Camille09 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Meelaustralien a écrit:Citation :c'est comme des chiens qui naissent de parents mechant non lof le chiot devient a son tours mechant c'est la descendanceJe ne suis absolument pas d'accord ! Le chien deviendras ce que sont maître le feras devenir !+1 , quesqu'on peut entendre ici . C'est fou ! M'enfin , je trouve sa abérant que les chiens pas confirmé ne peuvent pas participer , mon dieu mais ça devient du grand n'importe quoi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
papatte1 0 Posté(e) le 9 mai 2010 oui je trouve ça trop nul, mais il faudra quand fase avec lol Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tootsy11 0 Posté(e) le 9 mai 2010 J'ai une chienne non lof et elle a déjà fait de l'agility lors d'expo... ^^ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chlo11 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Je suis d'accord avec ce qu'à dit "Chou".Des chiens agressifs sont des chiens instables qui ont sans doute un problème dans leur tête, donc ils produieront des chiots pas très stables et en pas en bonne santé psycologique.A votre avis, pourquoi voit-on sur beaucoup de site d'élevage "Parents non agressifs".Je vois ça de plus en plus. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Elmo 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Un Chien ne né pas forcément "méchant", ou agressif a cause de leurs parents.. Le père de mon Vasko est très agressif, il a mordu plusieurs fois sa maitresse et pourtant mon Chien et sa soeur sont tout ce qu'il y a de plus gentils.. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Anne-Lise1 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Enfaite, c'est certaines races qui ont des caractères plus forts que d'autres ou des besoins plus spécifiques. C'est propre à la race, après ca dégénère si le maitre ne sait pas contrôler son chien.Un chien speed, qui a un réel besoin de ce défouler, et qu'on coince en appartement sans rien lui faire, il devient fou ! Un chien à caractère fort, qu'on n'éduque pas il devient fou aussi!Après sa n'influence aucunement la descendance.... A moins que sa soit spécifique à la race. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Elmo 0 Posté(e) le 9 mai 2010 "Après sa n'influence aucunement la descendance.... A moins que sa soit spécifique à la race."Quelle race par exemple ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 9 mai 2010 Les parents influencent le caractère des chiots. Pas TOUS les mauvais comportements, mais plusieurs en effet !Ça dépend d'énormément de choses, moi la vie m'a pas gâté et Luna retient tous de ses parentsSuis-je une mauvaise maîtresse pour autant ? Non, je sais comment gérer les chiens et je suis pas débutante. Et pourtant, ma chienne n'a aucune issue face à ses comportements héréditairesCertains de bases sont réglé, les héréditaires, non et ne le seront jamais car elle est née ainsi et mourra ainsi ! Phrase de mes comportementaliste hihi ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chlo11 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Spécifique à la race ?Mais aucune race n'est plus agressive qu'une autre, sur ça, c'est clairement la selection et le maître.Les éleveurs qui font reproduire des chiens agressifs sont tout simplement des irresponsables.Les parents étant tout les deux n'ayant pas une bonne santé psycologique, donc ayant un problème de comportement quand-même grave.Ils vont le transmettre aux chiots. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Camille09 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Je suis pas d'accord peut être que les parents transmettrons un peu de leur "agressivité " mais pas entièrement . C'est pas parce que j'ai un chien qui bouffe tous le monde , qu'est un ouf que mon chiot sera pareil . Si le chien est un ouf c'est en parti a cause du maitre et non du chien ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Elmo 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Chlo a écrit:Ils vont le transmettre aux chiots.Mais pas forcément !!!!!!!!!!!Les 2 parents de mon chien sont agressifs et mon chien et sa soeur sont tout a fait "NORMAUX."Et je doute qu'ils soient les seules dans ce genre de situation hein Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Camille09 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Merci Cléo , on pense la même choses Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 9 mai 2010 Allez lire un peu sur le comportement caninL'hérédité est pour beaucoup, mais dans quelle circonstance ?Il faut regarder les comportements nuisibles des parents, sont-ils dit héréditaires ?Et la sociabilisation des chiots, comment s'est-elle passé ? Avec quel chien autour, quel stimulis, quel endroitEnsuite on peut dire si oui ou non le chiot retiendra les comportements nuisiblesSi ton chien ne les a pas eu, c'est parfaitement normal ;)Sauf que si tu as des parents anxieux, ton chiot le sera sans aucun doute, c'est héréditaires à 110% Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chlo11 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Bah, déjà sérieusement, aller adopter/acheter chez un éleveur qui a reproduit deux chiens agressifs, faut vraiment être bargo.Tant l'éleveur, que 'l'acheteur". Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Choupa 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Entièrement d'accord avec Chloé, que dire de plus. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Elmo 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Chlo a écrit:Bah, déjà sérieusement, aller adopter/acheter chez un éleveur qui a reproduit deux chiens agressifs, faut vraiment être bargo.Tant l'éleveur, que 'l'acheteur".Je me sens un peu visé la Donc euh mon Chien ne vient pas d'un élevage, la Chienne d'une connaissance de ma Mère a été saillie par accident par le chien du voisin et voila.. Les chiens non donnés ont été noyés donc c'est un peu un sauvetage quoi. Et, ca doit bien faire 20fois qu'on le dit , l'agressivité ne se transmets pas forcément. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
papatte1 0 Posté(e) le 9 mai 2010 moi pareil je pense et en suis sur que tout viens du maitre ! car si des chiens sont méchant et qu'il ont des chiots, c'est les même maitre donc forcément il ne seront pas mieux conditionné, mais ça viens de l'humain ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chlo11 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Elmo a écrit:Chlo a écrit:Bah, déjà sérieusement, aller adopter/acheter chez un éleveur qui a reproduit deux chiens agressifs, faut vraiment être bargo.Tant l'éleveur, que 'l'acheteur".Je me sens un peu visé la Donc euh mon Chien ne vient pas d'un élevage, la Chienne d'une connaissance de ma Mère a été saillie par accident par le chien du voisin et voila.. Les chiens non donnés ont été noyés donc c'est un peu un sauvetage quoi. Et, ca doit bien faire 20fois qu'on le dit , l'agressivité ne se transmets pas forcément.Par forcément toi.Je me doutais très bien qu'il y avait une raison pour ton chien ;)Je ne dis pas qu'à tout les coups, une accouplement de sujets agressifs donneront toujours des chiots instables.Mais dans la plupart des cas, pour moi, oui. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Areg 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Pour moi l'Homme est la cause de 99% des mauvais comportements canins et 1% sont génétiques.Je m'explique il y a quelques années le labrador était à la mode , donc "surproduction" de la race , mauvaise selection des caractères , parents agressifs ... que retrouve t-'on en spa de nos jours ? Des labradors ...Les eleveurs (les bons) , stérilisent leurs reproductueurs agressifs ...Après , des comportements héreditaires peuvent être diminués mais en aucun cas enlevés et certains chiens sont irrécupérables (comme chez les humains d'ailleurs ...) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 9 mai 2010 Réglisse a écrit:Pour moi l'Homme est la cause de 99% des mauvais comportements canins et 1% sont génétiques.Je m'explique il y a quelques années le labrador était à la mode , donc "surproduction" de la race , mauvaise selection des caractères , parents agressifs ... que retrouve t-'on en spa de nos jours ? Des labradors ...Les eleveures (les bons) , stérilisent leurs reproductueurs agressifs ...Après , des comportements héreditaires peuvent être diminués mais en aucun cas enlevés.Et quand tu dis, l'homme est la cause à 99% du temps, tu parles du propriétaire ET de celui qui a fait naître les chiots, ou seulement le propriétaire ?Après , des comportements héreditaires peuvent être diminués mais en aucun cas enlevésSuper importante comme phrase. Tout s'atténue en étant ferme et en ayant le contrôle de son chien, mais le problème sera toujours présent Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 9 mai 2010 Je te trouve quelque peu ridicule. Si tu veux évoluer dans le monde canin, tu devrais te calmer un peu et t'ouvrir sur les nouveaux sujets qui s'y rapportentC'est pas la première fois que tu t'emportes pour un rien.Le monde canin c'est un vaste monde très long à apprendre. Si tu te barres à chaque nouvelle idée pour toi, tu ne progresseras jamaisTant mieux pour toi si les chiens sont pas ta vie, malheureusement je pense que c'est le contraire de bien du monde sur un forum, de passionés de chiens Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Areg 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Doucement les filles ... On a tous nos avis , donc dire que quelqun a tord ou raison c'est purement subjectif .Pour répondre à Gen :Un chiot est récupérable juqu'à 8 mois après c'est extrèmement difficile de gérer les "mauvais" comportements. L'éleveur pour moi ne joue pas de réel rôle mis appart la sélection des parents et l'introduction de l'homme dans la vie du chiot ,c'est plutôt le côté relation mère/frères et soeurs qui sont importants .J'aide des personnes avec des chiots et je peux te dire qu'ils ne savent absolument pas les gérer ... alors quand c'est un cavalier king charle ça passe , mais quand c'est un croisé Rotweiller/Labrador là un peu moins.Le futur maître peut récupérer les "erreurs" de l'éleveur s'il si connaît . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 9 mai 2010 Réglisse a écrit:Doucement les filles ... On a tous nos avis , donc dire que quelqun a tord ou raison c'est purement subjectif .Pour répondre à Gen :Un chiot est récupérable juqu'à 8 mois après c'est extrèmement difficile de gérer les "mauvais" comportements. L'éleveur pour moi ne joue pas de réel rôle mis appart la sélection des parents et l'introduction de l'homme dans la vie du chiot ,c'est plutôt le côté relation mère/frères et soeurs qui sont importants .J'aide des personnes avec des chiots et je peux te dire qu'ils ne savent absolument pas les gérer ... alors quand c'est un cavalier king charle ça passe , mais quand c'est un croisé Rotweiller/Labrador là un peu moins.Le futur maître peut récupérer les "erreurs" de l'éleveur s'il si connaît .Oui en effet, ya beaucoup de choses récupérables si on sait gérer ! Dommage que peu de gens prennent réellement leur rôle dès l'arriver du chiot, car après il est malheureusement trop tard Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 9 mai 2010 Camille calme toi, je ne t'ai pas parler d'une mauvaise façon, si tu interprêtes mes paroles méchamment c'est seulement toi qui les voit comme ça car tu est frustréeMoi, derrière mon écran, je suis très zen et pas en recherche de querelles, donc pas besoins de monter une barricadeOn est sur un forum, on dit nos opinionsEt moi, en tant que passionnée du comportement canin, je dis la mienne ;) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 9 mai 2010 Quand je suis arrivée sur les forums, je me suis fait attaqué et ramssé durant au moins 1 anEt même si sur le coup j'ai trouvé ça triste et dur, je me suis battu et j'ai étudié pour apprendre et pour aider les gens autourMême si j'ai détesté me faire ramasser constamment, aujourd'hui je remerci les gens qui l'ont fait car grâce à eu ma chienne est toujours en vie et auprès de moiC'est pas un reproche, mais faut toujours s'y attendre dans le monde canin et croit moi qu'un jour tu seras comme moi à défendre tes points ^^en tout cas moi, je regretterai jamais tous les gens qui m'ont fait de la peine, je les admire aujourdhui Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chlo11 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Gen a écrit:Quand je suis arrivée sur les forums, je me suis fait attaqué et ramssé durant au moins 1 anEt même si sur le coup j'ai trouvé ça triste et dur, je me suis battu et j'ai étudié pour apprendre et pour aider les gens autourMême si j'ai détesté me faire ramasser constamment, aujourd'hui je remerci les gens qui l'ont fait car grâce à eu ma chienne est toujours en vie et auprès de moiC'est pas un reproche, mais faut toujours s'y attendre dans le monde canin et croit moi qu'un jour tu seras comme moi à défendre tes points ^^en tout cas moi, je regretterai jamais tous les gens qui m'ont fait de la peine, je les admire aujourdhui Moi aussi,après faut dire que j'étais vraiment un cas Mais sans toutes ces baffes, je ne serai pas celle que je suis aujourd'hui.Et quand je me dis ça, ça me fait vraiment très peur.Les forums, ce sont eux qui m'ont appris à grandir, et surtout à mûrir.Pour certains ça paraîtra un peu fou, mais c'est la vérité pure.Aujourd'hui, j'en suis très redevable à ces gens. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Actives-Dogs 0 Posté(e) le 9 mai 2010 j'ai vu il n'y a pas longtemps les parents de Yougiet ouff,je comprend pourquoi il a touts c'est problèmes.Ses parents sont terriblement anxieu,peureux et agressif.Normal, ils ne vienne pas d'une bonne place (usines a chiots)Et je croit beaucoup que c'est héreditaire.Yougi est peureux,anxieuet un peu agressif dépendament des circonstances. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 9 mai 2010 Camille a écrit:Je suis sur ce forum depuis plus de temps que toi , je me suis fait engueler et oui et alors ?! Je m'en fiche ça ma appris l'obr , les choses dangereuse etc .. Mais je voit pas pourquoi tu viens me prendre la tête sur mon avis !Je suis ici depuis que j'ai 13 ans, et j'en ai presque 17 maintenant hihi !Tu comprendras un jour, comme Chlo l'a écrit hahahaChlo, je m'en rappelle trop XD Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 9 mai 2010 Actives-Dogs a écrit:j'ai vu il n'y a pas longtemps les parents de Yougiet ouff,je comprend pourquoi il a touts c'est problèmes.Ses parents sont terriblement anxieu,peureux et agressif.Normal, ils ne vienne pas d'une bonne place (usines a chiots)Et je croit beaucoup que c'est héreditaire.Yougi est peureux,anxieuet un peu agressif dépendament des circonstances.Ouai, les pauvres chiens d'usine sortent toujours aussi anxieu que leur parents, vraiment dommageMais une bonne leçon de vie, à ne plus recommencer ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 9 mai 2010 Oui, parce que comme toi quand j'étais à mes débuts j'ai supprimer mon compte ^^Chlo es incontournable..on t'aime Chlo ! XD T'es mon élève préférée hahaha Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Actives-Dogs 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Gen a écrit:Actives-Dogs a écrit:j'ai vu il n'y a pas longtemps les parents de Yougiet ouff,je comprend pourquoi il a touts c'est problèmes.Ses parents sont terriblement anxieu,peureux et agressif.Normal, ils ne vienne pas d'une bonne place (usines a chiots)Et je croit beaucoup que c'est héreditaire.Yougi est peureux,anxieuet un peu agressif dépendament des circonstances.Ouai, les pauvres chiens d'usine sortent toujours aussi anxieu que leur parents, vraiment dommageMais une bonne leçon de vie, à ne plus recommencer !Effectivement Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Camille09 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Ok autant pour moi ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
WhitesPaws 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Je tien a dire mon avis.. Pour avoir des chiens qui viennent du différant endroit je peux dire que Oh oui la sélection des parents joue un rôle dans le comportement du chien! Je vous donne mon exemple parce que je le vie et aujourd'hui je sais ce qu'estl a différance.. Andy provien d'un éleveur de fond de cour, ses parents sont anxieux, son père aggresif avec les autres chiens, sa mère très peureuse des étrangés. Andy est PAREILLE. Pourtant c'est pas parce que je ne l'est pas bien socialisé, elle est arrivé chez moi a 2 mois, je l'est sortie dès son plus jeune age, dans des démonstrations, voir des amies, voir d'autres chiens équilibrés ect... Elle a aujourd'hui 2 ans, peureuse des étrangés, déteste les chiens quelle ne connais pas. Aly, provien d'une bonne lignée, de chiens sélectionnés, mère et père sociaux, sans problème d'aggresivité, et Aly est encore jeune, mais n'as aucuns problème d'agressivité et ADORE les gens, elle en a 0 peur !tout ça simplement pour dire que oui c'est la tâche des éleveurs de sélectionnés leur reproducteurs. Car un éleveur reproduit pour essayer d'amilioré la race, en quoi il l'amiliorerait en reproduissant des chiens aggresifs, ou anxieux?Je tien a dire aussi, que je ne vise personne dans mon message, mais je dit tout simplement mon avis et ce que j'ai véccu.. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 9 mai 2010 moi jdis sa c'est pas pour rien. je sais de quoi je parles, apres comme dis meelaustralien le chien deviens se que l'on en fait mais dans le cas d'agressivité héréditaire, trouve moi quelqu'un qui a un chiot bien dans sa tete qui descend de parent mechant ?le chien devien se quon en fait, certe, mais dans ce cas la, c'est impossible, car le chien aurra toujours ce "partage" qu'il a herité de ses parents. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 9 mai 2010 " Elle a aujourd'hui 2 ans, peureuse des étrangés, déteste les chiens quelle ne connais pas. "comme quoi ... ;) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 9 mai 2010 'Karo-Lyne. a écrit:Je tien a dire mon avis.. Pour avoir des chiens qui viennent du différant endroit je peux dire que Oh oui la sélection des parents joue un rôle dans le comportement du chien! Je vous donne mon exemple parce que je le vie et aujourd'hui je sais ce qu'estl a différance.. Andy provien d'un éleveur de fond de cour, ses parents sont anxieux, son père aggresif avec les autres chiens, sa mère très peureuse des étrangés. Andy est PAREILLE. Pourtant c'est pas parce que je ne l'est pas bien socialisé, elle est arrivé chez moi a 2 mois, je l'est sortie dès son plus jeune age, dans des démonstrations, voir des amies, voir d'autres chiens équilibrés ect... Elle a aujourd'hui 2 ans, peureuse des étrangés, déteste les chiens quelle ne connais pas. Aly, provien d'une bonne lignée, de chiens sélectionnés, mère et père sociaux, sans problème d'aggresivité, et Aly est encore jeune, mais n'as aucuns problème d'agressivité et ADORE les gens, elle en a 0 peur !tout ça simplement pour dire que oui c'est la tâche des éleveurs de sélectionnés leur reproducteurs. Car un éleveur reproduit pour essayer d'amilioré la race, en quoi il l'amiliorerait en reproduissant des chiens aggresifs, ou anxieux?Je tien a dire aussi, que je ne vise personne dans mon message, mais je dit tout simplement mon avis et ce que j'ai véccu..Approuve à 150% Et je suis contente pour toi de pouvoir vivre avec la différence, ça doit te faire un grand plaisir de faire ça et je suis certaine que tu ne regrettes pas d'avoir passé vers un éleveur éthique et que tu as pu te prouver à toi-même toute la différence Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
WhitesPaws 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Oh oui, c'est vraiment l'fun de voir l'énorme différance, je vois la différance depuis l'arrivée de Aly ! Andy chiot était peureuse, et restait toujours cachée dans son '' panier ''. Aly dès son arrivée elle voulait tout voir tout sentir, jouer avec tout les jouets ! Une belle différance et une bonne différance! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cowboy-blue 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Je n'ai pas lu tout votre débat .Perso , je n'aurais pas pris un chiot d'une autre femelle de l'elevage de Cowboy car elle est peureuse & peu etre aggressive , surtout envers les autres chiens .Je cotoi certains de ses bébés en vrai , qui sont maintenant grand & dans leur famille , sur 4 il y en a 2 comme elle , peureuse & aggressive & 2 autres qui on tiré du pere ,qui lui est super sympa .Donc pour moi ca joue & perso faire reproduire un "sujet" agressif , mal dans sa peau , euuh non ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Meelaustralien 0 Posté(e) le 9 mai 2010 Citation :moi jdis sa c'est pas pour rien. je sais de quoi je parles, apres comme dis meelaustralien le chien deviens se que l'on en fait mais dans le cas d'agressivité héréditaire, trouve moi quelqu'un qui a un chiot bien dans sa tete qui descend de parent mechant ?Ai mais toi .. MDR QUOI .Sinon je suis d'accord sur certains points avec toi gen . Je pense que les comportements sont parfois héréditaires ( Pas dans tous les cas ) , suite à deux parents dit agressif , mais que cela peux être corriger ( Même si toujours présent ) , exemple , la mère de ma chienne , et meela quoi .. Ce sont les mêmes mentalement ( Amen ) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Areg 0 Posté(e) le 10 mai 2010 Bon je viens de faire un peu le ménage là ...Vous êtes vraiment enervants , on a tous NOS avis , dire qu'une personne a tord pourquoi pas s'il y a des arguments mais ici personne n'est pro du comportement PERSONNE , ils y'en a qui en savent plus que d'autres mais je rappelle que pour être un bon professeur il faut donner envie d'apprendre et de vous dégommer mutuellement ça donne mais pas envie d'apprendre ...J'en lis tous les jours des absurdités , je monte pas direct en vrille ça sert à rien d'étaler son savoir comme ça.Alors ça suffit quoi ! Faut savoir se tenir un peu ,je laisse le post encore mais s'il y a un autre débordement je ferme. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Meelaustralien 0 Posté(e) le 10 mai 2010 Réglisse a écrit:Bon je viens de faire un peu le ménage là ...Vous êtes vraiment enervants , on a tous NOS avis , dire qu'une personne a tord pourquoi pas s'il y a des arguments mais ici personne n'est pro du comportement PERSONNE , ils y'en a qui en savent plus que d'autres mais je rappelle que pour être un bon professeur il faut donner envie d'apprendre et de vous dégommer mutuellement ça donne mais pas envie d'apprendre ...J'en lis tous les jours des absurdités , je monte pas direct en vrille ça sert à rien d'étaler son savoir comme ça.Alors ça suffit quoi ! Faut savoir se tenir un peu ,je laisse le post encore mais s'il y a un autre débordement je ferme. TOUS A FAIT D'ACCORD . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Camille09 0 Posté(e) le 10 mai 2010 On en a parler Fanny , yaura pas de débordement . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites