Le look, fixe & autres - Quels intérêt ?!

[#__K a t e. 0]

Alors voilà après un moment de réflexion je me demandais...
Au club, comme je pense beaucoup d'entre vous, on m'a dit d'apprendre le look (ou fixe) à ma chienne. Bon, ok ! Clik récompense et hop ma chienne a appris à me regarder quand je lui dis "look". Mais n'est-ce pas une erreur d'apprendre 2 ordres différents pour un même ordre ?! Car quand on appelle son chien sans donner suite, le chien se retourne pour savoir ce qu'on attend de lui par reflex, puisque son nom est le premier ordre qu'il apprend en vérité. Il sait donc qu'il doit réagir à cet ordre par une attention envers nous, et le chien interprète souvent cette attention par le regard à son maitre après avoir entendu son nom ! Au fur et à mesure ma chienne ne répondait plus vraiment à son nom mais totalement au look... Or par reflex si par exemple une voiture arrive, la 1ere chose est de dire "APACHE !!!" ou un truc dans le genre, mais si le chien n'y réagit plus ?
Enfin voilà ca fait un moment que j'ai analyser de toutes les façons possibles ce "problème", et je trouve que le dit "look" devrait être directement le nom du chien, puisque depuis sa venue au monde on lui apprend à porter attention sur le maitre à cet ordre, et que pour certains chiens, cela peut être destabilisant d'utiliser un "look". Je donne ca en conseil pour les débutants en tout cas ;-)

[Joanna & Douchka 0]

Un moment, j'ai pensé la même chose que toi mais ensuite...

En fait, j'utilise "Douchka" pour la prévenir "attention je vais te donner un ordre". Si je n'emploie pas son nom avant un ordre, elle l'ignore.

Pour "Look", c'est un ordre précis qui consiste en ce qu'elle me regarde fixement pendant 30 secondes au moins.

Pour moi, les deux sont différents.
Déjà, son nom n'est pas un ordre mais une sorte d'avertissement, pour la prévenir que je vais lui demander quelque chose. D'ailleurs, il m'arrive parfois de dire "Douchka, look".
Je l'avertis et je lui donne l'ordre.

Mais le sujet change avec le chien.

[Vanook 0]

j'ai jamais appris le look. j'appelle ma chienne par son nom tout le temps, elle se tourne vers moi.
après le vrai look d'obr, enfin d'obeissance, un chien au pied qui me quitte pas des yeux parce que je lui demande, je ne le recherche pas, alors je pourrai pas trop répondre à ta question Kate

[cowboy-blue 0]

L'interet est d'associer les 2 ordres, après petit a petit, tu auras plus besoin du look.

Quand j'ai appris la marche au pied je disais "ta place + look" maintenant plus besoin du mot look (sauf -au cas ou- il regarderais ailleurs 2 secondes) donc en fait tu apprend le look "en plus" avec l'objectif de t'en passer après.

[Tana49 0]

je me suis souvent posée la question aussi. Il ya quelque temps j'avais déjà répondue a ce genre de question. Moi voilà ce que j'en pense :

Citation :

moi je suis une anti look parceque c'est un ordre qui artificialise la relation maitre /chien Je me dit qu'un chien qui ne regarde pas son maitre c'est un chien qui n'a pas envie d'être attentif, hors pour avoir une véritable concentration un vréritable hosmose il faut que le chien est envie d'être sur son maitre, et ce regard doit donc être naturelle et pas le résultat d'un ordre C'est simple si le chien vous regarde naturellemnt c'est qu'il se fait plaisir qu'il a envie d'être attentif d'être avec vous; si il ne vous regarde pas c'est simplement que vous ête ininteressent et que vous gaver votre chien Je trouve que le regard doit s'acquérir au file du travail, qu'il doit etre la récompense d'efforts de la part du maître, qu'il doit refleter la relation que le duo a acquérie avec le travail ... Le look c'est un regard vide, la simple réponse à une demande et pas une envie C'est mon pint de vu ... Mais pour moi quand le chien vous regarde vous avez réussie une grosse partie du travail vous avez acquérie la confiance et la concentration de votre chien sans contraintes naturellement et ça c'est la meilleur des récompense

[cowboy-blue 0]

Tana49 a écrit:

je me suis souvent posée la question aussi. Il ya quelque temps j'avais déjà répondue a ce genre de question. Moi voilà ce que j'en pense :

Citation :

moi je suis une anti look parceque c'est un ordre qui artificialise la relation maitre /chien Je me dit qu'un chien qui ne regarde pas son maitre c'est un chien qui n'a pas envie d'être attentif, hors pour avoir une véritable concentration un vréritable hosmose il faut que le chien est envie d'être sur son maitre, et ce regard doit donc être naturelle et pas le résultat d'un ordre C'est simple si le chien vous regarde naturellemnt c'est qu'il se fait plaisir qu'il a envie d'être attentif d'être avec vous; si il ne vous regarde pas c'est simplement que vous ête ininteressent et que vous gaver votre chien Je trouve que le regard doit s'acquérir au file du travail, qu'il doit etre la récompense d'efforts de la part du maître, qu'il doit refleter la relation que le duo a acquérie avec le travail ... Le look c'est un regard vide, la simple réponse à une demande et pas une envie C'est mon pint de vu ... Mais pour moi quand le chien vous regarde vous avez réussie une grosse partie du travail vous avez acquérie la confiance et la concentration de votre chien sans contraintes naturellement et ça c'est la meilleur des récompense

Ouais je suis plutôt d'accord. Comme je l'ai dis plus haut, il me sert maintenant de rappel, sait-on jamais, si il décrocherais son regard.
Mais d'un autre coté, si il décroche son regard je suis sur que si je redis le mot " ta place" il reviendrais encore à me regarder.

Donc le mieux est -si il faut utiliser ce mot- l'utiliser seulement au cas ou. & non pas comme un ordre comme tout les autres, je pense qu'il faut s'en passer un jour ou l'autre. Du moins, c'est ce que j'ai fais.

[Joanna & Douchka 0]

Citation :

moi je suis une anti look parceque c'est un ordre qui artificialise la relation maitre /chien

Look est aussi très utile pour garder la concentration du chien quand celui-ci risque d'être détourné.

[Tana49 0]

Je t'ai répondue sur ton post Joanna je pense que le look est simplement une manière de cacher la verité a savoir que le chien se fait ch*** (pardon ) j'aime pas du tout cette argument parceque normalement si le chien se fait plaisir et aime ça il ne s'interressera pas aux alentours ... C'est à nous de nous montrer plus interessants que le reste, à nous de nous détacher du décors de faire en sorte que notre chien ne voit que nous

[Joanna & Douchka 0]

Oui j'ai vu Tana, encore merci, mon ex mono canin m'avait pas montrée le truc sous ce nouveau jour.

[cowboy-blue 0]

Tana49 a écrit:

Je t'ai répondue sur ton post Joanna je pense que le look est simplement une manière de cacher la verité a savoir que le chien se fait ch*** (pardon ) j'aime pas du tout cette argument parceque normalement si le chien se fait plaisir et aime ça il ne s'interressera pas aux alentours ... C'est à nous de nous montrer plus interessants que le reste, à nous de nous détacher du décors de faire en sorte que notre chien ne voit que nous

Hé mais tu sais, les chiens c'est pas des machines! (enfin oui tu le sais mdr) je suis pas d'accord, ce n'est pas parce que le chien va détourner l'attention 3 secondes parce que imaginons, un courreur, un cycliste passe, que le chien se fais chier.
& donc la eventuellement le look peut être utile. Eventuellement, j'ai bien dis.

Aussi, je vais donner un interet a ça. Ce n'est pas moi qui l'ai fait mais j'ai vu une proprio le faire, à un concours.

Elle entre dans la salle, et la un autre chien arrive vers eux. Son chien étant assez spécial et pas très cool avec les autres, je l'entend dire "contact, contact.." cela veut dire au chien "regarde moi, t'en occupe pas" & le chien la donc plus ou moins regarder & l'autre maitresse a pu récuperer son chien, pendant que l'autre été occupé a regarder sa maitresse.

[Tana49 0]

dans ce cas Marion je dirais qu'un chien qui jette un oeil a un coureur c'est pas franchant genant si tu sais réagir et récupérer l'attention de ton par son nom tout simplement et idem si le chien est vaiment dedant il ne le verra pas ce coureur Pour ton amie et bien moi aussi j'ai ce problème avec tana et je lui dit "tu laisse" pour elle = "RAS ma maitresse me protége" elle a touvée cette solution pour inhiber le problème mais elle ne la pas résolue c'est un pallier ... Mais ça c'est un autre problème et bien plus compliqué a mon avis ... Les problème de sociabilité sont trés complexes et je m'aventurerais pas a conseiller les gens la dessus

[Joanna & Douchka 0]

Ah.... je crois avoir mis le doigt sur le problème de miss Douch'... sociabilité...

[Tana49 0]

en réalité beaucoup de chiens ont des problèmes de sociabilité ... Personellement j'ai pas encors trouvée de solutions Tana a progressée certe mais je dois toujours me méfier enfin la sociabilité comme je le disais c'est trés complexe cela dépand de beaucoup de choses: la jeunesse, l'éducation, l'histoire, des traumatisme précis, le maître, les conditions, le caractére du chien, la hiérarchie ... bref c'est vraiment trés complexe et je ne pense pas sincérement qu'on puisse obtenir de l'aide pour la sociabilité via internet ... Il faut vraiment connaitre le chien la situation ect ... et meêm avec cela c'est compliqué ... Néanmoins il n'y pas longtemps j'ai lus un livre sur le language corporel des chiens et c'est vraiment trés interessant j'en ai d'ailleurs parlée sur le forum et ça aide vraiment pour comprendre la réaction de nos chiens.

[cowboy-blue 0]

Tana49 a écrit:

si le chien est vaiment dedant il ne le verra pas ce coureur

Bah être a fond dans un truc, ne t'empêche pas de te faire surprendre par un bruit (=courreur) la c'est pas comme si le chien en avait rien a foutre, c'est juste qu'il a été surpris. Dans ce cas comme je disais, la on peut récuperer son chien par un look, par son nom, par tout ce qu'on veux lol.

Mais dans le fond je suis d'accord, le faux regard, me gêne. Ils en parlent souvent de ce fameux look sur les forums & certains s'en servent pour recentrer le chien sur soi, & d'autre constamment. Constamment, j'aime pas.


Pour la sociabilité, je saurais pas conseiller non plus car j'ai un chien très sociable, donc pas de conseil la dessus :/

[#__K a t e. 0]

Wahu c'est partager mais tout reviens au même lol

[Areg 0]

Je vois pas l'interêt du look moi ... dans la vie quotidienne je donne leur noms elles se retournent.
Et en Obr le regard c'est que si le chien est dedans comme ça a été dit ce ne sont pas des machines l'attention 100% n'existe pas et la creer j'en vois pas l'interêt c'est que du leurre.
Puis les gens bossant le look cherche constament le regard du chien regardent par terre j'aime pas trop ... une fusion , complicité ne se travaille pas

[Joanna & Douchka 0]

Et quand le chien est tellement petit et nous tellement grand que quand on lui demande look il se tord le cou?

[cowboy-blue 0]

#__K a t e. a écrit:

Wahu c'est partager mais tout reviens au même lol

Non c'pas partager, j'en trouve pas vraiment d'interêt, je disais juste que pour ceux qui l'utilisent, ca leur sert à ca, maintenant personelement, j'en ai pas besoin ^^ si je veux qu'il me regarde durant la marche au pied au debut j'avais utiliser a ta place + look & jme suis rendu compte que sa servais à rien car si j'dis a ta place il me regarde.

Mais bon, pour ceux qui on des gros problemes de concentration je dis pourquoi pas.

[Invité]

Moi je suis d'accord avec la plupart. J'aime pas le look sur commande. Comme disait je sais plus qui, si le chien s'intéresse à nous, le regard vient tout seul. J'ai jamais appris le look à ma chienne et je lui apprendrais surement jamais. C'est quelque chose qui s'acquiert naturellement avec pour certains plus ou moins de temps. Je dirais que le regard vient en même temps que la complicité.

[Invité]

Ici le look et le retour au pied c'est deux choses complètement différentes.

Ma chienne a appris à revenir au pied quand je dis son nom, alors pourquoi elle le mélangerait avec le look ? Ce n'est pas du tout la même chose.

Luna = Reviens vers moi
Look = Regarde moi dans les yeux...

Je fais la marche d'obéissance, que le chien te regarde droit dans les yeux. Je lui ai appris le look, et par la suite j'ai mis l'ordre à la marche au pied qui donne : Une marche au pied yeux dans les yeux.

Le look n'a été qu'une aide pour passé d'une étape à l'autre, et surtout ne pas confondre avec le rappel au pied. Dire le nom du chien doit être instinctif au retour au pied, pas seulement un petit regard vers toi.

[Andy-Australien 0]

Moi non plus je ne l'utilise pas, j'avais essayé au début avec Denver mais il me regardais de lui même alors.. J'ai juste eu a renforcé. Ils me regardent tout les deux et si jamais il y a une ptite seconde d'inatention j'utilise leur prénom et ça revient lol. Au final sur eux leur prénom a plus d'impact que le mot " fixe " mais bon je leur avait apprit vite fait..

[Tana49 0]

pour cowboy et Luna en fait vous vous êtes servie du look pour apprendre l'exercice en question a votre chien. Le look dans ce cas ne sert pas a attirer l'atention du chien mais à lui apprendre un ordre? un exercice ici la marche au pied d'obé. C'est bien ça en fait ? donc perso je ne vois pas d'inconvéniant puisque c'est un pallier quoi que je me demande si on on rendant la merche eu pied attractive on aurais pas ce résultat naturellement

[Joanna & Douchka 0]

C'est pas toujours une question d'attention.

Douchka connait bien la marche au pied. Bah c'est de la marche au pied façon Douchka mais c'est de la marche au pied. Elle ne me regarde pas toujours parce qu'elle préfère regarder où elle marche donc c'est juste un regard de temps en temps.
C'est pour ça que je travaillle Look, c'est un renforcement pour lui faire perdre cette habitude.

[Meg111 0]

Même si les avis diverge je trouve les arguments de chacun super interessant et très enrichissant
Pour moi le look peut permettre de renconcentrer le chien même s'il n'est qu'artificiel
(ex : en concour d'Obr si le chien à peur le fait de la fixé sur soi peu aider)

Ensuite c'est vrai que c'est arificiel

(même un chien interessé ne regarde pas forcément son maitre (ex: Engie me regarde pas tout le temps tellement elle est exité Mdrrr)

[cowboy-blue 0]

Tana49 a écrit:

pour cowboy et Luna en fait vous vous êtes servie du look pour apprendre l'exercice en question a votre chien. Le look dans ce cas ne sert pas a attirer l'atention du chien mais à lui apprendre un ordre? un exercice ici la marche au pied d'obé. C'est bien ça en fait ? donc perso je ne vois pas d'inconvéniant puisque c'est un pallier quoi que je me demande si on on rendant la merche eu pied attractive on aurais pas ce résultat naturellement

Ouais voila, je m'en suis servit d'une durée trèèès limité pour apprendre l'ordre ta place. J'men suis vite passé, donc je l'utilise plus. Mais je voulais qu'il comprenne que la ce que je voulais, ce n'est pas tu marches a coté de moi comme dans la rue, mais tu me regardes, & après quand il a pigé se que je voulais ca c'est fait tout seul.
Donc oui, c'était un pallier.

[#__K a t e. 0]

Je dis que c'est partager mais que ca reviens au même car en fin de compte tout le monde n'utilise pas le look pour la même chose, donc dans un sens il est très utile a certains car il a un autre sens, et dans d'autres il ne sert pas du tout

[cowboy-blue 0]

#__K a t e. a écrit:

Je dis que c'est partager mais que ca reviens au même car en fin de compte tout le monde n'utilise pas le look pour la même chose, donc dans un sens il est très utile a certains car il a un autre sens, et dans d'autres il ne sert pas du tout

Parce que si on l'utilise, faut savoir bien l'utiliser & pas a tort & a travers, mettre du look à toute les sauces, je trouve ca nul puisque comme ca la était dit c'est un "faux regard" :/

[Elodie231 0]

Luna a écrit:

Ici le look et le retour au pied c'est deux choses complètement différentes.

Ma chienne a appris à revenir au pied quand je dis son nom, alors pourquoi elle le mélangerait avec le look ? Ce n'est pas du tout la même chose.

Luna = Reviens vers moi
Look = Regarde moi dans les yeux...

Je fais la marche d'obéissance, que le chien te regarde droit dans les yeux. Je lui ai appris le look, et par la suite j'ai mis l'ordre à la marche au pied qui donne : Une marche au pied yeux dans les yeux.

Le look n'a été qu'une aide pour passé d'une étape à l'autre, et surtout ne pas confondre avec le rappel au pied. Dire le nom du chien doit être instinctif au retour au pied, pas seulement un petit regard vers toi.

JE suis totalement d'accord