070629 - Le placement des retraités d'élevage

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chantal_mayoland a écrit:

Parce que les réactions de certains m'ont profondément blessée

"

il n'y a pas de raison que tu soit blessée car tout ne se rapporte pas à toi ou à ta façon d'agir

quand j'ai eu coppélia , une persanne adorable , c'est parce que l'éleveuse m'a clairement dit : je n'en veux plus , c'est une bouche inutile ( petit élevage , 2 enfants , 4 chats - pour n'kyrielle je précise - ) car 3 portées , 3 césariennes
elle n'était plus rentable

que penses-tu de celà chantal ?

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ryu a écrit:

elle a 16 mois , elle avait l'air bien dans son box (plutot joyeuse) et elle avait une attitude très agressive en passant devant les autre chien de l'elevage , puis en la mettant dans ma voiture elle s'est mis a stresser , mon amie ayant peur de la tenir , .

normal , dans son box elle est chez elle et il doit s'en séparer car elle est dominante par rapport aux autres ; et qu'appelles-tu aggressive ? elle hérissait le dos ? pour le stress , normal aussi mais qu'elle était sa réaction

par contre si ton amie commence à avoir peur , ça le fait pas

[Invité]

Ben tu vois Nadège,c'est pour moi le cas typique d'une éleveuse qui ne mérite pas cette appellation.
Elle n'a rien compris à l'élevage et derais arrêter tout de suite.
Les césariennes sont monnais courantes dans un élevage.et ce n'est sûrement pas la faute de cette pauvre minette.
La c'est vraiment le cas "élevage=rentabilité" et c'est ce genre d'éleveurs qui me dégoute le plus.

[Pepette05 0]

je fais une différence très nette entre largage de vieux, sur le site Rescue un refuge récupère chaque année une bonne dizaine de pauvres chiennes de 8 ans avec les mamelles au sol et le regard triste, cet "éleveur" fait un convoi par an pour "dégraisser" les effectifs.

Et l'éleveur qui place ses retraités avec soin et en faisant un suivi, ce n'est absolument pas la même chose et je respecte la façon de faire du second, mon discour est juste que ce n'est pas la conception de l'élevage que j'ai envie de faire et que pour ma part je préfère faire un très petit élevage et pouvoir garder mes papys, mamies avec moi.

Par contre, la façon de procéder de Chantal et Béa ne me dérange pas éthiquement puisque les choses sont faites dans le respect du chien et je n'hésiterais pas à acquérir un chiot chez elles.

[Nbcat-aux4pattes 0]

[quote="nhakyrielleJe pense aussi qu'il serait intéressant d'aborder ici un point important sur ce débat: que ceux qui gardent TOUS leurs chats nous indiquent la superficie dont leurs chats disposent, ainsi que leur capacité financière (et j'entends des critère objectifs), ainsi que leur situation familiale. .[/quote]

la situation familiale , je vois pas le rapport : un mari et un enfant est-ce autant ou moins de travail ? c'est ce que tu veux dire ?


la capacité financière : mes chats ont leur compte perso , les chiens aussi et s'autofinancent

[Aby 0]

pour ceux qui est de la famille j'ai 3 enfants et 1 conjoint qui accepte tant bien que mal mes chats mais n'aime pas la surpopulation je ne veut pas dépassé 3 femelles et 1 male en repro pour l'instant j'en ai que 2f et le male plus une goutiere stérilisé et une jeune persanne stérilisé
mais ça veut dire que ceux qui ce sépare des retraité n'ont cetainement pas de chat de goutiere et bien moi en pleine campagne il m'en faut au moin 1 pour les rongeur autour de chez moi donc je garde tous le monde + mes 4 chiens et se sont des chiens de compagnie de différente taille
mes chats vivent sur les 2 étage de la maison je croit que ça fait 150 m2 si je me trompe pas
j'essayé aussi d'autogéré mais chats et chiens il ont leur compte c'est récent grace à nad
et c'est pas évident au début mais je vais y arrivé
et j'envisage davoir une autre femelle repro peut etre l'année prochaine pour avoir de l'ecard entre au moin la 1ere qui aura 4 an.

[Michèle04 0]

aby a écrit:

oui 10 an c'est bien pour un matou mais si la femelle apres 7 an rencontre le male ni à t'il pas à crainde pour ça santé
quoi que chez les goutiere il reproduise jusqu'à la fin de leur vie tres bien si ont me dit tu peut attendre 9/10 an pour les femelles je veut bien mais je penssé qu'il falais les faire stérilisé vers 7 an pas plus .

La mère de Baya avait 8 ans quand elle l'a eu, elle et ses 3 frères et soeurs,Apparemment ça ne lui a causé aucun souci, faut dire que c'est une chatte qui je pense n'a pas baucoup reproduit....mon avis ça dépend d'une à l'autre, moi je me firai à mon véto, le jour où il me dit "avec celle-là, il faut plus faire de petits", je stérilise et je la garde en compagnie.

[Nbcat-aux4pattes 0]

en fait , on voit qu'une femelle est "réformable " quand elle ne fait plus qu'un chaton là où elle en faisait 5 mais aprés , il ne faut pas exagérer , 10 ans ça fait vieux

[Michèle04 0]

Merci Nad pour le conseil, je suis loin encore de ce dilemme mais ça viendra un jour donc je vous lis avec grand intérêt et je pense que vous faites tous de votre mieux selon votre situation et vos objectifs

[Invité]

chantal_mayoland a écrit:

chez moi, tous les chiens sont hyper gentils, propres , socialisés.... merci Nadege
Parce que les réactions de certains m'ont profondément blessée

Super qui est 2 fois championne du monde a 6 ans et a eu 2 fois des bebes dans sa vie .... A lors les délires sur l'élevage , les éleveurs qui placent leurs chiens "reproducteurs" parce que ceci et cela .... bofff, je trouve que c'est vite juger et sans connaître necessairement les contraintes liées par exemple au caractere terrier qui veut que même les tres gentils chiens ne s'ameutent pas aisément et jamais dans le long terme.... un chat qui nargue et même les plus gentils peuvent se retourner les uns contre les autres et se tuer.... apres tout, on les selectionne depuis des 100aines d'années pour aller exterminer d'autres canidés, les renards.


Allez voir mes pages retraités .... ce sont les plus heureux des chiens .... et quant à mes loulous à la maison, 0.... c'est un paradis pour Jacks .... et pourtant, je commets un crime parait-il.... je place certains chiens !

je fais du mieux que je le peux et je pars du principe que chacun fait comme il veut, du mieux qu'il peut !

Ah peut être me faut-il préciser ici que tous les chiens qui quittent la maison (chiots et adultes) partent avec un contrat de protection qui fait que s'il arrive quoi que ce soit à laur maitre, le chien revient à la maison.... et que je m'occupe également de replacer des jacks vendus par des marchands de chien et qui sont abandonnés dans les spa pour des raisons diverses et variées

mais je suis assez écoeurée de bons nombres des réactions sur ce sujet, réactions qui témoignent d'une méconnaissance profonde du chien, des contraintes de l'élevage (de sélection) et d'un a priori défavorable envers des attitudes qui ne correspondent pas à un "certain caninement correct"

Ok sur certains points ; tu est apparament eleveur selectionneur, suis tes chiens toutes leur vie et en replace de temps a autre pour des probleme de comportement. mais que dire des "elevages" qui ont une cinquantaine de repro non lof et de 20 races differentes, qui ne suivent pas leur chiot, vendent a n'importe qui, dans n'importe quel condition et pratiquent des saillies tous les 6 mois sur des chiens qui vivent dans 4 m2 toutes leur courtes vie et se retrouve a la vente completement flipper a 5 ou 6 an. si tu a fait un peu d'ethologie, je pense que tu peux comprendre que contrairement a un chat qui n'est pas un animal de meute mais un territorial, un chien est trés attacher a sa famille (humaine ou chien) et a son mode de vie ; alors quant on replace un gros chien molosse ou autre qui a vecu en cage toute sa vie et qui est completement associal il y a du souci a se faire (pas seulement pour le nouveau maitre dailleurs, souvent novice en besoin et reaction canine)

[Invité]

j'ai déjà adopté des chiens adultes 6 / 7 ans et je n'ai jamais vu ça, l'eleveur ne fait que des molosses et a 70 chiens et a remportée un grand nombre de prix de beauté avec ses chiens il est apparement aussi très connu et très réputé. En fait la femelle etait dans un box avec un autre male, quand je m'aprochait elle était super afectueuse derrier sa grille et fesait la fête, mais lorsque l'eleveur la prise en laisse pour la sortir elle s'est mise en position de soumission queu et tête baissé, et avancait presque en rampant, de plus l'eleveur était obligé d'insisté sur la laisse pour qu'elle avance, ensuite en passant devant les autre grille, les autre chien aboyaient et elle répondait avec une attitude tres agressive comme si elle voulait mordre mais en avançant toujours de la même manière j'ai d'ailleur eu un sursaut quand je l'ai vu essayé de mordre l'éleveur qu'elle ne pouvait atteindre a cause de la façon dont il la tenait, elle ne la fait qu'une fois, bizzare..

[Gaëlle13 0]

ryu a écrit:

j'ai déjà adopté des chiens adultes 6 / 7 ans et je n'ai jamais vu ça, l'eleveur ne fait que des molosses et a 70 chiens et a remportée un grand nombre de prix de beauté avec ses chiens il est apparement aussi très connu et très réputé. En fait la femelle etait dans un box avec un autre male, quand je m'aprochait elle était super afectueuse derrier sa grille et fesait la fête, mais lorsque l'eleveur la prise en laisse pour la sortir elle s'est mise en position de soumission queu et tête baissé, et avancait presque en rampant, de plus l'eleveur était obligé d'insisté sur la laisse pour qu'elle avance, ensuite en passant devant les autre grille, les autre chien aboyaient et elle répondait avec une attitude tres agressive comme si elle voulait mordre mais en avançant toujours de la même manière j'ai d'ailleur eu un sursaut quand je l'ai vu essayé de mordre l'éleveur qu'elle ne pouvait atteindre a cause de la façon dont il la tenait, elle ne la fait qu'une fois, bizzare..

avis perso..
je ne prendais pas cette chienne !! sauf si tu as de bonne connaissance en éducation canine !!

[Invité]

D'accord avec Gaëlle malheureusement pour la chienne

[Invité]

oui fait gaffe ; un chien est surtout dangeureux quand il ne previent pas avant de mordre. c'est de cela qu'il faut se méfié car ils sont souvent irrecuperable car ils n'ont pas eu l'education de leur mère et du reste de la meute. un eleveur qui a un tel cheptel ne fait pas dans les sentiments ; je suppose qu'il a quelques chiens bien dans leur tete qu'il sort en expo pour se faire une reputation de selectionneur mais il neglige le reste de la meute. c'est peut etre parceque ce chien est sociopathe qu'il s'en debarrasse.

[Nbcat-aux4pattes 0]

ryu a écrit:

l'eleveur ne fait que des molosses et a 70 chiens et a remportée un grand nombre de prix de beauté avec ses chiens il est apparement aussi très connu et très réputé. ..

ce n'est pas les éleveurs les plus réputés et les plus connus qui sont les meilleurs ! loin de là !

la chienne est certainement une dominée craintive ; si ta copine en a déjà peur , ce n'est même pas la peine car contrairement à ce qu'on pense , les dominants sont souvent plus faciles à ré-éduquer que des dominés craintifs qui risque de mordre pour se protéger.
L'éleveur a raison de ne pas la garder en reproduction

mais si l'éleveur la tiens ainsi , c'est qu'il n'est pas sur de ses réactions alors que c'est une personne habituée aux molosses ! alors devines ce que ça va donner avec toi qui n'est pas habitué ! une catastrophe !

non , prends un autre chien , mais pas cette chienne ! mieux vaut dans ce cas prendre un chien effectivement plus agé mais manipulable.

[Nhakyrielle 0]

Sheltie a écrit:

C'est beaucoup plus facile de devenir un élevage surpeuplé en chiens qu'en chat,car ils prennent vite plus de place et d'espace.

Ben... t'as pas vu les horreurs que j'ai vu. Le problème du chat, vois-tu, c'est que beaucoup élèvent en appartement (comme moi), et surestiment un brin la capacité de l'appartement...

nbcat a écrit:

chantal_mayoland a écrit:

Parce que les réactions de certains m'ont profondément blessée

"

il n'y a pas de raison que tu soit blessée car tout ne se rapporte pas à toi ou à ta façon d'agir

quand j'ai eu coppélia , une persanne adorable , c'est parce que l'éleveuse m'a clairement dit : je n'en veux plus , c'est une bouche inutile ( petit élevage , 2 enfants , 4 chats - pour n'kyrielle je précise - ) car 3 portées , 3 césariennes
elle n'était plus rentable

que penses-tu de celà chantal ?

Perso, j'en pense que de toute façon, cette chatte DEVAIT être retirée du circuit de la reproduction (parce que si la cause des césariennes était environnementale, fallait carrément prévenir la DSV).

Et NON, les césariennes devraient être exceptionnelles: la fertilité et la facilité de mise-bas sont AUSSI des critères de sélection. Et j'ose le dire précisément parce que celà fait partie, dans ma lignée, des points à améliorer. Car au passage, je vous signale que la part génétique est très importante sur ces caractères.

[Nhakyrielle 0]

Sheltie a écrit:

Je suis d'accord avec Nadège quand elle dit que les vieux aident à la sociabilisation des jeunes.

C'est vrai aussi en chats... Et d'ailleurs, je ne connais aucun éleveur qui placent TOUS ses chats: ils gardent toujours au moins une chatte pour jouer le rôle de "tante"... Même l'éleveuse la plus à fond dans la sélection et la plus cynique que j'aie connue en a gardés.

Et d'ailleurs, le problème du replacement en chats est à mon avis encore plus complexe, car une partie des chats sont des animaux sociaux, quand l'autre partie est solitaire.

[Invité]

c'est dommage ! faut voir le bien et le mal dans toutes les situations ... moi j'ai 4 adultes et je ne peux pas donner la meme chose aux 4 donc je sais que le jour ou je place ca sera avec mes conditions et aussi pour le bien du chien !
a l'heure actuelle j'ai une jeune femelle qui demanderait un ou une maitre a elle seule mais la c'est non car 4 donc pour l'instant elle reste a l'elevage mais des que je pourrais je la place pas loin et en co -prop ! elle aura toute l'attention que je ne peux pas lui donner et elle sera bien mieux qu'ici ou elle doit partager avec les autres ...
on a tendance a faire de l'anthropomophisme avec nos chiens et on a tort !
je pense qu'un chien si on s'occupe correctement de lui il est heureux meme s'il change de maitre !!!

[Invité]

Citation :

je ne peux pas donner la meme chose aux 4 donc je sais que le jour ou je place ca sera avec mes conditions et aussi pour le bien du chien !
a l'heure actuelle j'ai une jeune femelle qui demanderait un ou une maitre a elle seule mais la c'est non car 4 donc pour l'instant elle reste a l'elevage mais des que je pourrais je la place pas loin et en co -prop ! elle aura toute l'attention que je ne peux pas lui donner et elle sera bien mieux qu'ici ou elle doit partager avec les autres ...
on a tendance a faire de l'anthropomophisme avec nos chiens et on a tort !
je pense qu'un chien si on s'occupe correctement de lui il est heureux meme s'il change de maitre !!!
_________________

MERCI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


voilà, c'est tout à fait ça !!!!!!!!!!!!!!

COMPRENDRE, simplement comprendre ce qu'est un chien et trouver le mieux pour lui ! même si pour ça il faille s'en séparer, ce qui ne sera pas la fin du monde pour lui mais un autre départ, une nouvelle vie !

MERCI de le comprendre et ainsi ne pas considérer les "pros" comme des bourreaux, des sans coeurs ou je ne sais quoi encore ! Merci de penser avant tout au chien ! et pas seulement faire attention au "politiquement" correct, à ce que le chien peut penser (sic !!!).... à ce que les GENS pensent savoir.... en forgeant leur conviction uniquement sur leur façon de penser à EUX !!!!... c'est ce qu'on appelle de l'égoïsme !

[Invité]

pepette a écrit:

J'aimerais reccueillir vos opinions sur le placement des retraités d'élevage chats ou chiens.

En ce qui me concerne, je n'ai pas la mentalité pour me séparer de l'un de mes chats dans le seul but de ramener un nouveau producteur

Je trouve cela égoïste ! Et le chat qui a reproduit pour l'élevage pendant 5 ans, ne mérite-t-il pas une fin paisible auprès de ses maîtres ???

[Alyby 0]

Erreur !!!
Le chat préfère souvent être l'unique et avoir un "deux patttes" à lui seul !!!
Et il serra bien plus heureux ailleurs que dans une maison où il est en concurence avec d'autres ..
Tout dépend donc du chat, soit il aime la vie en groupe, et il y en a, soit il veut SON humain, et alors il sera bien mieux ailleurs qu'en élevage !!!

[Michèle04 0]

Très juste Alyby, je le vois bien avec les 4 ici, ils s'entendent bien parce que chacun à largement son espace vital, Bounty et Babylone aiment être avec les autres, Biscotte est entre deux chaises, il lui faut ses confrères et ses humains mais Baya s'est d'abord son humain (moi) et les deux petits, Chopin déjà la chat à sa mèmère (tant mieux vu que là où il va il sera le bébé de sa maîtresse, elle vit seule) et Chaman est plutôt pour être avec un autre chat lui.
comme quoi

[Invité]

Si la vie en élevage ne convient pas à certains chats, alors, pourquoi les garder dans l'élevage jusqu'à ce qu'ils ne puissent plus reproduire ??? !!!

[Nbcat-aux4pattes 0]

tiens , une dame vient de m'appeler : si quelqu'un a un persan à placer ! envoyez-moi un mail nbcat@orange.fr

[Alyby 0]

Pour la même raison qui nous fait les emmener en expo, parfois alors qu'ils n'aiment pas ça !
Pour NOTRE plaisir, plutôt que pour le leur.
Mais souvent, pour un chat qui n'aime pas les expo, on arrête assez vite, et pour ceux qui n'aiment pas la vie en groupe, on les arrête aussi relativement tôt !!!
Ainsi, on essaye de partager notre plaisir et le leur ... pas toujours facile, je te l'accorde !

[Nbcat-aux4pattes 0]

ça c'est sur ! j'ai replacé 2 chats qui refusaient les "meutes" : 1 car les autres la prennait pour un souffre douleur ; l'autre , elle agressait tous les autres !!

[Michèle04 0]

Chez moi il n'y a pas de bagarre, ils ont chacun leur petit caractère et préférence mais ne s'agressent pas pour autant, le jour où j'en ai un ou une qui ne supporte pas la vie en commun, je devrais m'en séparer pour le bien être de tous, c'est un fait.

[Nhakyrielle 0]

Loupi a écrit:

Et le chat qui a reproduit pour l'élevage pendant 5 ans, ne mérite-t-il pas une fin paisible auprès de ses maîtres ???

Mais qui vous dit que le chat, LUI, considère l'éleveur comme son maître?

[Nbcat-aux4pattes 0]

même chose aprés dans ce cas !

d'abord , un chat n'est pas servile , il n'a pas de maitre !
c'est nous qui lui appartenons

[Nhakyrielle 0]

nbcat a écrit:

même chose aprés dans ce cas !

d'abord , un chat n'est pas servile , il n'a pas de maitre !
c'est nous qui lui appartenons

Ben exactement... Et perso, je ne suis pas un très bon produit: y'a nettement mieux comme humaine. Alors, je pense qu'un certain nombre de mes chats seraient ravis (ont été ravis) d'échanger... Et je ne parle pas de la possibilité de se débarrasser de mon mari, cet empêcheur de détériorer en rond.

[Nbcat-aux4pattes 0]

[Aby 0]

considére comme sont maitre je sais pas mais aime sont maitre ça j'en suis sur moi quand je les appele ils arrive en courant et sont content de me voir comme quand je rentre alors que ma goutiere elle ne viens que pour manger ,donc elle je pense que si elle changerais de maisons elle sens fiche et les calins elle aime pas elle nous mort elle est pourtant né chez moi d'un croisement goutiere persan et à tété maman 7 mois

[Invité]

ah, cest drole par chez nous le placement de retraité est asser rare.
on prefere placer les bebes a vie.
ma derniere qui est avec moi est un bebe placer a vie.
elle va me quitter quelque fois dans sa vie pour avoir ces bébé mais restera pour la vie chez moi.

[Nbcat-aux4pattes 0]

je remonte le post car j'ai le cas d'une chienne qui a reproduit jusqu'à 10 ans et aprés : pancarte chez un toiletteur ; avec mention donné ou euthanasié

je trouve déplorable cette façon d'agir et c'est en plus inadmissible car aprés tous les éleveurs sont mis dans la même panier

[Kath111 0]

Ouais, on pourrait aussi se débarasser de nos gosses quand ils ne sont plus trognons et qu'ils commencent à répondre!
Pour ma part, cela me semble inconcevable de pouvoir même envisager se séparer d'un animal qui fait partie de la famille.
Prendre un animal, ça doit être une décision mûrement réfléchie car on s'engage pour la vie. On ne change pas de chat comme de robe sous prétexte qu'il ne correspond pas aux dernières tendances à la mode. Franchement ça m'écoeure rien que d'y penser!
On ne devient pas millionaire en élévant des chats, ça se saurait, donc je ne vois vraiment pas où est le problème!

[Invité]

Ben je vais rien dire ce coup ci, on en a déja longuement débattue et je n'ai pas changé d'opinion.
TOUT SIMPLEMENT DEGUEULASSE!!!!!!!!!!

[Nbcat-aux4pattes 0]

je vous raconte la suite ce soir

[Invité]

Et pourquoi pas garder ses bêbêtes jusqu'a la fin de leur vie?
Ces éleveurs vous dirons qu'ils sont éleveurs par amour des animaux.
Et bien si ils aiment les animaux cela ne se voit pas!

[Betsy&Coyote 0]

Déja faire reproduire une chienne jusqu'a ses 10 ans je trouve ça déplorable mais ensuite s'en débarrassé comme un vulgaire objet en jouant sur la sensibilité des gens je trouve ça dégueulasse !!!!

[Nbcat-aux4pattes 0]

je comprends pas ce que tu veux dire là

[Nbcat-aux4pattes 0]

comme si les assos avaient pas autre chose à faire


apparement les chiens de plus de 8 ans sont euthanasiés à la spa , est-ce vrai ou pas ?

[Kath111 0]

Sourdine a écrit:

Et là, elle fait ses fonds de Stock sur une association de Teckels, elle en a déjà viré une dizaine depuis Janvier.

Ca veut dire quoi au juste? La SPA est dans la combine?

[Catcat 0]

pour moi c'est pareil, je ne concois pas de placer mes"retraites"j'ai 11chats et seulement 3 qui vont reproduire 2 femelles 1 male ils sont encore bebes ;mais je ne me considere pas vraiment comme eleveur j'avais une femelle qui me faisait une portee par an, surtout pour le plaisir d'avoir des bebes et de les voir evoluer et j'aime d'ailleurs pas les voir partir! moins maintenant car cela fait un moment que je n'ai pas de bebes et donc ne passe plus d'annonces mais j'avais 2 ou 3 fois par an des personnes qui m'appelaient pour savoir si je ne voulais pas placer un de mes retraites je leur repondais toujours que chez moi les chats restaient a la maison ce sont pour moi mes animaux de compagnie et pas d'elevage

[Invité]

Pour moi mon chien est avant tout mon compagnon. Et même du temps où j'avais une petite meute en élevage (ça reviendra bientôt d'ailleurs) je n'aurais jamais envisagé de placer un de mes "petits vieux" ! Autant se débarrasser de sa grand-mère aussi tant qu'on y est Désolée pour ceux que ça choque mais c'est ce que je pense... Et je préfère être franche...

[Nbcat-aux4pattes 0]

ben y en a qui se débarrasse AUSSI de leur grand-mère

[Invité]

Oui, c'est vrai, l'humanité me dégoûte parfois

[Karine14 0]

J'ai placé mon premier male cocker "Venez Milord"à l'age de 4 ans chez ma soeur et avec des chats mais pas de chiens.Tout ce passe tres bien car pas d'autres chiens.Par contre mes 4 cockers et mes barzois resterons chez nous jusqu'a la fin de leur vie,comme je l'ai fait avec mes BA.

[Nhakyrielle 0]

Kath a écrit:

Ouais, on pourrait aussi se débarasser de nos gosses quand ils ne sont plus trognons et qu'ils commencent à répondre!

A donner, 2 frères adooooorables, 3 ans et 14 mois, à qui je ne peux plus assurer une vie décente. Attention, caractère particulièrement chahuteur. Pour le bien de tous (enfants, chats et adultes), je dois les placer, bien que celà me rende très triste, pour donner une meilleure vie à mes chats dont je ne peux pas me séparer, car ils en seraient très malheureux, eux.

[Nhakyrielle 0]

Invité a écrit:

Autant se débarrasser de sa grand-mère aussi tant qu'on y est

Ca dépend des grands-mères: mon arrière grand-mère n'aurait jamais supportée de vivre à nos dépends: elle nous avait expressément demandée de pratiquer l'euthanasie quand elle ne pourrait plus être autonome. Elle est partie entourée par toute la famille avant que nous n'ayons à faire faire le geste fatale, dans son sommeil. Y'a une différence entre "se débarasser de" et "replacer"... Ca n'est pas tout à fait la même chose. Considérez-vous que les éleveurs se débarasse de leurs chiots/chatons?
Mais il est vrai que le "tous ceux qui vivent ou pensent différemment de moi sont nécessairement des enfoirés" devient très répendu de nos jours.

[Moria 0]

je sens que je vais me faire tabasser .. je garde mes vieux shibas jusqu'a la fin -une quinzaine d'annees -

j'ai place une chienne nue chez une mamie de 93 ans qui la pourrit outrageusement et mon 1er etalon Rhodesian chez une copine qui a plein de chiens et qui le voulait depuis des annees - j'assume les frais veto -

autrement j'aimerais bien places deux cockers "retraites" mais je fais pas beaucoup d'efforts non plus ...

mais le vrai souci bien sur c'est les limites dsv ,pas les frais de bouffe ou veto ,ca on gere ..