problème de vente

[Invité]

Michèle a écrit:

nbcat a écrit:

ben les véto français , ç'est à leur dépends aussi

Tiens, je pensai que vous aviez un tarif véto chez vous.

Perso le miens me fait des prix. Déjà il ne faut pas oublier que les vétos ont des cours de commerces dans les écoles (si!si!), ensuite les tarifs étant libres je vous explique même pas les marges.

Michèle en France la vente d'un chiot ou chaton par son producteur a une TVA de 5,5% mais les vétos, produits, croquettes... sont à 19,6%.

[Claudine02 0]

voui, parce que le chiot ou le chaton sont des produits frais non cuisinés !!!!!!!

[Invité]

J'aurais plutôt dis parce qu'un éleveur est un producteur!

Puisqu'une animalerie ou un revendeur applique 19.6%

[Michèle04 0]

Lulu et Elisa a écrit:

Michèle a écrit:

nbcat a écrit:

ben les véto français , ç'est à leur dépends aussi

Tiens, je pensai que vous aviez un tarif véto chez vous.

Perso le miens me fait des prix. Déjà il ne faut pas oublier que les vétos ont des cours de commerces dans les écoles (si!si!), ensuite les tarifs étant libres je vous explique même pas les marges.

Michèle en France la vente d'un chiot ou chaton par son producteur a une TVA de 5,5% mais les vétos, produits, croquettes... sont à 19,6%.

ben oui , je sais, mais moi je suis en Belgique, tu sais le tout petit pays qui fait parti des pays où tu paies le plus de taxes au monde , nous s'est 21% partout?4

[Michèle04 0]

Voilà, les grosses lignes de ce qui a été voté en belgique, moi je dis qu'il y a à boire et à manger:

1. Plus d'achat et de vente d'animaux de compagnie (comme les chiens, chats, hamsters, lapins nains,...) à crédit à partir de ce dimanche.

2. A partir du 1er janvier 2009, les chiens et les chats ne peuvent plus être physiquement présents dans les magasins d'animaux, mais les magasins pourront encore les vendre sur catalogue.

3. Les vendeurs d'animaux pourront aussi commencer leur propre élevage ou être les représentants d'un élevage.

4. Les éleveurs pourront aussi vendre des animaux qu'ils n'ont pas élevés eux-mêmes, mais ceux-ci devront provenir d'élevages agréés qui satisfont toutes les exigences légales. De cette façon, on devrait pouvoir contrer la vente des chiots provenant d'Europe de l'Est, où ils sont élevés dans des conditions effroyables.

5. Toute personne souhaitant faire le commerce de chiens et de chats (maintenant à partir d'une portée, avant c'était le cas seulement à partir de trois portées) devra disposer d'un agrément. Cette mesure est destinée à mettre fin aux circuits parallèles d'éleveurs non reconnus.

[Invité]

Oui comme tu dis il y a à boire et à manger!!Tout n'est pas mauvais ,mais bon il y a des choses bizarre!!

[Colombine1 0]

Michèle, je vais à l'assemblée générale du LOOF fin mars : peux-tu me donner les références officielles des textes de loi belge dont tu parles ci-dessus ? Je voudrais pouvoir les produire pour appuyer le souhait des éleveurs (de beaucoup d'éleveurs) français de voir interdire la vente de chiots et chatons en animalerie.

Rien en Belgique sur la vente sur internet et dans les journaux de petites annonces ?

Merci !

[Nbcat-aux4pattes 0]

moi j'aime bien le point 1

[Michèle04 0]

Colombine a écrit:

Michèle, je vais à l'assemblée générale du LOOF fin mars : peux-tu me donner les références officielles des textes de loi belge dont tu parles ci-dessus ? Je voudrais pouvoir les produire pour appuyer le souhait des éleveurs (de beaucoup d'éleveurs) français de voir interdire la vente de chiots et chatons en animalerie.

Rien en Belgique sur la vente sur internet et dans les journaux de petites annonces ?

Merci !

J'en avais entendu parler du bouche à oreille entre éleveur, mon club non plus n'en n'a pas encore parlé mais j'ai trouvé ceci sur internet, c'est vrai que les choses ne sont pas très claires:

http://www.gaia.be/fra/control.php?&topgroupname=&groupname=cp74

[Michèle04 0]

Ici, il y a plus de chance de trouver les arrêtés, en bas de page.......faut aller sur la société royale de St Hubert parce qu'en chat, avec nos 36 clubs on ne trouve rien comme renseignements

http://www.kmsh.be/pages-fr/actualite/FR20070615-FD.html

[Invité]

De toutes façons si vos magasins peuvent toujours vendre sur catalogue la loi est un flop!!

Le "stock" sera bien quelque part !!

[Michèle04 0]

VLAN a écrit:

De toutes façons si vos magasins peuvent toujours vendre sur catalogue la loi est un flop!!

Le "stock" sera bien quelque part !!

T'as tout compris Vlan! C'est pour ça que je dit que ce changement de loi n'est là que pour emmerder les honnêtes gens, la petite mamie qui fesait ces deux portées proprement et remplir les caisses de l'état.
le gros du problème lui ne sera pas réglé, les chiens arriveront toujours des pays des l'est et ces gens là savant très bien comment faire de faux papiers avec des agréations bidons.
Puis vendre sur catalogue, c'est comme vendre sur internet, t'as rarement à l'arrivée ce que t'as vu sur photo.
J'aurai préfèré une loi qui oblige les gens à aller chercher leur chien ou chat chez l'éleveur, ça ça aurait été un véritable changement.

[Invité]

.

[Invité]

C'est cela qui va se généraliser!!

http://www.doog.fr/

[Michèle04 0]

Oui, c'est ce que je pense aussi, vente sur catalogue, sur internet et là il y aura encore moins de contrôle qu'avant sur la provenance des chiens ou chats. je crois que comme il est dit dans ton premier lien, c'est l'acheteur qui doit absolument changer sa manière de faire parce que si on attend après l'état, c'est perdu d'avance, et quadn je vois que chez GAIA ils sont tout fiers d'avoir réussi à faire signer cette loi grotesque....là franchement c'est des CONS.
Pas besoin d'attendre 2-3 ans, les failles sont déjà visible pour celui qui sait lire.

[Invité]

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[Michèle04 0]

Bien sur.... c'est toujours pareil et les gens au lieu de réfléchir s'achètent une bonne conscience en fesant des dons. J'ai été chercher de la litière pour mes chats aujourd'hui, ils étaient encore à l'entrée du magasin pour je ne sais quelle association. Moi, je dépense pour mes chats, je ne suis pas là pour entretenir les conséquences des dérives politiques. Elle est restée figée quand je lui ai dit ça mais c'est logique, tant qu'on est là pour allonger et arranger les choses, personnes ne va réellement se tracasser pour traiter le mal à la racine.
Et ne me parle pas des chiens qui se ballade, j'en ai plein ici, trois fois j'ai appelé l'agent de quartier, il a pas bougé....il s'en fout quoi!

[Nhakyrielle 0]

La seule clause légale est la clause de préemption (je crois que c'est le terme juridique). Cette clause oblige l'acheteur à prévenir l'éleveur pour que ce dernier puisse lui faire une offre en cas de revente de l'animal. Libre ensuite à l'acheteur d'accepter ou de refuser cette offre. Mais dans les faits, je pense qu'une telle clause est difficile à faire appliquer. Je n'ai jamais été confrontée à celà.

[Nbcat-aux4pattes 0]

ah ça m'interresse fortement , celà !

tu as d'autres info ? genre phrase à mettre ?

[Kynell 0]

VLAN a écrit:

La Belgique laisse rentrer des chiots de moins de 3 mois sans vaccins, les chiots de l'est rentrent par là et sont ensuite diffusés dans toute l'Europe aprés falsification de papiers pour en faire des chiots belges.

C'est connu est publié depuis des années!!

http://www.zconcept.net/stop-animalerie/trafic.htm

bah besoin de passer par la Belgique, car avec l'ouverture des frontières en Europe tu peux facilement passer "en fraude" un chien d'un pays à l'autre...

[Invité]

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[Invité]

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[Nbcat-aux4pattes 0]

Vlan , tu ne vois que par l'argent , ou tu ne réfléchis que pour tes races

Si les gens ne veulent plus de l'animal , au lieu d'en faire n'importe quoi , autant que l'éleveur soit prioritaire pour le récupérer
surtout que la plupart du temps , les animaux sont stérilisés par leurs propriétaires , alors où est le profil pour l'éleveur ?

à chaque fois que j'ai récupéré un animal pour une raison ou une autre , je l'ais DONNE ensuite à mes connaissances , là où j'étais sur qu'il y resterait A VIE et HEUREUX

[Invité]

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[Invité]

Puisque j'ai choisi de venir sur un Forum d'elevage et que je suis sur une forum de bobologie, je pars et j'edite tous mes messages

[Michèle04 0]

C'est sur que vouloir reprendre l'animal sans au moins rembourser l'acheteur (avec même dédommagement des frais qu'il aurait déjà fait pour celui-ci) et un peu-beucoup tiré par les cheveux.
Et puis si on veut vendre mais que l'on ne veut vraiment pas qu'on reproduise avec l'animal, le plus simple c'est la stérilisation ou le pédigée "not for breeding" qui n'empèche pas la reproduction mais sans pédigrée pour les petits.

[Nbcat-aux4pattes 0]

Michèle a écrit:

C'est sur que vouloir reprendre l'animal sans au moins rembourser l'acheteur (avec même dédommagement des frais qu'il aurait déjà fait pour celui-ci) et un peu-beucoup tiré par les cheveux.
Et puis si on veut vendre mais que l'on ne veut vraiment pas qu'on reproduise avec l'animal, le plus simple c'est la stérilisation ou le pédigée "not for breeding" qui n'empèche pas la reproduction mais sans pédigrée pour les petits.

ça c'est bon pour les chats mais impossible de stériliser avant l'âge adulte un caniche toy !!

et rembourser l'acquéreur car celui-çi ne veut plus du chat ou du chien au bout de 10 ans !


tout dépends de l'âge de l'animal , de son devenir

[Nbcat-aux4pattes 0]

VLAN a écrit:

Il y a des contrats qui se promènent, en chats notamment, où la personne s'engage à ne pas faire reproduire une chatte sans l'avis de l'éleveur et à ne pas vendre les produits à d'autres éleveurs ou dans un pays. Eh bien désolé, ce sont des clauses abusives qui n'ont d'autres buts que de protéger le petit commerce de l'éleveur au détriment de l'acheteur qui a payé trés cher une reproductrice. C'est bien l'éleveur qui pense à son tiroir caisse non?? Et quand on regarde certains prix de vente, avec en plus ces clauses, c'est vraiment du foutage de gueule.

alors là , complétement d'accord

[Michèle04 0]

nbcat a écrit:

Michèle a écrit:

C'est sur que vouloir reprendre l'animal sans au moins rembourser l'acheteur (avec même dédommagement des frais qu'il aurait déjà fait pour celui-ci) et un peu-beucoup tiré par les cheveux.
Et puis si on veut vendre mais que l'on ne veut vraiment pas qu'on reproduise avec l'animal, le plus simple c'est la stérilisation ou le pédigée "not for breeding" qui n'empèche pas la reproduction mais sans pédigrée pour les petits.

ça c'est bon pour les chats mais impossible de stériliser avant l'âge adulte un caniche toy !!

et rembourser l'acquéreur car celui-çi ne veut plus du chat ou du chien au bout de 10 ans !


tout dépends de l'âge de l'animal , de son devenir

J'ai pas dit que TU DEVAIS le rembourser, c'est pas une obligation mais lui n'est pas obligé de te le rendre non plus, je comprends bien ta colère mais malheureusement, tu ne peux rien y faire.

Tu peux pas faire des pédigrées "not for breeding" tes toys?????

[Michèle04 0]

nbcat a écrit:

VLAN a écrit:

Il y a des contrats qui se promènent, en chats notamment, où la personne s'engage à ne pas faire reproduire une chatte sans l'avis de l'éleveur et à ne pas vendre les produits à d'autres éleveurs ou dans un pays. Eh bien désolé, ce sont des clauses abusives qui n'ont d'autres buts que de protéger le petit commerce de l'éleveur au détriment de l'acheteur qui a payé trés cher une reproductrice. C'est bien l'éleveur qui pense à son tiroir caisse non?? Et quand on regarde certains prix de vente, avec en plus ces clauses, c'est vraiment du foutage de gueule.

alors là , complétement d'accord

L'éleveuse d'une de mes filles à acheté un mâle, la cerise sur le gâteau (j'aurai jamais acheté avec des conditions pareilles):

Pas de saillie extérieure, une liste d'éleveurs à qui elle ne peut pas vendre de petits de ce mâle et si l'éleveuse en a besoin pour une saillie, elle doit lui amener chez elle (y qq 100 aines de km)......et ce n'est pas en co-propriété entendons-nous bien!

[Kynell 0]

Michèle a écrit:

Tu peux pas faire des pédigrées "not for breeding" tes toys?????

ça n'existe pas en France, l'enregistrement au LOF en limité... En plus ça n'empeche pas les gens de faire du non LOF avec et se vanter issus de parents LOF (soupir)

[Michèle04 0]

Ca c'est vrai aussi.....moi je note dans mes contrats que le pédigrée sera remis contre déclaration de stérilisation par un véto (oui Vlan faut pucer pour ça, je vais le faire), je ne sais pas si c'est légal, mais faut bien trouver qq chose qui arrange tout le monde car les acheteurs veulent du chaton et n'ont pas envie d'attendre qu'il soit suffisamment grand que pour être stérilisé, surtout pour les femelles.

[Invité]

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[Invité]

Puisque j'ai choisi de venir sur un Forum d'elevage et que je suis sur une forum de bobologie, je pars et j'edite tous mes messages

[Michèle04 0]

Ben oui Vlan, les pédigrées n'ont pas besoin d'être confirmés en chat, alors si j'en ai un qui a un défaut de machoire je fais un "not for breeding", j'ai pas besoin d'un juge pour voir ça, j'ai des yeux et un bon véto.
par contre si je veux en vendre un pour expo, là je préfère l'oeil averti d'un juge.

[Michèle04 0]

Quand tu penses qu'en expo, on ne te demande même pas le test pkd d'un persan pour lui donner un titre, faut pas me faire rigoler, alors tu peux vendre du chat de repro et d'expo pkd parce qu'un juge a dit qu'il est conforme au standard.

[Invité]

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[Invité]

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[Michèle04 0]

Alors, que fais-tu si tu veux vendre un animal avec lequel il est préfèrable de ne pas reproduire? Tu ne le vends pas, tu l'euthnasies puisque tu ne peux rien faire pour mettre des limites à l'acheteur malgrès le fait que tu lui fais un bon prix.
Là, je me demande qui as le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crèmière.

[Invité]

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[Kynell 0]

en plus en chien ça sert à rien de prendre en otage le certificat de naissance ou pedigree puisqu'il suffit de demander un duplicata (je sais moyennant finances) à la SCC puis la seule preuve légale de propriété est la carte de tatouage/ou puce qu'on doit remettre obligatoirement même si le chien n'est pas encore payé...

[Nbcat-aux4pattes 0]

VLAN a écrit:

Lorsqu'on vend un animal on donne ses papiers, c'est une obligation légale et pas en fonction de la cuisine de l'éleveur.

pas en chat , en chat , on fait ce qu'on veut et c'est bien mieux

Citation :

Et puis désolé,ce n'est pas à un éleveur de décider si tel animal peut reproduire ou pas. Ce sont les juges qui décident en fonction d'un standart et non suivant l'avis d'un éleveur.

non , les juges jugent la conformité au standard , le bout de la laisse souvent d'ailleurs , et pas la capacité de reproduction de l'animal


si les éleveurs de caniches se sont battus pour avoir la non-confirmation en dessous de 23 cm , c'est pour une raison , certains diront de nanisme ! non , enfin oui peut-etre , mais surtout pour une raison de reproduction

le juge est incapable de connaitre le pourquoi on ne stérilise pas un caniche toy miniature à 6 mois ! si personne ne lui dis

le juge est incapable de savoir ( déjà les éleveurs ont du mal ) pourquoi telle lignée est défectueuse
et il juge ce qu'il voit , même si le chien monorchide s'est fait mettre une testicule en plus , même si le chien s'est fait rectifier les dents , etc ...

non , pour moi , c'est à l'éleveur ( enfin , celui qui connait sa race ) de savoir lequel doit reproduire ou pas

[Nbcat-aux4pattes 0]

Michèle , en France , on ne doit pas faire de rétention de papiers , mais personne ne t'empeche de vendre un chien/chat stérilisé

tu peux toujours mettre toutes les clauses que tu veux , c'est réputé non écrit

ainsi , j'avais un shih-tzu mâle avec tout un blabla sur l'impossibilité de reproduire ailleurs , etc et bien ,bien que je savais cette clause abusive , c'était génial pour moi car quand on me le demandait en saillie , je répondais : " ah ben non , il est sous contrat , je peux pas " donc ça a du bon , parfois , même pour les acquéreurs


maintenant , c'est pourquoi je travaillais avant beaucoup en contrat parce que en contrat , tu restes responsable du chat mais bon , il y a plus d'inconvéniants que d'avantages

Quand à l'histoire du pedigree "rayé " non-breeding , je trouve celà pour ma part completement stupide : autant vendre le chat sans pedigree ; dans l'un ou l'autre cas , les gens feront reproduire en non - pedigree

[Michèle04 0]

Nad, là je ne te suis pas tu dis à Vlan:

VLAN a écrit:

Lorsqu'on vend un animal on donne ses papiers, c'est une obligation légale et pas en fonction de la cuisine de l'éleveur.

pas en chat , en chat , on fait ce qu'on veut et c'est bien mieux


Puis tu me dis:

Michèle , en France , on ne doit pas faire de rétention de papiers , mais personne ne t'empeche de vendre un chien/chat stérilisé

Alors, tu dis quoi finalement, on fait ce qu'on veut en chat ou on ne doit pas faire de la rétention de papiers ?????

[Invité]

Puisque j'ai choisi de venir sur un Forum d'elevage et que je suis sur une forum de bobologie, je pars et j'edite tous mes messages

[Michèle04 0]

Ben moi, je ferai des pédigrée "not for breeding" en cas de besoin, comme ça on ne pourra déjà pas m'accuser de vendre des chats à défauts sans prendre la moindre précaution pour éviter de perpétuer la tare en lui laissant faire des petits avec pédigrées.
Si l'acheteur reproduit quand même avec, il ne pourra déjà pas avoir mon Affixe sur ses pédigrées.....il ne pourra pas avoir de pédigrée du tout.
L'acheteur fait peut-être ce qu'il veut une fois payé, mais moi j'ai quand même le droit de faire ce que je peux pour protéger ma réputation.

[Michèle04 0]

Sourdine a écrit:

La rétention de documents, en chien comme en chat est interdite.
l'ensemble des documents lié à l'animal doivent être remis.

Après je ne connais pas un éleveur qui ne retient pas la carte de tatouage tant que les cheques ne sont pas encaissés.

Faut bien se protèger comme on peut même si ce n'est pas légal, un éleveur n'a pas les mêmes moyens qu'une chaine de magasin pour récupérer son du.

[Nbcat-aux4pattes 0]

Michèle a écrit:

Nad, là je ne te suis pas tu dis à Vlan:

VLAN a écrit:

Lorsqu'on vend un animal on donne ses papiers, c'est une obligation légale et pas en fonction de la cuisine de l'éleveur.

pas en chat , en chat , on fait ce qu'on veut et c'est bien mieux


Puis tu me dis:

Michèle , en France , on ne doit pas faire de rétention de papiers , mais personne ne t'empeche de vendre un chien/chat stérilisé

Alors, tu dis quoi finalement, on fait ce qu'on veut en chat ou on ne doit pas faire de la rétention de papiers ?????

non , ce que je veux dire , c'est qu'en chien , que le chien soit confirmable ou pas , il est obligatoire de demander le certificat de naissance alors qu'en chat , si on voit une déviation nasale à la naissance par exemple , on n'est pas obligé de demander le pedigree ( mais si c'était un chiot , on est obligé )

[Invité]

Kynell a écrit:

puis la seule preuve légale de propriété est la carte de tatouage/ou puce qu'on doit remettre obligatoirement même si le chien n'est pas encore payé...

Non c'est le contrat de vente!

Puisque lors des séparations de couples la personne qui a le droit de garder l'animal c'est celle inscrit sur le contrat de vente/cession

[Nbcat-aux4pattes 0]

Michèle a écrit:

Sourdine a écrit:

La rétention de documents, en chien comme en chat est interdite.
l'ensemble des documents lié à l'animal doivent être remis.

Après je ne connais pas un éleveur qui ne retient pas la carte de tatouage tant que les cheques ne sont pas encaissés.

Faut bien se protèger comme on peut même si ce n'est pas légal, un éleveur n'a pas les mêmes moyens qu'une chaine de magasin pour récupérer son du.

je suis d'accord aussi , d'ailleurs c'est contradictoire en chien :il faut soit-disant donner la carte de tatouage aux gens et le pedigrée ; bon moi je veux bien mais c'est à l'éleveur d'envoyer la carte de tatouage ( avec 3€ en prime ) - cherchez l'erreur du système français - et le certif , on le reçoit par la poste quand la scc leveut bien - bon , maintenant , j'avous que c'est plus rapide - alors comment donner un papier qu'on n'a pas encore en sa possession

donc moi je résout le problème : s'ils veulent le pedigree , ils viennent le chercher sauf évidement s'ils sont à péta-ouch-nock

mais j'ai chez moi un pedigree de chat depuis au moins 3 ans alors que les gens habitent à côté : marqué noir sur blanc sur l'acte de vente qu'ils viennent le chercher


ce que je veut dire , c'est que les gens qui veulent un chat de compagnie , n'en ont rien à faire du pedigree

alors autant le donner sans si le chat a un défaut à la base