081018 - Les humains sont-ils aptent à comprendre le langage canin ou félin

[Invité]

Aller, c'est parti pour un nouveau débat :
-Pensez-vous que les humains sont capable de comprendre le langage de leurs compagnons?
-Vous même en êtes vous capable, si oui, dites nous comment vous percevez ce que votre animal veux vous dire et comment vous le traduisez.
-Comment votre entourage perçoit-il votre faculté (si vous l'avez ) à comprendre ce que votre animal veux vous dire .

[Invité]

je dirais OUI

un chien sait se faire comprendre, et l'homme peut comprendre son animal à condition de s'en donner les moyens.

chaque animal ayant plus ou moins une facon differente d'exprimer ce qu'il veut, il faut apprendre a observer son chien, le regarder evoluer.

pour ce qui est de mes chiennes, j'avoue que parfois je comprends pas trop, mais d'une maniere generale je pense repondre assez bien a leurs besoins.

par exemple quand Onyx commence a marcher dans tous les sens c'est qu'elle veut sortir, quand Meggy court comme une folle dans la cuisine c'est qu'elle a faim (chose très rare en ce moment donc quand elle le fait j'hesite pas je donne meme si c'est pas forcement l'heure), quand Lili veut son calin elle me regarde en miaulant comme une malheureuse jusqu'a ce que je lui dise de monter

après je pense aussi que nous entretenons certains comportements, peut etre qu'au debut Onyx ne voulait pas sortir quand elle marchait comme ca, et moi l'ayant traduit de la sorte, elle a continué ainsi pour se faire comprendre.

pour ce qui est de ma famille, ben ... ils en disent pas grand chose, pour eux cela semble naturel de savoir ce que veut son chien, faudrait que je leur pose la question tiens

[marie481 0]

moi, je dirais oui
1 chien ou 1 chat, s est ce faire comprendre
1ere il faut bien conaitre son chien ou chat
les aboiement ou miaulement ou béelements ne sont pas tous les memes
je sais impéreativement, lorsqu il y a quelqun d étranger la nuit, qui rode , seven et number , n on pas le meme aboiement, que l orsqu ils sont heureux
number , lorsqu il veux monter en haut, il se met a coté de moi et me pousse .
pour kangoo, chatte sourd, tout passe également, par les miaulements et l orsque je croise son regard
je lis dans ses yeux
pour mes chevres, c est pareil, je me met a 4 pattes et je me met a béler avec elles
pour ma famille,elle ne me comprene pas ; comment peux tu comuniquer avec tes bétes? tu est tarrée , il ne comprennes pas, je les laisse, pour moi, ils, ne s aimes pas, comment voulez vois qu ils aimes mes bétes !!!!!!

[Aby 0]

je dit oui aussi j'ai toujours su comprendre le language de mes chats depuyis que j'en ai cette à dire l'age de 11/12 an
ont voit bien se qu'il veule
les chiens un peut pareil mais plus dans la gestuel du chiens car souvent quand elle guele souvent dehors ont c'est pas pourquoi mais les geste et la façon de cuiné quand elle est contente attend ça gamelle oui ont comprend meme les autre membre qui sont dans la maison sauf un peut pour les chats
les autre personnes qui vienne chez moi à part celle qui ont évidement des chiens ou chats comprenne car elle aussi parle et reponde à leur 4 pattes
je parle meme à mes cochons d'inde et lapins

[Invité]

MOi je pense que OUi, 100 fois OUI, mais que pour cela il faut etre averti ^^

La moyenne des gesn a tendance a faire beaucoup trop d'anthropocentrisme !!

c'est un débat qui me passionne, vu que je veux etre comportementaliste, vous le savez ^^

Donc des que je suis rentrée a la maison, je partciperai mieuxxxxx

pour l'heure, mes parents appellent a table !!


SUPERRR DEBATTT

[Nhakyrielle 0]

Les salles d'attente pleines des comportementalistes prouvent que la majorité des êtres humains ne comprennent pas le langage canin, et encore moins félin. D'ailleurs, les scientifiques eux-mêmes n'en sont qu'au décryptage du comportement félin... Alors, pour ce qui est de la communication... Combien de personnes connaissez-vous qui confondent chez le chat la demande de nourriture avec la demande de caresses ou de jeu? Moi, un max'. Même à moi, ça m'arrive de me planter.
Pis franchement, si je les comprenais si bien, les chats, ben Bella ne pisserait pas partout.

[Invité]

BON BEN DITES LE TOUT DE SUITE SI LES DEBATS VOUS PASSIONNENT PAS PLUS QUE CA!!!!!!!!!!

[Invité]

AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH mais si mo iil me passionne !!!!!!!!!

je l'avais juste oublié, moi et ma tete percée


Alors moi je dis que oui on peu les comprendre, mais que ce travail de compréhension demande un certaine prise de distance

il faut arriver a se dire qu'un chien ou un chat ne fonctionne pas comme un humain, et c'est ce que les gens ont le plus de mal comprendre !!!

La ou on comprend le mieux notre animal , c'est la ou lui il a compris comment nous on marche et ou il s'adapte. je précise: un chat qui miaule pour avoir a manger ou pour sortir, a développer se comportement parcequ'il est au contact de l'homme, ce n'est pas du tout un comportement naturel. C'est lui qui nous a compris et qui s'est adapté a nous ^^

Comprendre un animal ,c'est difficile en vrai, ça me passionne moi.

Attention a l'anthropomorphisme.
par exemple, une erreur que les gens font souvent : le chien a peur.
Alors les gens réagissent comme un humain avec son enfant: on le caresse, on lui parle pour l'apaiser, on le réconforte.
Or, cela en langage chien, c'est justement la seule chose a ne pas faire : le chien voit quelque chose qui lui fait peur. Si tout le monde ignore, et fait comme si de rien était, il finit par se dire qu'il n'y a rien en fait, qu'il a tord de s'inquiéter, et le comportement de peur finit par disparaitre. Si au contraire, on caresse, on rassure, il se fit "mon maitre change de comportement, donc c'est bien qu'il y a quelque chose d'anormal. mon maitre me rassure, m'encourage, donc c'est que j'ai raison d'avoir peur" et donc le chien a encore plus peur

voila un cas typique ou on crois comprendre et répondre a notre animal, alors qu'on se trompe ^^

D'un autre coté, on arrive a comprendre juste souvent : entre un maitre et un chien ou un chat qui se connaisse par coeur, il suffit de lire dans leurs yeux pour les comprendre, et ca c'est le pls grand bonheur je trouve !!!

[Invité]

Sheltie,
Je n'interviens que rarement dans les posts sérieux.
Je me contente de vous lire et d'apprendre des trucs et c'est bien.
Epicétou.

[Invité]

ben ça a un rapport direct avec le métier que je veux faire, donc moi ça m'intéresse beaucoup, je l'ai déja dis hihi

[Nhakyrielle 0]

Charlotte a écrit:

Or, cela en langage chien, c'est justement la seule chose a ne pas faire : le chien voit quelque chose qui lui fait peur. Si tout le monde ignore, et fait comme si de rien était, il finit par se dire qu'il n'y a rien en fait, qu'il a tord de s'inquiéter, et le comportement de peur finit par disparaitre. Si au contraire, on caresse, on rassure, il se fit "mon maitre change de comportement, donc c'est bien qu'il y a quelque chose d'anormal. mon maitre me rassure, m'encourage, donc c'est que j'ai raison d'avoir peur" et donc le chien a encore plus peur

Euh, mauvais exemple: ça marche aussi pour les bébés humains...

[Invité]

LOL bébé peut etre mais pas enfant ou ado ou meme adulte ^^

[Nbcat-aux4pattes 0]

je remonte ce post très interessant


comprends ou comprends pas

je dirais que je ne comprends pas ; c'est l'animal qui se mets à la portée des humains plus que l'inverse

le chien ou chat est-il heureux ; comment le savoir ?

la base : j'ai faim , d'accord mais tout le reste ?

[Aby 0]

un animal malheureux je pense que sa se voit dans ses yeux regarde les yeux triste des chiens derriere les bareau des spa
ils sont triste ne demande qu'à etre aimé et donc apres etre heureux

[Cathy10 0]

moi je dirai oui ,si les humain fesait des effort ,si déjà certain regardais un peu plu sle comportement de leur chien en tout lieu!!

parfois certain personne ne regardant pas leur chien ,passa à côté de chose très imprtante!
par exemple ,ma chienne (qd elel était petite) était sujet a des cystite
mon homme me disait ,"ho ! ce chein ne fais que de mander pour sortir !" et c'est tout!
moi je la regardait ,je l'observait et je me suis rendu compte par son comportement que qqch n'allait pas ,oui elle demandait pour sortir ,mais une fois dehors madam voulait plus jouer qu'autres chose et fesait la folle,moià al maison je la regardait et je la voyais regarder s avulve ,la lècher un peu ,puis la regarder et dès fois elel chuinais! bref j'ai vite pense à une cystite et j'avais raison!

je dis ça car bcp de gens regarde leur chien lors des jeu ,,lors des promenade ,
et donc ne voit pas "tout" e leur chien" il faut les observer pour savoir si vraiment tout va bien!
qd ma chienne a eu sa patte cassé ,je l'ai vu littéralement dépérir!! ,elle mageaut bien ,était normal aux yeux de ceux uqi la connaisse moin bien ,mai sje voyais ds son regard que ça n'allait pas du tout!! ,elle avait même commencé a s'isolée (chose qu'i n'arrive jamais!!) ,certain en voyant leur chien comme ça ,se serait dit "ho! elle a besoin d'un peu de paix ," moi la mienen s'était pas son cas (ça peut arriver chez certain chien ,biensûr surtout avec l'âge)

bref ,je pense que oui ,le sgens peuvent comprendre! mais il faut le vouloir ....
la mienne pour le moment a envie de confort ! bien qu'elel ai un super gros coussin trsè doux et moelleux ,madame a envie de mon fauteuil(et sait très bein qu'elle ne peut pas ) donc pour me le faire comprendre,elle met sa tête sur le fauteuil et me regarde en éspérant que je dise oui (chose que je ne dis jamais,car pour elle une fois sur le fauteuil veut dire toujours!!) ensuite elel regarde vers son pannier pour que je le remet à s aplace car j'ai du le mettre ailleur qd les enfants jouais,le soir je le remet près de nous car elle veut être a coté de moi.

donc oui les chiens savent très bien se faire comprendre,masi le maître ne sait pas toujours écouter!
moi c'est pour ça que je suis contente qd j'ai de nouvaux client au club canin car je vois que les gens essai de faire mieu que juste avoir un chien ...
bisous à tous!

[Invité]

moi je crois qu'il y a un peu des deux ,on les comprend et ils s'adaptent à nos actes à répétition
bonzaï par exemple à une horloge dans le ventre 17 h tapante c'est la gamelle il nous le fait comprendre par des mimiques et dans le regard.
couna a deux façons différentes de nous sauter sur les genoux. une pour le calin l'autre pour sortir. mais peut etre est ce qu'une interprétation de notre part à laquelle le chien s'habitue.mais je crois fermement que l'on comprend une grande partie de se qu'ils veulent nous dire.
pour mon entourage,avec mes enfants pas de problème je leurs ai donné le virus. pour le reste de la famille et certains amis je sens bien de l'incompréhension dans leurs regards et dans leurs propos.mais je m'en fou, j'ai une complicité avec mes loups et pour moi c'est merveilleux

[Invité]

Je suis bien d'accord avec toi Patrick, je pense en effet que sans le vouloir c'est nous qui donnons les signes à nos animaux de traduction de leurs fait et gestes et qui fait qu'ils prennent très vite l'habitude de tel ou tel mimiques pour nous faire comprendre un moment important ou non de leurs journées .
Je prends pour exemple du moment du couché des chiens .Il correspond pratiquement toujours après le feuilleton de plus belle la vie et ce fauilletonlà, ils savent que je m'assoie à ce moment là sur le canapé .Donc ,systématiquement, ils font le bal jusqu'au moment ou je me lève car le feuilleton est fini et que je les enferme pour la nuit .
Et moi, toute contente ça me permet de dire qu'ils me font bien comprendre qu'ils veulent aller dans leurs boxes pour la nuit alors que tout simplemnt ils sont conditionnés par mon attitude à moi.

[Invité]

patrick 44 a écrit:

moi je crois qu'il y a un peu des deux ,on les comprend et ils s'adaptent à nos actes à répétition

Voilà, bien résumé.... C'est une question d'adaptation entre le chien qui arrive et son ou ses maîtres pour que la compréhension se fasse...
Pour l'entourage, ma famille me prend pour une folle de m'emm... avec tant d'animaux mais c'est de la faute de mes parents, on en a toujours eu, chien, chat, souris, tortue, hamster, etc... Ils adorent toujours les animaux mais n'ont jamais pu se remettre de la mort de leur vieux chien et n'en ont plus repris... Pour mes amis, je n'en ai plus... Personne n'a envie de passer des heures avec une meute...
Pour mes collègues de travail, je suis la spécialiste et je suis consultée pour tout ce qui concerne leurs chiens et chats... et ils me disent que j'ai un don. Une de mes collègues qui n'a pas les mêmes horaires que moi et qui a 2 chiennes passe au bureau de temps en temps avec elles en disant qu'elles veulent dire bonjour à leur "Tatie"

[Cathy10 0]

oui ,tout a fait d'accord aussi ,ils nous observe , et reconnaissent par le moindre détails ce qu'ils va se passer ,genre la promenade ,ou nous quitton la maison sans eux... je pense que les gens devrait apprendre à les observer comme eux nous observe!

uranus: je te comprend tout a fait!!! moi je suis aussi un peu l'illuminé de la famille ,je suis aussi la folle avec ses animaux! bon là je me calme un peu ,mais si j'vaais pas deux bébé en bas âge j'en aurais denouveaux bcp!!

pour ma famille un seul animal suffit et c'est déjà assez sale comme ça !! ma soeur cata pour qu'elle accpete que sa fille ai un chat,et mon père n'a tjrs eu qu'un chien,pour eux plus c'est non!
pour le boulot ,c'est la même chose que toi! sauf que moi personne ne les aime à mon boulot et du coup comme j'ai pas les même centre d'intére^t ,ben on ne me parle pas(je suis en train de changer de boulot!)

bref c'est pareil que toi,bisous

[Invité]

Je vis plutot paisiblement avec mes 3 chats et je me tamponne de ce que les autres pensent.
Ce sont d'agréables compagnons mais, pour moi, ce ne sont QUE des animaux, pas des membres de ma famille. Je ne vis pas que pour eux. Ils semblent me comprendre, j'essaie de les comprendre, mais chacun vit sa vie. S'ils veulent câliner, ils calînent, s'ils ne veulent pas, je leur fout la paix.

[Invité]

Pour moi ce sont des membres de ma famille et ce serait pareil si j'avais des enfants, je n'ai jamais vécu sans animaux aussi loin que je me souvienne

ils me comprennent et m'observent aussi bien que moi je les comprend
je sais desuite ce que ma chienne veut, elle sait toujours quand je me prépare si je vais la prendre ou pas
je sais desuite si l'un d'entre eux ne va pas bien,
je reconnais les miaulements de mes chats, si j'en entend un qui est dans une autre pièce je sais lequel c'est
il y a aussi plein de petits rituels qui rythment les journées
c'est comme avec des bébés que seule leur mère comprend

Pour l'entourage dans ma famille on est tous pareils, moi c'est plus les chats, ma soeur ainée les chiens (elle est toiletteuse et en a 4), mon frère les aquariums (il en a de très grands), me petite soeur c'est les lapins et les cochons d'inde
et je précise qu'à part moi ils ont tous des enfants donc ça n'a rien à voir

ça pêche plutot du côté de mon mari, dans sa famille pas d'animaux et je suis la folle de service qui ferait mieux de faire des gosses, ont s'est disputés plusieurs fois et je ne les vois plus du tout

[Nhakyrielle 0]

Invité a écrit:

Attention a l'anthropomorphisme.
par exemple, une erreur que les gens font souvent : le chien a peur.
Alors les gens réagissent comme un humain avec son enfant: on le caresse, on lui parle pour l'apaiser, on le réconforte.
Or, cela en langage chien, c'est justement la seule chose a ne pas faire : le chien voit quelque chose qui lui fait peur. Si tout le monde ignore, et fait comme si de rien était, il finit par se dire qu'il n'y a rien en fait, qu'il a tord de s'inquiéter, et le comportement de peur finit par disparaitre. Si au contraire, on caresse, on rassure, il se fit "mon maitre change de comportement, donc c'est bien qu'il y a quelque chose d'anormal. mon maitre me rassure, m'encourage, donc c'est que j'ai raison d'avoir peur" et donc le chien a encore plus peur

Euh... sauf que l'enfant tient exactement le même raisonnement que le chien, là. Erreur d'adulte en fait.


Pour ce qui est de la compréhension homm-animal, je ne pense pas qu'elle soit réellement pleinement possible. Ou seulement avec de très rares individus. Les humains entre eux ne se comprennent déjà pas... alors avec un être encore plus différent d'eux. Un peu de réalisme.
J'observe les enfants dans la cour de récréation, et je peux vous dire qu'ils ne réagissent jamais à ce que l'autre dit ou fait, mais uniquement à ce que eux perçoivent. Ce qui est grâve, c'est que les adultes font la même chose, et de plus en plus. Comment voulez-vous que face à un être qui a des codes de communication totalement différents des siens, un humain soit capable de les interpréter correctement? La compréhension de l'animal n'est pour moi qu'une illusion qui flatte notre égo.

[Invité]

Je ne peux que plussoyer à ce que tu viens d'écrire, Myriam.

[Invité]

je reflechi et je reviendrais pour vous dire

[Nbcat-aux4pattes 0]

je suis completement d'accord avec myriam

en plus , l'adage : le chien vie pour son maitre est totalement faux : il vie pour lui et je peux vous dire que même si le maitre est malade à en crever , le chien ne décrypte pas et veut sa routine de vie , que tu soit valide ou pas : donc le chien ne perçoit pas et ne peut pas percevoir puisque ce n'est pas son langage beaucoup de signaux humains

mais les humains aiment raconter que leur chien les comprends - douce illusion

[Nhakyrielle 0]

Un bémol quand-même: je resterai à jamais troublée par l'attitude de Queeny et Doudouce le jour où j'ai accouché d'Antoine. Pourquoi se sont-elles mises à me faire une toilette complète précisément ce jour-là? J'ai supposé que je dégageais des phéromones spécifiques à la délivrance qui les ont incitées à agir de la sorte... Je me demande si les phéromones humaines sont éloignées ou non des phéromones félines. Quelqu'un sait-il?

[Nbcat-aux4pattes 0]

je pense, oui

beaucoup d'animaux femelles et parfois les mâles sont particulièrement friands de s'occuper de la mise-bas d'autres espèces

[Sophiline 0]

ba moi je rejoint l'avis de beaucoup de personnes, et un animal comprends très bien notre langage mais par les faits et gestes que nous faisons, il ressens bien avant ce que nous allons faire surtout ce qui n'est pas habituelle.

[Invité]

je pense que l'on devient apte, à force de vivre avec, à décoder DES signes que nous envoie NOTRE chien
de là à "parler chiens" NON
certaines personnes, parce qu'elle cotoient les chiens depuis longtemps ou parce qu'elles ont un don, arrive à comprendre et à se faire comprendre plus que nous
nous n'exploitons qu'une infime partie du langage que le chien veut bien mettre à notres disposition.....

[Annesd 0]

Vaste sujet que celui-ci..... je pense que les animaux savent se faire comprendre mais je pense aussi que certains humains leur donnent plus de pouvoir qu'ils n'en ont réellement.

Les animaux tous comme les humains ont certaines petites habitudes, nous leur donnons un sens mais ont elles véritablement ce sens là..... mystère et boulle de gum..

En ce qui me concerne je comprends mes chats et mes chiens ce qui est déjà pas si mal. Si on prend mon devon rex qui est en permanence avec moi, il a compris ou il sait enfin peu importe que le seul moment que je peux lui accorder lorsque je me prépare pour le travail est après ma douche, car je me mets une sortie de bain pour me sécher. Il saute donc dans mes bras il se met toujours de la même façon afin de me montrer son ventre et il ronronne comme un gros camion. Le pire c'est qu'à chaque fin de douche il a se rituel, qu'il fait aussi avec mon époux à part qu'avec lui il ne se met pas de la même façon..... Dès que l'on sort de la douche il faut vite mettre une serviette ou une sortie de bain car mr Célio n'attend pas son calin... voilà un p'tit exemple.

[Invité]

vyckye a écrit:

je pense que l'on devient apte, à force de vivre avec, à décoder DES signes que nous envoie NOTRE chien
de là à "parler chiens" NON
certaines personnes, parce qu'elle cotoient les chiens depuis longtemps ou parce qu'elles ont un don, arrive à comprendre et à se faire comprendre plus que nous
nous n'exploitons qu'une infime partie du langage que le chien veut bien mettre à notres disposition.....

Et je rajouterais que les gens qui pensent qu'ils connaissent tout des chiens/chats ne connaissnet pas toutes les races car même si certains signes sont communs, il y a en a tellement de différents... Et ceux qui me disent que j'ai un don n'y connaissent rien non plus, ce sont en général ceux qui ne savent justement pas décrypter les signaux de bases.. Dans mon cas c'est juste que je sais comment m'approcher d'un chien "normal" et que je pense que ce n'est pas un don, juste une manière de les aborder qui fait que spontanément ils viennent vers moi en confiance mais ce don là, vous toutes et tous vous l'avez j'en suis sûre.... Pour les chats c'est différent, ce sont eux qui décident....

[Jimmy01 0]

Je me permet de remonter ce débat très interressant, je dirai que 95% de la population ne comprend pas un mot au langage canin, felin je n'en parle même pas. On pense connaitre nos animaux mais en réalité c'est eux qui nous comprennent par des phénomènes d'habituation. Je ne suis pas un pro du langage canin mais j'y travaille sérieusement, a chaque fois que j'ai un client j'essaie d'observer le chien afin de comprendre ce qui ne va pas dans son environnement. Cela parait certainement absurde mais les chiens nous parlent, ils savent bien que nous ne sommes pas de la même espèces mais ils utilisent des signaux, notamment les signaux d'apaisement communs à leur especes. L'exemple type est le cas des morsures, hors mis une morsure de predation, dans tous les autres cas il y a eu des signes avant coureur que les humains n'ont pas sut voir.
Décrypté le langage canin est un metier de toute une vie, mais les signaux d'apaisement nous permettent de comprendre un peu mieux nos animaux, observé vos chiens, baillent ils quand vous leur parler ? détournent ils la tête quand vous leur donner un ordre ? se lechent ils les babines quand vous vous approcher brusquement ? ça c'est du langage canin, le chien qui demande la porte pour sortir.... c'est du conditionnement tout comme un "assis" par exemple.
Si vous etes interressé, le livre de TURID RUGAAS est très interressant.

[Invité]

Jimmy a écrit:

baillent ils quand vous leur parler ?

Que veut dire ce signal la ?

[Jimmy01 0]

Le baillement est souvent signe d'apaisement, d'inconfort, à ne pas confondre avec le baillement de sommeil bien qu'ils soient les mêmes, ils n'interviennent pas pour les mêmes raison, les chiots font souvent appel à ce signal lors de situation nouvelles.
2 chiens qui se rencontrent peuvent également utilisé ce signal d'apaisement accompagné d'un détournement du regard.