Débat 52 : Elever 2 races différentes....

[Invité]

J'aurai voulu avoir les point de vue des eleveurs qui élevent 2 (ou plus) race de chat/chien différentes...

Est ce que vous séparez les chats/chiens en fonction des races??
Pourquoi avoir plusieur races??
Avantages (si il y en a) et surtout inconvénients à avoir plusieurs races...

Je suis depuis quelque temps en train de peser le pour et le contre alors je suis à votre écoute (lecture) pour d'autre point de vue...

Merci à tous...

[Invité]

personellement, je ne suis pas éléveur mais quant je vois un elevage avec plusieur race je ne suis pas tres chaude.
je m'éxplique, en fait qu'on connaisse bien une race et qu'on donne des conseils au futur acheteur c'est super, deux c'est encore possible trois pourquoi pas mais au dessus je doute qu'on connaisse vraiment toutes ces races aussi bien et qu'on puisse donner autan de conseils pour toute.
En tant qu'éleveur je pense qu'il faut eter capable de dire non a un client quant on considere que la race ne lui conviendra pas, mais quant on en a pleins comment vraiment savoir pour toutes, de plus qui dit pleins de race dit aussi pleins de reproducteur a séparer et donc une vie de famille pas vraiment faite la sociabilitée doit certainement s'en resentir.
et le dernier points a mon avis c'est qu'il doit y avoir plus de portée et donc il faut pouvoir casé tout ce petit monde, pour certain a tout prix.

apres cela reste mon avis et je ne sais pas si j'ai le bon jugement, en plus je parle de ceux qui eleve vraiment pleins de races, pas ceux qui font deux ou trois races différente.

je suis curieuse de voir les autre avis pour peut etre revoir mon jugement ;)

[Nbcat-aux4pattes 0]

ben tu le reverra pas avec moi car je suis tout à fait d'accord

[Betsy&Coyote 0]

Personnellement je pense comme toi tifoune !

Elever 2 voir 3 races mais au delà je n'aurais pas spécialement confiance en tant qu'acheteur !

Mais je pense que peut être certains éleveurs se diversifient sur plusieurs races pour avoir differents clients et s'assurer une rentrée d'argent suffisante.

Mais en tant qu'acheteur je préfere chercher un éleveur qui fait peu de races voir qu'une seule race et qui la connaisse bien !

[Invité]

moi , je n'ais pas su choisir entre les deux races , donc j'ai pris les deux

ce sont deux races qui se completent : l'une demande peu d'entretien mais un toilettage élaboré ( le caniche ) , l'autre ne demande pas de toilettage compliqué mais demande beaucoup d'entretien ( le shih-tzu )

en morphologie , j'ai les deux extrémes : un nez long , un nez plat et souvent les gens qui n'aiment pas les nezs plats aiment les nezs longs et vice-versa ; un est court sur patte , l'autre long sur patte ; l'un a la sagesse tibétaine alors que l'autre à l'intelligence des etres humains


entre les deux mon coeur balance et je n'ais jamais pu choisir


par contre , j'aime d'autres races mais je n'en élèverais pas car si on veut bien comprendre et bien travailler la race , c'est impossible aprés

effectivement , j'ai ou j'ai eu d'autres chiens d'autres races mais pas en repro : la chihuahua , l'afghan : ceci permets de comprendre les autres chiens ; mais 1 par 1 et sans les faire reproduire ; ceci permets de voir et comprendre d'autres comportements d'autres races mais pour bien élever une race , il faut s'en imprégnier et se focaliser dessus

[Invité]

Merci beaucoup pour ces premiers point de vu!!!

Je vous rejoints Tifoune et Betsy je n'aime pas du tout les elevages avec 4 -5 races j'ai de suite un apriori négatif...

Cantzu est ce que les deux races sont séparées ???

[Nbcat-aux4pattes 0]

moi , à chaque fois que j'ai voulu une autre race en chats , ça a été la cata !

j'ai pris un norvégien , par ailleurs adorable mais il impressionnait mon mâle persan qui passait son temps planqué dans sa caisse à pipi

j'ai pris des chartreux , je n'ais pas supporté leur façon de vivre

donc je reste sur mes persans

de plus certaines races cohabitent mal ensemble : le sensible persan a du mal à se faire au volubile birman souvent .
2 races de fort caractère peuvent s'affronter


par contre , en 1 ou 2 races , les difficultés restent les mêmes quand il y a plusieurs possiblités de reproduction

je m'explique : il faut etre sur de choisir son étalon et pas un autre ; quand tu as une race , une saillie fautive n'est pas bien grave mais entre 2 races , tu as des batards

j'utilisais beaucoup avec mon norvégien le système du mâle souffleur : les races "sauvages" détectent les chaleurs des chattes et sont plus actifs plus rapidement , du coup , je savais que les persannes allaient etre en chaleur avant que le persan mâle lève une patte de son fauteuil


comme je recherche certaines couleurs , je travaille avec plusieurs mâles : ils vivent ensemble en parfaite harmonie , sans stress , ce que je n'obtenais pas en ayant une autre race , car ils ont la même façon de vivre

[Invité]

je savais que j'avais raison de poser la question sur le forum car un des points auquel je n'avais pas réfléchie et que tu as soulevé nbcat est sur les différences de caractére et de gabari étant donné ma premiere race ;) !!

[Invité]

non , absolument pas mais les shih-tzu dorment avec les shih-tzu et les caniches ensemble et par couleur d'eux même : les animaux sont racistes naturellement et se rassemblent entre eux

pour les saillies , ce n'est pas un problème puisque les chaleurs des chiennes se détectent sans problème ; à ce moment là , je sépare la chienne ; d'ailleurs les mâles caniches sont beaucoup plus énervés quand une caniche est en chaleur que quand c'est une shih-tzu

[Aby 0]

moi c'est un peut pareil passé 2/3 race je pense pas que l'on puisse conaitre aussi bien la race et ses propre chiens ou chat ,quoi que je connais un eleveur qui commence et à 3/4 race de chat il connais au miaulement qui le fait
pour ma part je pen se que en chat je m'areterais au persan peut etre exo mais c'est un peut pareil ont aimerai un spinx plus tard mais je pense castrer
pour les chiens plus tard j'aimerai elevé des king charles comme mon aby mais j'ai dit quand je serais à la retraite car c'est aussi une race qui à du mal à maitre bas
mais bon certain gére tres bien le multirace,mais ne font que ça

[Gaëlle13 0]

je vais peut etre en étonner certain, mais moi je n'ai rien contre les éleveurs multi races, mais qui sont sérieux !!
j'en connais 1 qui a plus de 50 chiens reproducteurs, il fait de dressage (obé, chasse, garde...), des concours (divers champion, et meme un champion du monde), et connait tres bien ses chiens... et les races qu'il éleve

donc apres pour moi si c'est fait sérieursement, je ne vois pas en quoi cela gene

[Invité]

la socialisation des chiots , c'est ce qui me géne

[Michèle04 0]

Moi, je préfère me limiter à une race, faudrait avoir les tructures pour bien séparer tout le monde dans le cas contraire, surtout en chat pour éviter les saillies accidentelles.
Comme dis Nad c'est pas dramatique quand c'est avec une seule race mais si c'est pour avoir des batards ça fait pas sérieux tout ça et comme je n'ai pas envie d'isoler déjà mon mâle je vois pas comment je ferai.
Y en a qui gère très bien le truc, je dis pas.

[Gaëlle13 0]

cantzu a écrit:

la socialisation des chiots , c'est ce qui me géne

il y a une personne qui s'occupe de que ça ;)

[Invité]

Gaëlle a écrit:

je vais peut etre en étonner certain, mais moi je n'ai rien contre les éleveurs multi races, mais qui sont sérieux !!
j'en connais 1 qui a plus de 50 chiens reproducteurs, il fait de dressage (obé, chasse, garde...), des concours (divers champion, et meme un champion du monde), et connait tres bien ses chiens... et les races qu'il éleve

donc apres pour moi si c'est fait sérieursement, je ne vois pas en quoi cela gene

quant tu dit 50 chiens, cela ne nous informe pas sur le nombre de races différente.
et peut tu nous en dire plus sur comment il gere ses chiens?
il n'a que des femelle ou a t-il des male de plusieur races?
les chiens vivent ou?
les chiots vivent ou?
j'aimerais bien savoir car justement aujourd'hui j'ai trouver l'adresse d'une eleveuse qui a plusieur petite race, visiblement elle aime vraiment ses chiens mais j'ai une apréhention a garder cette adresse dans mes lien pour quant mon pere sera fixé sur une petite race.
le probleme des batard elle l'a visiblement eu car sur son site il y en avais, mais il y avais aussi des batard désiré ...

[Pepette05 0]

Pour ma part je n'élève qu'une race, parceque c'est celle de mon coeur, celle qui me passionne, de plus je souhaite conserver sa dimension familiale à mon élevage, les chiens et les chiots vivent à la maison et je ne replace pas donc je dois garder des effectifs restreinds!

Pis je veux pouvoir m'occuper de chacun, leur donner du temps et de l'affection!

C'est la passion d'1 race qui m'a amenée à l'élevage, donc je ne vois aucun intérèt à en élever une autre!

[Nbcat-aux4pattes 0]

et que penses-tu de ce que dis gaelle , pepette ?

[Aby 0]

moi celle que je connais à 6 race de petit chiens à peut pres super gentille
des petit chalet pour les males
les bb naissent dans sa chambre vont en clet vers 4 semaine
j'ai visité elle est superbe
addore ses chiens en à pas mal aussi dans la maison
je recomande d'ailleur je vous mets sont site se sont des gens d'un certain age passionné par leur chiens et meme dans sa façon de parlé ont ne sens que ça

http://www.s148694335.onlinehome.fr/visite.htm

[IsabelleC 0]

Moi je n'élève pas mais je connais bien les deux races que je possède : caniche et dobermann.
Je pense qu'il est intéressant d'avoir des chiens de races et de tailles différentes ( pas forcément pour la repro), surtout pour un éleveur ça permet de sociabiliser les chiots à des types de chiens différents. Par exemple au club canin j'ai vu des chiots qui étaient "stupéfaits" de voir Bird toiletté en puppy tout comme j'ai remarqué qu'Uzel ma dob est super cool avec les petits chiens et avec les grands chiens de type dob, caniche, et braque ou chiens à poil ras, mais qu'elle a tendance à avoir peur des bergers allemands et des chiens type berger de Podhale, Sarplatinac etc...
En revanche pour connaître bien une race il faut y passer énormément de temps, étudier les lignées, observer beaucoup les chiens en eux-mêmes. D'autre part les éleveurs qui sélectionnent vraiment ont souvent beaucoup de chiens à la maison je vois avec une race il n'est pas rare que les éleveurs amateurs aient une dizaine de chiens donc plusieurs races, plusieurs variétés.. et ça passe élevage professionnel avec des chiens en chenils des charges de fonctionnement énormes et l'obligation de rentabiliser. Ce n'est plus la même optique du tout et ce qui me gêne c'est moins la sociabilisation des chiots ( les éleveurs sérieux y arrivent même dans les grandes structures) que le devenir des retraités d'élevage..

[Gaëlle13 0]

Citation :

quant tu dit 50 chiens, cela ne nous informe pas sur le nombre de races différente.
et peut tu nous en dire plus sur comment il gere ses chiens?
il n'a que des femelle ou a t-il des male de plusieur races?
les chiens vivent ou?
les chiots vivent ou?
j'aimerais bien savoir car justement aujourd'hui j'ai trouver l'adresse d'une eleveuse qui a plusieur petite race, visiblement elle aime vraiment ses chiens mais j'ai une apréhention a garder cette adresse dans mes lien pour quant mon pere sera fixé sur une petite race.
le probleme des batard elle l'a visiblement eu car sur son site il y en avais, mais il y avais aussi des batard désiré ...

il a 11 ou 12 races differentes,
il y a 5 personnes (employés) a plein temps
il a des males et des femelles dans chaques races
les chiens vivent en chenil (je sais bien que ce n'est pas au gout de tous), mais comme ça, il n'y a pas de soucis pour qu'il y ai des portées non désirée, comme chez la personne dont tu parles :)

les chiots naissent dans une maternité (surveillée) et dès qu'ils sont assés grands, ils vont dans des grands chenils avec leur mere, ils sont sorties tous les jours dans des grands parcs ou ils peuvent s'ébatres + etre scociabilisé avec une personne, ils sont en contact avec leur mere, jusqu'a leur départ, (ce qui n'est pas fait dans certains elevage dit familiaux) ils sont dispo a 9 semaines


enfin voilà... pour moi c'est un élevage professionnel tres sérieux, a n'en déplaise a certain :)

je connais aussi un éleveur 1 seule race avec 250/300 chiots par an....

[Invité]

Merci Gaëlle je crois que c'est tres important de montrer qu'il existe des éleveurs multirace sérieux!!! malheureusement je crois que beaucoup trop de personne peu scrupuleuse leur font de l'ombre...

[Pepette05 0]

Nbcat, ben je la crois, cependant ça ne correspond aucunement à ma conception de l'élevage, puisque chez moi le but n'est pas de produire des chiots pour les vendre mais de maintenir et faire progresser ma race, la vente est pour moi un passage obligatoire mais pas le but des portées.

J'ai une chienne de saillie, ben je l'ai fait parceque je donne une chienne a une amie pour expo et repro, elle souhaite démarrer l'élevage de catalan.

[Aby 0]

je connais aussi un éleveur 1 seule race avec 250/300 chiots par an....

dit donc il faut comment pour avoir autant de chiot il doit avoir pas mal de femelle c'est plus de l'elevage mais se que j'apele un naisseur
genre les chiots que l'on trouve en animalerie

[Gaëlle13 0]

bin pour moi les chiots en animalerie, sont des chiots de TYPE lof a la grande majorité, ou des animaux qui proviennent de trafique malheureusment !! lui tous ses chiens sont lof

[Invité]

Si je pouvais j'aimerai éléver 2 ou 3 races de chats mais si j'arrive à faire un petit élevage avec un male et une femelle voire 2 je serais déjà super contente !!!!

[Phibbie 0]

perso, mon jugement risque d'être un peu faussée suite a la mésaventure que j'ai subis récament en fesant l'acquisition de 4 chiennes beauceronne d'un soit disant élevage qui devait arrété ( a l'heure actuelle il propose encore des chiots ce qui fort étonnant pour un élevage qui arrête ! ) :
donc j'ai fait l'acquisition de ces 4 chiennes qui avait des origines qui m'intéressait : a la livraison les chiennes étaient dans un état de maigreur incroyable et 1 semaine après la livraison j'ai eu la suprise de m'apercevoir que bimbo ( tout juste 1 ans ) était pleine, j'appelle l'élevaur et celui-ci me dit que si elle était pleine c'était d'un sao miguel , j'ai due la faire avorter a l'alisine .
l'éleveur m'avait caché qu'athaya avait un vitiligo , néanmoins cela ne m'a pas empèché de la faire confirmer mais ce petit défaut , elle risque de le transmettre a ces petits .
lorsque j'ai fait faire les radio de dysplasie , andaye c'est avérée dysplasique sur une hanche ce qui fait qu'elle ne pourra pas reproduire du moins chez moi car ce monsieur ne sait pas génér pour lui faire faire des portée alors qu'il ne l'avait pas faite radiographiée .
enfin, bref, je suis dégoutée par cet éleveur qui pourtant a un affixe et ne produit que du lof .
j'ai pas discutée le prix des chiennes vue leur origines et les ait payée le prix demandé qui et le prix classique pour un beauceron lof .
je suis vraiment dégouté par le manque de professionalisme de cet éleveur et du coup je regarde les éleveurs muti-race d'un autre oeil .
désormais je pense qu'un éleveur muti-race fait passé en premier la bonne santé de son porte feuille avant celle de ces chiens ...

[Invité]

effectivement c'est vraiment un terrible mesaventure !!!!

mais je pense pas que cet "éleveur"? si il avait eu une seule race, aurai été plus consciencieux....

[Betsy&Coyote 0]

Oui décicement certains "eleveurs" devraient changer de métier ! Et je suis d'accord sur le fait que même si il n'avait eu qu'une seule race, je pense qu'il manquerait de professionnalisme et de bon sens !

[Nhakyrielle 0]

Ma contribution au débat.
D'abord, il faut voir ce qu'on entend par "2 races". En effet, dans un certains sens, j'élève moi-même 2 races... félinotechniquement parlant. Mais biologiquement parlant, je n'en élève qu'une seule. L'histoire du chat fait que souvent, 2 variétés d'une même race portent 2 noms différents, donnant l'illusion au novice qu'on élève plusieurs races. C'est le cas pour les siamois/orientaux/balinais/mandarins... et à la limite aussi le peterbald. 5 variétés, une seule et unique morphologie (donc, standards pratiquement identiques). Caractères très voisins, pour ne pas dire identiques. Alors, oui, dans ce cas-là, on élève plusieurs races sur le papier, mais dans les faits, on n'en élève qu'une seule.

Deuxième cas: l'éleveur passionné d'une race, qui élève cette race depuis 10 ans, et qui un jour, au détour d'une expo, tombe en amour devant une deuxième race. Il peut alors ouvrir son élevage à une seconde race, avec la même passion. Son expérience de l'élevage lui donne les bases, et son expérience dans la première race lui permet de lui libérer du temps pour se former à la seconde. Pratiquement parlant, ça demande de la place, celà dit, vu qu'il faut éviter les "accidents". Mais celà peut très bien se faire. Je l'ai beaucoup vu au niveau d'un couple aussi, où le conjoint décide au bout de quelques années, d'élever SA propre race.

Troisième cas: ceux qui n'arrivent pas à choisir entre deux races. Concevable aussi non? Bien-sûr, j'imagine que celà demande un énorme investissement pour débuter 2 races en même temps... Là, je n'ai pas de témoignage, ni d'exemple en tête.

Voilà, maintenant, faut que je retourne à l'élevage d'humains ;)

[Invité]

Bon je commence très fort par un débat
Enfin moi je débute j'ai une deuxième race (bulldog anglais donc) depuis aout, et j'espère un jour pas trop loin pouvoir vivre de l'élevage. Hors tous les éleveurs qui vivent de l'élevage m'ont assurés qu'il fallait faire 50 chiots par an pour pouvoir en vivre (et mon étude prévisionnelle appuit cette théorie). Selon les races ça fait 5 portées ou 10 ou + enfin touours 50 chiots à vendre mais surtout à éduquer et à placer dans de bonnes familles pour pas qu'ils reviennent 1 semaine, 1 mois, 1 an ou + après. (Je pense que là tout le monde sera d'accord).
Ma 1ere et seule portée j'ai eu 13 chiots! J'en ai gardé 2, la dernière est partie à 6 mois!!!! Je ne prétend pas être une pro de ma race (historique, pedigree...) par contre j'essaie de faire pour le mieux sur l'aspect santé (radios hanches et coudes de la mère, échocardio, test adn, filiation...) pour une race pas reconnu ça fait! Et j'ai fais mon maximum pour la sociabilisation et l'éducation, marche en laisse, propreté, club d'éduc....
Tout ça pour dire que je pense être un jour une multi race parce que trouver 50 acheteurs par an qui seront s'occuper aussi bien que moi ou mieux de mes bébés c'est pas évident avec une seule race.
Je pars plus dans l'optique de faire 2-3 portées par races, de les éduquer tous come je l'ai fais pour celle là (je rejoins quelqu'un sur le fait qu'avoir des chiens différents à la maison doit sociabiliser mieux car certains de mes chiots ont pas forcément bien réagis face à d'autres races pour la 1ere sortie au club!)
Dans ma vision des choses je préfère 10-15 chiennes de plusieurs races que 50 d'une seule. Mais parce que je suis plus vie de famille, chiots et maman dans la maison, et les vieux qui restent...

(Je sais c'est pas très compatible avec de l'élevage professionnel!)

[Nhakyrielle 0]

Le problème d'avoir plusieurs races est surtout un problème de connaissance des races en question. Celà revient au débat de savoir si élever, c'est juste faire naître des individus en bonne santé, ou si c'est aussi sélectionner.

[Invité]

alors moi je fait 3 races dobermann caniche et boston terrier
je ne fait pas de l'élevage pour en vivre mais simplement par pure passion pour ces 3 races
je prdouit une portée par an et encore pas tout le temps
je choisit des géniteurs qui correspondent à mes attentes en fonction de leur pedigree et de celui de ma chienne, de leur morphologie et de leur caractère
Pour les dobs je ne fait pas reproduire une chienne si elle n'est pas au minimum recommandé (hanches, oeils, identification génétique et test de caractère du club)
pour les caniches ma chienne achetée chez un particulier à quelques défaut il m'a donc fallut chercher un chien qui puisse corriger ces petits détails
pour la Boston pour l'instant c'est expo et confirmation elle n'a que 10 mois alors la repro c'est pas pour tout de suite
voila je ne considère pas comme éleveur et pourtant j'ai 3 races différentes mais simplement comme passionnée par ces races

[Phibbie 0]

nhakyrielle a écrit:

Ma contribution au débat.
D'abord, il faut voir ce qu'on entend par "2 races". En effet, dans un certains sens, j'élève moi-même 2 races... félinotechniquement parlant. Mais biologiquement parlant, je n'en élève qu'une seule. L'histoire du chat fait que souvent, 2 variétés d'une même race portent 2 noms différents, donnant l'illusion au novice qu'on élève plusieurs races. C'est le cas pour les siamois/orientaux/balinais/mandarins... et à la limite aussi le peterbald. 5 variétés, une seule et unique morphologie (donc, standards pratiquement identiques). Caractères très voisins, pour ne pas dire identiques. Alors, oui, dans ce cas-là, on élève plusieurs races sur le papier, mais dans les faits, on n'en élève qu'une seule.

Deuxième cas: l'éleveur passionné d'une race, qui élève cette race depuis 10 ans, et qui un jour, au détour d'une expo, tombe en amour devant une deuxième race. Il peut alors ouvrir son élevage à une seconde race, avec la même passion. Son expérience de l'élevage lui donne les bases, et son expérience dans la première race lui permet de lui libérer du temps pour se former à la seconde. Pratiquement parlant, ça demande de la place, celà dit, vu qu'il faut éviter les "accidents". Mais celà peut très bien se faire. Je l'ai beaucoup vu au niveau d'un couple aussi, où le conjoint décide au bout de quelques années, d'élever SA propre race.

Troisième cas: ceux qui n'arrivent pas à choisir entre deux races. Concevable aussi non? Bien-sûr, j'imagine que celà demande un énorme investissement pour débuter 2 races en même temps... Là, je n'ai pas de témoignage, ni d'exemple en tête.

Voilà, maintenant, faut que je retourne à l'élevage d'humains ;)

oui nhakyrielle, je suis plutot d'accord avec ce que tu dis , on peut aimer une race et puis un jour être attiré par une autre mais je pense pas qu'on puisse correctemenent élever 10/12 races différentes .
plus on multiplie les difficultés plus on a de chance de se planter !
c'est déjà pas facile de bien connaitre les lignées et de ne pas se tromper dans les mariages dans une seule race alors le faire pour x races ....
en plus , au sein d'une même race on est tous face au même problème : il y a beaucoup de language de bois qui mettent des batons dans les roue au niveau de la sélection . si les éleveurs étaient tous honnette et travaillaient tous main dans la main afin d'unir leur connaissence pour permettre une meilleure sélection nous pourrions aller de l'avant avec sérénité mais malheureusement ce n'est pas le cas et nous sommes tous confronté a ce même problème alors je n'ose pas immaginer le casse tête que ce doit être lorsqu'on est multi-race ! surtout qu'un éleveur multi-race a surement bien plus de chage qu'un éleveur d'une ou deux race dont le cheptel et bien moins important .
l'éleveur multi-race ayant un gros cheptel doit impérativement penser a la rentabilité de son élevage et de se fait est beaucoup moins regardant sur autres choses .
moi, je peux me permettre de mettre des frais vétérinaire important sur une chienne qui ne reproduira pas et cela uniquement pour sa santé, la garder jusqu'a la fin de sa vie en chien de compagnie alors qu'un multi-race ne le fera pas forcément et préfairera lui administrer l'injection fatale .
un multi-race sera contrain de mettre de coté ces sentiments envers l'animal et portera regard différent du mien sur cet animal : moi je regarde mes chiens en temps qu'être vivant , membre de notre meute pour ne pas dire notre famille alors que pour lui le chien sera avant tout un outil de travail .

l'important avant de prendre la décision de franchir le pas pour devenir multi-race c'est de savoir si l'on sera capable de faire face aux différents besoins d'un élevages muti-races , capable de changer de point de vue d'élevage et de pouvoir concidérer nos animaux différament que ce qu'on a pue faire jusqu'a présent .

[Gaëlle13 0]

moi en tous les cas.. je suis du meme avis que vous sur le fait d'etre passionné pour 1 seule race...

moi, c'est les dogues.. mais j'adore égamelent pas mal d'autres races...auquel je me suis interessée aussi...(Rodhésian, Bichon (que j'ai deja eu, Cavalier, Golden...) j'appreci chacun pour leur différence et leur particularité propre à leur race !!

meme si pour le moment je ne connais pas vraiment les lignées...
mais je connais leur morfologies, leur caracteur, l'éducation a effecté (+ ou - facile avec certaine) ect...

je sais que lorque j'aurais de la place.. je ne pourrais pas resté a 1 seule race..
et pour les chats, c'est pareil.. j'ai 3 races qui j'aime énormément, j'ai deja visité des sites d'éleveur et repéré morfophologies et les robes que je souhaite pour débuter les races... car c'est clair.. peut importe que se soit en chien ou en chat.. je ne prendrais pas le 1er venu.. (comme j'ai fait avec ma 1ere dogue qui pour moi , n'a pas du tout correspondu a mes attentes !! mais bon, j'étais débutante !! )....

[Invité]

nhakyrielle a écrit:

Le problème d'avoir plusieurs races est surtout un problème de connaissance des races en question. Celà revient au débat de savoir si élever, c'est juste faire naître des individus en bonne santé, ou si c'est aussi sélectionner.

Pour moi élever c'est effectivement faire naitre un être vivant mais aussi l'éduquer et faire tout pour qu'il vive le mieux possible.
Pour moi la sélection passe par le physique certe mais encore plus par la santé il y a trop de races qui ont été sélectionné pour l'aspect physique aux détriments de la santé et une fois que ces tares sont fixés le retour en arrière est bien difficile, non?
Pourquoi certaines races sont-elles plus prédisposés à certaines tares que d'autres?
Dysplasie, sténose, surdité, pkd (pas sûr...), tares oculaires, peur.... tout ça pourquoi? Pas uniquement du fait de consanguinité, il y a aussi certains géniteur qui aprce qu'ils étaient champions ou autres ont été plus utilisé et après le cheptel d'une race se retrouve pourris.

Ensuite tous les multi races ne sont pas des éleveurs qui laissent leur chiennes mettre bas dans un boxe ou je ne sais trop quoi, comme tous les éleveurs d'une race ne font pas tous ça dans la chambre.

Je pense que c'est une question de conception de l'animal.
On m'a déjà fais la remarque "tu connais beaucoup d'éleveurs qui ont les chiens dans la maison et pas en chenil?!" Parce que je ne conçois pas que mes chiens n'y est pas accès, c'est peut-être pour ça que je n'ai pas eu de chiots peureux dans une race réputé pour et aussi pour avoir une période flippé qu'aucun n'a eu!
Maintenant certains dorment dehors dans la niche, d'autres en caisse dans ma chambre ou au chenil et Elisa sur mon lit:(8: .

donc pour moi ce qui compte c'est faire un chiot équilibré, en bonne santé et dans le standard. Je n'ai qu'une portée à mon actif, niveau standard et résultats d'expos c'est plutôt bien voir très bien, niveau caractère aussi, la santé on saura bientôt.

[Nhakyrielle 0]

phibbie a écrit:

un multi-race sera contrain de mettre de coté ces sentiments envers l'animal et portera regard différent du mien sur cet animal

Ca, je ne pense pas que celà dépende du nombre de races élevées... Je n'ai perso que des siamois/orientaux, et pour autant, je mets toujours de côté mes sentiments perso lorsqu'il s'agit d'élevage. Si je commence à sélectionner en fonction de mes propres sentiments pour les individus qui naissent chez moi, je suis mal barrée... Déjà que sans ça, j'ai un problème d'espace vital!
Non, ce que tu veux dire, je pense, c'est : "peut-on être éthiquement correct, c'est-à-dire penser d'abord au bien-être de l'animal, lorsqu'on fait plusieurs races?" Ben je pense que oui. C'est plus une question d'adéquation entre les moyens disponibles et les dépenses à envisager, ce qui existe tout autant pour un éleveur d'une seule et unique race. Si on est au smic et qu'on élève une seule race, il y a des chances pour qu'on soit plus regardant à la dépense qu'un millionnaire qui en élève 5 ou 6... Et puis, entre quelqu'un qui fait 3 races mais une seule portée dans chaque race, et quelqu'un qui n'a qu'une seule race, mais à 20 portées par an, qui fera le plus attention à ses animaux?... Je crois que là, c'est donc plus une question de taille de cheptel que de nombre de races élevées.

Lulu et Elisa a écrit:

Pour moi la sélection passe par le physique certe mais encore plus par la santé

Alors là, je vais être méchante, mais je signale à tous ici qu'une personne qui s'amuse à faire naître des chiots ou des chatons sans se soucier de leur santé est tout simplement hors-la-loi: il contrevient en effet à l'article 14 de la Convention Européenne pour la protection des animaux de compagnie, ratifiée par la France il y a maintenant plusieurs années. Il me semble que la Belgique aussi l'a signée. Pour moi, la question de la santé des animaux à naître ne se pose donc même pas.

[Nbcat-aux4pattes 0]

nhakyrielle a écrit:

c'est donc plus une question de taille de cheptel que de nombre de races élevées.

voilà , tout à fait !

[Invité]

nhakyrielle a écrit:

Je crois que là, c'est donc plus une question de taille de cheptel que de nombre de races élevées.
Ah je suis pas la seule à penser ça! ça me rassure!

Lulu et Elisa a écrit:

Pour moi la sélection passe par le physique certe mais encore plus par la santé

Alors là, je vais être méchante, mais je signale à tous ici qu'une personne qui s'amuse à faire naître des chiots ou des chatons sans se soucier de leur santé est tout simplement hors-la-loi: il contrevient en effet à l'article 14 de la Convention Européenne pour la protection des animaux de compagnie, ratifiée par la France il y a maintenant plusieurs années. Il me semble que la Belgique aussi l'a signée. Pour moi, la question de la santé des animaux à naître ne se pose donc même pas.

Je comprends pas pourquoi tu dis que tu vas être méchante? J'ai bien dit plus mais ce que je voulais dire c'est que pour moi l'aspect santé est + important et c'est l'aspect santé sur des maladies héréditaires... puisque de ce côté là rien n'est obligatoire malheureusement.

[Nhakyrielle 0]

Euh ben si, justement, veiller à ne pas transmettre de tares héréditaires, c'est obligatoire. Mais autant pour moi, il s'agit de l'article 5 (et non de l'article 14) que je vous livre ici:
"Toute personne qui sélectionne un animal de compagnie pour la reproduction doit être tenue de prendre en compte les caractéristiques anatomiques, physiologiques et comportementales qui sont de nature à compromettre la santé et le bien-être de la progéniture ou de la femelle"
C'est assez clair, non?
J'ajoute en outre le début de l'article 4: "Toute personne qui détient un animal de compagnie ou qui a accepté de s'en occuper doit être responsable de sa santé et de son bien-être. "
Donc, toute personne qui ne ferait pas celà est condamnable par un tribunal.
Je vais même vous dire que c'est sur la base de l'article 5 que les tenants de la deep ecology allemands ont voulu faire interdire d'élevage les chats blancs, les persans à nez "écrasé", et les siamois (qui ont de trop grandes oreilles, et c'est bien connu qu'être différent nuit à la santé), les chats et chiens nus, les oiseaux d'ornement à crêtes (si si, aussi), les poules qui ont des plumes aux pattes (c'est bien connu, ça empêche de marcher... ça doit être pour ça que les femmes s'épilent les jambes, ), etc, etc, etc... parce que pour eux, toutes ces particularités étaient source de souffrance pour l'animal, et donc, les élever, c'était contrevenir à l'article 5... CQFD.

Donc, toute personne qui fait NAITRE des animaux doit bel et bien veiller à la santé des dits animaux: c'est le minimum exigible et il n'y a par conséquent aucune raison d'en parler.

[Nbcat-aux4pattes 0]

j'aime bien ta façon de pas en parler , continues

[Invité]

Bon... alors je suis une éleveuse qui fait dans la légalité parce que bon nombre d'éleveurs et dans de nombreuses races ne font pas ne serait-ce qu'un test de santé touchant leurs races.... Sur ça tu es d'accord avec moi?
Et la France est quand même connu pour transgresser pas mal de loi sur les animaux.

[Gaëlle13 0]

c'est clair que dans ce cas.. beaucoup d'éleveur sont hors la loi !!

[Invité]

j'élève deux races de chiens de bergers.
mes chiennes ainsi que leurs chiots (quand j'ai des portées) vivent toutes à la maison.( bon, je n'ai que 5 chiennes ...)

Mes chiennes ne reproduisent pas avant d'avoir été testées (dys. Hanches, coudes, yeux pour les australiens, MDR 1, coeur, TGAA .....,
cotées par le club ....donc pas avant 2 ans 1/2 voire 3 ans

Mes chiennes sont ma passion, je ne vis pas de ma passion.

[Nhakyrielle 0]

nbcat a écrit:

j'aime bien ta façon de pas en parler , continues

LOL j'aime beaucoup parler pour ne rien dire... Je rappelle que j'ai été diagnostiquée boulet officiellement.

[Nhakyrielle 0]

Lulu et Elisa a écrit:

Bon... alors je suis une éleveuse qui fait dans la légalité parce que bon nombre d'éleveurs et dans de nombreuses races ne font pas ne serait-ce qu'un test de santé touchant leurs races.... Sur ça tu es d'accord avec moi?

"bon nombre", non, pas tant que ça en chats en réalité (ne serait-ce que parce que des tests, il n'en existe que très peu en chats)... nombreux sont en fait ceux qui n'en parlent pas, sans que celà les empêche de les faire. J'en ai même connu qui peuvent présenter les tests, mais qui sautent à la gorge de l'éleveur qui en expo vient perfidement leur en parler... Curieux la façon de penser des éleveurs félins.

Lulu et Elisa a écrit:

Et la France est quand même connu pour transgresser pas mal de loi sur les animaux.

Disons que plus il y a de textes, plus il est aisé de ne pas en respecter un.

[Invité]

Je parle surtout en chien, le peu que je connais de l'élevage de chats me plait plus comme apr exemple de vendre un chaton stérilisé puisque pour la compagnie et pas forcément bon pour la repro, chose très difficile à faire en chien! Quand tu penses que déjà les gens veulent pas castrer leur mâle le pauvre, il sera triste après....

Mais en chien il y a énormément d'éleveurs qui ne font même pas la dysplasie dans les grandes races, ou par exemple le coeur tester à l'écoute (chose que tout véto fait sur n'importe quel animal, je vais pouvoir vendre mes chiots testé du coeur à l'écoute ) sur des races sensibles alors que certaines anomalies ne se voit que par échographie.

[Nhakyrielle 0]

Lulu et Elisa a écrit:

Je parle surtout en chien, le peu que je connais de l'élevage de chats me plait plus comme apr exemple de vendre un chaton stérilisé puisque pour la compagnie et pas forcément bon pour la repro, chose très difficile à faire en chien!

En chien, il est impossible de stériliser précocément: les mêmes études qui ont démontré l'inocuité de la technique chez le chat ont démontré un effet négatif sur le système urinaire du chien. La stérilisation précoce est donc tout à fait déconseillée pour le chien.

[Invité]

Oui j'ai des amies qui ont fais stériliser leurs chiennes avant les premières chaleurs et elles ont été incontinente au départ

[Gaëlle13 0]

je viens de lire un article très interessant,

http://pronaturafrance.free.fr/chien2.html

perso, je suis a 100% avec ce que dit cette personne

[Nbcat-aux4pattes 0]

trés bien dit , c'est vrai