 1 mois, 1 mois et demi... Il est devenu plus imposant, plus gros, plus gras : et donc à mon sens c'est depuis qu'il est plus gros et imposant que Max qu'il l'agresse...

pour les comportements cités plus haut :
_le rat s'ebourriffe et a une démarche "en crabe" face à un congénère : NON (enfin il n'a qu'un seul congénère : ils ne sont que 2 dans la cage quoi)
_il se frotte souvent partout pour marquer son territoire : beuh ??? j'sais pas trop.
_il est associale avec ses congénères : bé il ne connaît que Max ... donc je sais pas comment il est avec d'autres rats ?
_parfois le rat peut même faire preuve d'agressivité envers son maître : ça NON. Il est très agité et nerveux quand j'le prends, mais il n'a jamais mordu, ni moi, ni les enfants.

Je précise donc que depuis hier soir ils sont séparés et vivent donc chacun seul dans une cage. COmme j'avais lu ici qu'un rat ne peut vivre seul, bé j'ai peur pour l'avenir

[métouillemapassion 0]

bon alors il faudrait que tu observes son comportement face à l'autre et en sortie pour me préciser si il developpe des symptômes cités ci dessus. Pour son âge, il a visiblement developpé une agressivité pendant la période critique où une agressivité hormonale peut se révéler.
Lorsqu'il attaque son copain de cage, il le toise un peu ou il attaque jusqu'à le blesser?

[isa15 0]

il y a eu une fois un peu de sang. Quand il l'attaque, il le mord : en général Max gueule

ALors pour résumer la situation : mon chat s'est fait opérer 2 X récemment : c'est un chat qui normalement sort énormément (il est plus souvent dehors que dedans). Avant on sortait les rats tous les soirs : on les mettait près de nous dans le divan ... Depuis que mon chat s'est fait opérer, il ne peut plus sortir. Donc nous n'avons plus l'occasion de sortir les rats et les mettre dans le divan près de nous. Donc nous allons devant la cage, nous sortons l'un ou l'autre pour le câliner 2 min' puis nous le remettons .... Donc là ça va être dur d'observer leur comportement 'en dehors de la cage' puisque ces moments sont devenus bien plus rares et courts qu'avant ... et mon chat ne pourra pas sortir avant début 2010 !!!!!

voilà comme ça tu sais tout

donc j'appelle à nouveau à l'aide : je fais quoi ?

enfin là dans un premier temps j'me sens rassurée de les savoir séparés... et en même temps triste car ils ont l'air triste d'être seuls

compliqué les rats !!!! mais bon je les adore ...

[métouillemapassion 0]

bah ça ne m'avance pas vraiment. Je suspecte une agressivité hormonale. Au pire, consultes un vétérinaire qui s'y connaît en rat pour voir si il peut dépister une agressivité hormonale. Si c'est le cas, comme je te l'ai expliqué plus haut, il n'y a pas 36 solutions, hélàs.
Si il s'avère que c'est ça, l'agressif hormonal est mieux seul, avec un congénère, il est tout le temps sur les nerfs. Pour l'autre, si ça se confirme, il faudra songer à lui prendre un compagnon, d'autant plus qu'ils ne sortent presque pas donc c'est essentiel de retrouver un compagnon à l'un et sortir celui qui est seul, le plus souvent possible.
Je ne peux pas t'aider plus, désolée.

[Leilanie 0]

Tu as tout dit Métouille

[isa15 0]

encore des nouvelles (ça fait vraiment la fille qui insiste et qui emm... son monde LOL)...

Donc ça fait deux jours qu'ils sont chacun dans une cage... et franchement je les sens un peu tristounets... soit ... hier soir je décide de les sortir tous les deux et de les prendre près de nous dans le divan (j'vous dit pas à quel point j'ai souvent regardé si le chat dormait bien !!!!).

Alors là je pige pas du tout : Max qui d'habitude est "l'agressé" n'a pas arrêté d'aller sur Rémy pour le laver (enfin j'avais l'impression que c'est ce qu'il faisait : suis pas sûre). Il ne semblait donc pas du tout avoir peur de Rémy puisqu'il le coursait dans le divan. Y'a pas eu de bagarre. Et le top du top : Rémy s'est laissé faire !!!

Je pige vraiment plus rien !!!!!!

[métouillemapassion 0]

toilette sociale...Le petit veut peut être faire son cake et prendre le rôle de dominant, ce qui expliquerait les bagarres dans la cage.

[isa15 0]

oui c'est bien ce que j'pense aussi ... mais quel est mon rôle ? je dois les laisser ensemble jusqu'à ce que les rôles soient définis ?

Ou peut être que j'ai trop vite paniqué et que leurs bagarres sont normales ?

[métouillemapassion 0]

en général, on les laisse se débrouiller. Tant qu'il n'y a pas de blessures, intervenir ne leur rend pas service même si je t'accorde que ça fait toujours un pincement au coeur.
J'pense que je ferais une nouvelle rencontre sur terrain neutre, je nettoierais cage et accesoires à la javel et j'enlèverais temporairement les accessoires pour éviter les conflits de territoire ( tu les remettras progressivement quand ça ira mieux).

[isa15 0]

ha ben c'est justement ce que j'ai dit hier à mon compagnon. Que j'voulais qu'on les laisse chacun dans leur cage quelques temps (1 semaine ?) et qu'on les sorte régulièrement (dans le divan près de nous comme hier soir). Puis d'ici une semaine, redésinfecter totalement toute la cage et les remettre ensemble et voir ce que ça donne...

C'est clair que quand Rémy agresse pour la xème fois de la journée Max qui hurle ça me fait mal au coeur j'ai de la peine pour Max et en même temps j'arrive pas non plus à en vouloir à Rémy ... j'aimerais bien qu'ils s'entendent quoi et qu'ils restent tous les deux 'comme avant'

[métouillemapassion 0]

Pour le délais, tu le fais jusqu'à s'qu'il n'y ait plus de bagarres graves hors cage. Le crépage de chignon, il y en aura toujours plus ou moins, c'est normal.
Tiens nous au courant