Methode du cliker

[shadow0811 0]

coucou !!!
quelqu'un pourrais m'expliquer la methode du cliker????
en quoi consiste elle au juste ???

[eole11 0]

Si j'ai bien compris la technique, quand le chien exécute correctement l'ordre que tu lui a demandé tu actionne le cliker avant de donner la récompence.

[Arkan1 0]

Un site plutôt complet: http://pages.infinit.net/clicker/ (pour ce qui concerne uniquement le clicker, j'ai vaguement lu le reste)

[yana11 0]

c'est une méthode en faite comme du chaud/froid: le chien doit cherché ce qu'il doit faire et quand il se rapproche du but tu click (= friandise tout de suite après) et à chaque fois le chien doit faire un pas.
le truc génial que je trouve s'est que même si tu te plante ton chien ne sera pas traumatisé (mais il obéirat pas) donc c'est assez facile à rattraper.

le mieux s'est de regarder un dvd sur le sujet ou mieux de faire un stage/cours pour bien comprendre le principe et après sa va tout seul

[999 0]

Le clicker, c'est pour les muets.


Un chien, ça se travaille à la voix, tout dans l'intonation.

[djlilie 0]

Suis pas si sur 999.... moi j'ai beau utiliser tte les intonation, quand Fochka a decidée d'en faire qu'a sa tete, il se passera rien...
J'connais bien le site du cliker, une amie eleveuse de golden me l'a conseiller la derniere fois. Elle, elle ne bosse qu'avec ca, le seul mot d'ordre est qu'il faut savoir s'en servir.... Sinon ca ne sert a rien...
Mais moi je ne peux pas l'utiliser ici.... car vu le bruit que ca fait, a mon avis je vais l'utiliser, aller, 4/5 fois et madame Mistille le perroquet va repeter le "click" a tout bout de champs et le pauvre chien ne comprendrai plus rien...

[yana11 0]

mais je doute que le click de mistille perturbera le chien, au cours que j'avais suivit, j'ai appris que un chien pouvait différencier le click fait par son proprio par apport à un click fait par qn d'autre (donc aucun souci pour travailler en groupe par exemple)

ou sinon tu ne peux utiliser que la méthode qui est très bien sans utiliser le click. avec mes chiens je l'utilise pas car ils ont besoin d'entendre ma voix, alors que le chien de ma mère aucun souci. il garde sa motivation avec que la bouffe.
le désavantage de parler s'est que si un jour t'es à peine énervé, contrarié le chien va le ressentir et se demander ce qu'il fait moins bien (bah oui le maitre récompense moins bien ...) le cliker lui est neutre.

[Sofinette-huskyandco 0]

L'avantage du clicker par rapport à la voix, c'est sa "rapidité".
Le "click" peut se faire à l'instant précis où le chien à le comportement souhaité. Alors que le temps de dire "c'est bien mon chien" il peut y avoir un décalage.

C'est ce qui fait l'efficacité du clicker. Le chien associe beaucoup plus vite le comportement souhaité et le click.

En plus le click n'a pas de variations d'intonations qui pourraient être mal interprétées par le chien.

[999 0]

Toute façon avec le labrador, j'ai ma méthode perso, quand je pète un coup bref, c'est assis, quand je pète 2-3 coups, c'est couché et quand je pète + de 3sec d'une manière continue, elle sait que c'est le moment de changer de pièce. C'est quand même vachement intelligent un chien non ?!?...perso, à chaque fois, jsuis bluffé.

[D-ly 0]

Le cliker remplace la parole, a la place de féliciter ton chien tu clique et ensuite tu donne une friandise, au fur et a mesure des exercices ton chien assimulera le cliker a la friandise, et petit a petit tu enleve la friandise afin de ne travail qu'avec le cliker !!! voila

[djlilie 0]

Ok, je sais pas trop car elle imite vrmt bien... le mieux qu'elle imite c'est les bruit de touche de ma plaque de cuisson, a chaque fois j'ai les boule et jme di qu'elle est allumée, alrs que ... non

[shadow0811 0]

ah oki merci pour vos réponse !!!

[shadow0811 0]

djlilie a écrit:

Ok, je sais pas trop car elle imite vrmt bien... le mieux qu'elle imite c'est les bruit de touche de ma plaque de cuisson, a chaque fois j'ai les boule et jme di qu'elle est allumée, alrs que ... non

mdr

[uneclya1 0]

Est-ce réellement bon de remplacer un ordre à la voix par un clik ? J'suis pas sur. Quand on éduque un toutou, c'est l'intonation qu'on donne à son ordre... qui lui fait comprendre se qu'il doit faire. Un câlin ou une friandise, c'est une récompense. Enfin personnellement, je ne pourrais pas remplacer l'éducation donner à mon toutou par un clik. Après ça n'est que mon avis.

[Sofinette-huskyandco 0]

Tu ne remplaces pas l'éducation par un click... C'est toujours toi qui éduques ton chien, mais avec l'aide du click. Et le click n'empêche pas la voix en complément, il permet juste d'être plus précis.

[999 0]

uneclya a écrit:

Est-ce réellement bon de remplacer un ordre à la voix par un clik ? J'suis pas sur. Quand on éduque un toutou, c'est l'intonation qu'on donne à son ordre... qui lui fait comprendre se qu'il doit faire. Un câlin ou une friandise, c'est une récompense. Enfin personnellement, je ne pourrais pas remplacer l'éducation donner à mon toutou par un clik. Après ça n'est que mon avis.

+1

[uneclya1 0]

Oui mais le chien va fonctionné en fonction du clik et pas réellement en fonction de se que lui ordonne son patron. Non ?

[Arkan1 0]

Le clic, c'est simplement pour signaler le moment où la récompense arrive, que ce soit une friandise, une caresse ou du jeu. Ca ne remplace en aucun cas la récompense! On va 'cliquer' le chien sur une action, par exemple s'asseoir, et une fois qu'il a pigé le truc on y associe un commandement.

Il y a plusieurs façons de travailler au clicker:
- attendre sans parler, sans bouger que le chien propose une action pour cliquer (c'est effectivement plutôt froid...)
- guider le chien avec la voix ou un geste puis cliquer (comme la méthode naturelle avec la précision qu'offre le clicker)
- utiliser la méthode clicker sans le boitier (un mot remplace le clic, on peut moduler les intonations; c'est celle que j'utilise, j'avais participé à un stage fait par une championne d'obé des Pays-Bas: moins froid, mais plus difficile d'être précis je trouve)

Pour moi, l'avantage du clicker, c'est qu'on est obligé de travailler par petites étapes (shaping) sans mettre de contraintes sur le chien.

[uneclya1 0]

Ok merci pour tes renseignements. Moi je verrais suivant si j'arrive ou pas à gérer en lui apprennant par des mots. J'ai jamais eu de soucis avec les chiens que j'ai eu ou de ma famille, car pour la plupart j'ai beaucoup participer à l'éducation car j'adore ça.

En générale, je donne des ordres simples, un mot suffit :
- Assis = Le chien s'assoit. Il est récompenser par un câlin voir les 1er temps par une friandise.
- Coucher = Le chien s'allonge. Il est récompenser de la même façon.
- Dodo = Le chien va dans son panier. Il se calme, voire s'endort. Récompenser pareil.
- La patte = Lorsque le chien réclame quelque chose. Pour pouvoir avoir droit à une friandise ou à ce qu'il réclame (bien sûr rien de dangereux pour sa santé)
- Calme = si le chien est surexcité et ne s'arrête pas de sauter partout. Sa récompense un gros câlin ou une friandise.
- Chut = le chien doit arrêté d'aboyer inutilement.
- Câlin = le chien vient et sait qu'il a le droit à son câlin, et de nous câliner.

Voilà en gros ^^ Ca marche super bien du moins ça a toujours marcher. Même le chien de ma soeur qui est super dur (ma soeur, mon beau père, ma mère... on du mal à se faire respecter... Alors qu'avec moi, il écoute sans soucis. Il sait que tant qu'il ne fait pas ce que je lui demande, je ne cède pas.

[Arkan1 0]

Comment t'y prends-tu pour lui apprendre que le mot 'assis' = derrière au sol?
Au départ le chien est 'vierge', il ne connaitra que ce qu'on lui montre: soit comme tu le fais en récompensant la bonne action, ou au contraire en punissant tant que l'action n'est pas réalisée.

[yana11 0]

uneclya a écrit:

En générale, je donne des ordres simples, un mot suffit :
- Assis = Le chien s'assoit. Il est récompenser par un câlin voir les 1er temps par une friandise.
- Coucher = Le chien s'allonge. Il est récompenser de la même façon.
- Dodo = Le chien va dans son panier. Il se calme, voire s'endort. Récompenser pareil.
- La patte = Lorsque le chien réclame quelque chose. Pour pouvoir avoir droit à une friandise ou à ce qu'il réclame (bien sûr rien de dangereux pour sa santé)
- Calme = si le chien est surexcité et ne s'arrête pas de sauter partout. Sa récompense un gros câlin ou une friandise.
- Chut = le chien doit arrêté d'aboyer inutilement.
- Câlin = le chien vient et sait qu'il a le droit à son câlin, et de nous câliner.

mais là tu parles d'ordre acquis?
tu peux très bien les utiliser avec le clicker, ce dernier n'est utilisé que pendant l'apprentissage. après tu mets les ordres que tu veux pis voilà

[999 0]

uneclya a écrit:

Il sait que tant qu'il ne fait pas ce que je lui demande, je ne cède pas.

Purée, quel caractère.

[uneclya1 0]

yana a écrit:

uneclya a écrit:

En générale, je donne des ordres simples, un mot suffit :
- Assis = Le chien s'assoit. Il est récompenser par un câlin voir les 1er temps par une friandise.
- Coucher = Le chien s'allonge. Il est récompenser de la même façon.
- Dodo = Le chien va dans son panier. Il se calme, voire s'endort. Récompenser pareil.
- La patte = Lorsque le chien réclame quelque chose. Pour pouvoir avoir droit à une friandise ou à ce qu'il réclame (bien sûr rien de dangereux pour sa santé)
- Calme = si le chien est surexcité et ne s'arrête pas de sauter partout. Sa récompense un gros câlin ou une friandise.
- Chut = le chien doit arrêté d'aboyer inutilement.
- Câlin = le chien vient et sait qu'il a le droit à son câlin, et de nous câliner.

mais là tu parles d'ordre acquis?
tu peux très bien les utiliser avec le clicker, ce dernier n'est utilisé que pendant l'apprentissage. après tu mets les ordres que tu veux pis voilà

Non je ne parle pas d'ordre acquis mais d'ordre que je leur apprends.

Pour montrer au chien ce que ça veut dire je le guide vers l'action. Par exemple, assis, les premières fois j'appuie légèrement sur son derrière, et lui dit l'ordre en même temps. Petit à petit, le chien comprends, dès qu'il a réaliser il est récompenser. Je ne punis jamais un chien qui ne réalise pas l'acte que je lui demande, sinon je n'arriverai à rien. Si il ne le fait pas, je reste près de lui et continue à lui répété l'ordre, en lui montrant l'acte.. Jusqu'à ce qu'il le fasse. Lorsque les ordres sont acquis mais que le chien en fait qu'à sa tête, je fais pareil je lui tiens tête. Par exemple, avant d'ouvrir la porte avec le chien de ma soeur, il est tout fou et il faut le calmait. D'abord je lui dis "assis", s'il ne s'assoit pas je répète jusqu'à ce qu'il le fasse, et en le forçant (léger appuie sur l'arrière train), lorsqu'il est assis je lui dis "calme" s'il fait du bruit, ou se relève je n'ouvre pas la porte, et je lui répète "calme" jusqu'à ce qu'il se calme. Lorsqu'il est calmé j'ouvre la porte, et je lui dis "attend" car c'est moi qui sors avant lui et pas lui qui me fait valser parce qu'il veut passer en premier, s'il attend pas et se lève avant que je l'ai autorisé, je referme la porte. Lorsqu'il a compris je peux sortir de la maison, et lui dire "Vient" dans ce cas il sait qu'il peut sortir & me suit. La patience et la persévérance sont pour moi les maîtres mots d'une éducation réussie. C'est ce qu'on a fait avec notre furette (et c'est franchement pas du gâteau à éduquer un furet) maintenant c'est un amour qui écoute très bien.

[uneclya1 0]

999 a écrit:

uneclya a écrit:

Il sait que tant qu'il ne fait pas ce que je lui demande, je ne cède pas.

Purée, quel caractère.

Avoir une furette hyper mordeuse à éduquée, ça forge le caractère.

[Arkan1 0]

Y a mieux que d'appuyer sur le chien (ou le forcer) à faire assis, ou coucher, ou autre... sans contraintes, quoua. Remarque c'est une manière de faire aussi, mais pas une de celle que j'aime enseigner!

[999 0]

uneclya a écrit:

La patience et la persévérance sont pour moi les maîtres mots d'une éducation réussie. C'est ce qu'on a fait avec notre furette (et c'est franchement pas du gâteau à éduquer un furet) maintenant c'est un amour qui écoute très bien.

Très juste.


Super ta méthode d'éducation, j'ai la même.

[Malvinskaia1 0]

Le clicker ne remplace pas la voix. C'est un outil d'apprentissage, c'est tout. Un indicateur de bonne action, un moyen de "photographier" un bon comportement du chien à un instant précis.
Attention quand même : je déconseillerais aux chiens à tendance super-excités, ils peuvent se rendre dingues rien que de savoir que le clicker est dans la poche.

Perso, j'utilise tantôt le clicker, tantôt juste la voix, ça dépend de ce que je veux faire avec mes chiens. A l'attelage, tout à la voix... logique ! Mais pour leur apprendre à faire des galipettes, clicker.
Ils sont habitués aux 2 méthodes, répondent très bien à l'un et l'autre des 2 cas, et ça fonctionne très bien. A chacun de choisir ce qui lui convient et ce qui convient à ses chiens.

[999 0]

Le clicker, c'est pour faire des numéro de cirque.

[Malvinskaia1 0]

Ca dépend de ce que tu appelles "cirque", mais oui, un peu en fait !

[999 0]

Malvinskaia a écrit:

Ca dépend de ce que tu appelles "cirque", mais oui, un peu en fait !

du genre de ce que tu fais...

[Arkan1 0]

On peut utiliser le clicker pour resocialiser un chien, pour former le chien de tête au traineau... pas juste pour les tricks.

[cuzca 0]

De ce que j'avais cru comprendre, l'éducation au clicker consiste à laisser le chien tester ce qu'on attend de lui.
Par exemple, pour commencer l'apprentissage du assis, on va clicker et récompenser quand on verra le chien s'asseoir, puis on y associera l'ordre. Enfin peut-être que j'ai mal compris le fonctionnement, et dans ce cas n''hésitez pas à ma le dire.

Enfin moi je n'utilise pas spécialement le clicker avec mes loups, j'utilise un peu de tout en m'adaptant à chaque chien. Par exemple, avec ma dernière husky Etna, pour lui apprendre le assis, je lui présente une croquette et j'attends de voir ce qu'elle va faire, après avoir sauté, tourné autour mais n'avoir rien eu, elle fini par s'asseoir en regardant la croquette (quand un petit air désespéré) et là je dis "assis, c'est bien" et je donne la croquette. Ceci plusieurs fois, puis une fois l'ordre assimilé je n'attends plus qu'elle s'assoit mais lui demande histoire qu'elle le fasse sur ordre.
J'ai utilisais cette façon de faire car elle a une tendance à s'asseoir souvent. Pour le couché par exemple, je vais devoir trouver autre chose car elle ne se couche jamais devant moi étant une petite fofolle, donc difficile de récompenser son action naturelle.

Pour en revenir au clicker, j'ai aussi lu sur un autre forum qu'il vallait mieux ne pas se lancer tout seul au début, mais d'apprendre avec quelqu'un qui sait déjà l'utiliser, qu'en pensez-vous ?

[eole11 0]

cuzca a écrit:

Pour le couché par exemple, je vais devoir trouver autre chose car elle ne se couche jamais devant moi étant une petite fofolle, donc difficile de récompenser son action naturelle.

Montre lui la croquette, ferme ta main et pose ta main ferme au sol et attend qu'elle se couche, avec mon dernier j'avais procédé de cette manière.

[cuzca 0]

Eole merci pour ton conseil, j'avais fait comme ça avec mon berger, mais avec Etna j'ai essayé, ça ne fonctionne pas, elle reste debout (même si je pars de la position assise elle relève le derrière) et attend sans comprendre.

[yana11 0]

sa m'étonnerais qu'elle dorme debout donc elle se couche, à toi de mettre l'ordre et la félicité quand elle le fait

parce que c'est clair que avec certains c'est dur ....

[cuzca 0]

Bien sur qu'elle se couche pour dormir, hihi. Seulement je ne suis pas là quand ça arrive puisque mes loulous vivent dehors. Du coup quand je suis là, Etna court ou saute ou bien s'assoit, mais ne se couche pas. Bon ça lui arrivera peut être si j'attends heures à côté d'elle mais pas sur que ça fasse beaucoup évoluer son apprentissage du coucher.

[yana11 0]

ah non c'est pas dit ... bon de toute façon c'est pas vital comme ordre, ici sur 4 chiens y'en a 3 qui le connaissent pas vraiment (voir pas du tout ^^)

[cuzca 0]

Bien sur ce n'est pas primordial, mais c'est histoire de l'éduquer un peu .

Enfin finalement bonne nouvelle, cette aprem à force d'attirer son museau au sol avec la croquette, elle finit par se coucher et l'a reproduit plusieurs fois : autrement dit ça a fonctionné !!!