Marne: une fillette de six ans meurt mordue par des chiens de la famille

[marie481 0]

Une fillette de six ans est morte samedi, dans le village de Grandes Loges (Marne), près de Chalons-en-Champagne, mordue par deux dogues allemands appartenant à la famille, après s'être vraisemblablement introduite dans un enclos réservé aux chiens, selon une source judiciaire. Photographe : Nicolas Mugin AFP/Pompiers de l'Oise/Archives :: Capture d'écran réalisée à partir d'une vidéo d'un chien qui avait mordu une fillette, le 22 septembre 2007 à Beauvais

agrandir



photo : Nicolas Mugin , AFP


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La mère de l'enfant "s'est inquiétée parce qu'elle ne trouvait plus sa petite fille, qu'elle avait vue pour la dernière fois à 16H00" alors qu'elle jouait dans la cour de la maison, selon la procureur de Chalons, Dominique Laurens. Après avoir cherché sa fille, la mère a appelé les gendarmes, arrivés à 18H00 et qui ont finalement retrouvé la fillette dans l'enclos, a-t-il ajouté.
"A un moment donné, on (la gendarmerie, ndlr) lui a posé la question, est-ce qu'elle ne pourrait pas être avec les chiens, est-ce qu'elle n'aurait pas pu rentrer dans l'enclos et c'est comme ça que le corps de la petite a été découvert" par la mère et les gendarmes, selon Dominique Laurens.
Les secours n'ont rien pu faire, l'enfant étant déjà décédée à leur arrivée, selon Jean-Pierre Chauvet, adjoint au maire de Grandes-Loges. Lire aussi
L'enclos, installé pour partie dans le garage de la maison et pour partie à ciel ouvert, n'est "pas franchement un lieu fait pour", selon Dominique Laurens.

[Nhakyrielle 0]

C'est bien tragique, mais je crains que celà ne serve une fois de plus qu'à interdire encore plus de choses... aux chiens.

[marie481 0]

nhakyrielle a écrit:

C'est bien tragique, mais je crains que celà ne serve une fois de plus qu'à interdire encore plus de choses... aux chiens.

ET OUI MALHEURESEMENT!!!!!!!!!!!!! on ne s est pas exactement ce qui s est passé?

[Invité]

Exactement...

et ils ont euthanasié ces deux dogues allemands? au vu de la photo.

[Dilie 0]

question a ce poser les chiens etaient t- il bien sociabilises
bien triste histoire

[Kath111 0]

ça me semble un peu bizarre que la mère n'est pas trouvé la gamine...

[marie481 0]

Kath a écrit:

ça me semble un peu bizarre que la mère n'est pas trouvé la gamine...

moi aussi, la 1ere chose qui te vient a l idé c est d aller voirs ces chiens , dans l a piece ou ils etais renfermes

[Aby 0]

et oui moi aussi et je me dit aussi enfermé des dogues allemand qui sont normalement pas dangereux la sociabilisation devait pas etre là donc quand il ont vu ce bout de bonne femme

ont en avait 1 en face de l'ecole qui etait libre de ses mouvement gentil comme tous juste une grosse voix qui fait peur

[Coco17 0]

Ben , peu etre que comme certaines personnes , certains chiens peuvent péter un plomb,...........mais c'est affruex , vraiment tragique , pauvre petite puce qui a dû souffrir

[Invité]

Il y a déjà eu des histoires tragiques de DA . Cela dépend des lignées et des origines . Il y a plusieurs années un DA dormait derrière la porte de chambre
de ses maitres , un matin ils ont retrouvé un cambrioleur tué au rez de chaussé et le DA avait fait son boulot et ensuite DODO . Il y a 6 mois une petite fille a été tuée . Est ce que ces DA étaient nourris correctement sans parler du reste ?

[Nhakyrielle 0]

aby a écrit:

et oui moi aussi et je me dit aussi enfermé des dogues allemand qui sont normalement pas dangereux la sociabilisation devait pas etre là donc quand il ont vu ce bout de bonne femme

Anecdote: l'année passée, une collègue arrive en salle des maîtres et me sort: "Tiens, faudrait que je t'envoie XXX pour que tu lui expliques quoi faire avec les chiens.
-Pourquoi?
-Elle m'a dit qu'elle n'avait pas pu faire ses devoirs parce qu'elle s'était enfermée dans les toilettes pour échapper aux 2 dogues allemands qui s'étaient sauvés du balcon.
-Ben... franchement, en face de 2 dogues allemands qui passent leur vie sur un balcon, je crois qu'elle a fait ce qu'il a fallait. Moi aussi, je m'enferme dans les toilettes."

Juste pour vous dire que ce n'est hélas pas si rare les gens qui prennent des chiens et ne leur offrent pas l'espace vital minimum dont ils ont besoin. Et ainsi arrivent les accidents. La petite soeur de cette élève a 7 ans... l'année dernière, elle en avait 6. Par chance, ce soir-là, elle était gardée par la grand-mère.

[Invité]

Cette histoire, comme beaucoup d'autres, c'est certainement des chien mal socialisé

il faut savoir qu'un chien a une distance critique qu'il ne fait pas pénétrer sans son accord (en gros, pour simplifier)

Cette distance est variable d'un chien a l'autre, et sur un meme chien, varie selon les circonstance : situation, état de stress, état de peur, etc etc

un chien n'attaque normalement jamais pour tuer, mais pour repousser une menace. Quand on s'approche trop de leur zone, ils menacent pour qu'on s'éloigne (crocs dehors, babines et nez retroussés)

résultats, si les chiens sont mal socialisé, ils peuvent déja ne pas présenter cette phase de menace, et attaquer par peur sans prévenir

donc si la fillette c'est approchée trop près, et que les chiens mal socialisés...
voila ce que ça peut créer


Mais déja, moi ça me révolte car quand on a un chien, quelque soit sa taille, on doit jamais laisser ses enfants seuls avec, bon sang
qui plus ait si les chiens sont enfermés, et mal socialisé

c'est révoltant

[Stephy6089 0]

Il y à des truc pas logique dans cette histoire...
La petite, elle à du crier? pk sa mére ne l'à pas entendu?
Et puis quand on met ses enfants dehors pour jouet on les surveille quand même...Surtout quand on à un enclos avec 2 DA!!!
ça se trouve la mére à était faire quelques courses et à laisser la tiote seul dehors...

[Aby 0]

surtous à 6 an
ma derniere en à 10 et si je la voit pas pendant un moment je vais voir et gueule un grand coup dehors pour savoir ou elle est
sans conpté que maintennant elle trouve rine de mieu que d'allée promené les chiens (shi-tzu) en laisse au bord de la route et là c'est les voiture qui me fond peur meme dasn un hameau perdu .

[marie481 0]

alors il vienne de dire que l enclos ou etait les chien etait fermé

[Invité]

les chiens etaient enfermés dans un enclos

pourquoi / comment la petite la petite a pu entrer dans cet enclos fermé??

et les parents y surveille leurs gosses comment ??

en entrant dans l'enclos la petite s'est mise en danger
elle est prise comme une intruse sur LEUR TERRITOIRE

ca n'a rien a voir avec la sociabilisation

[Invité]

pas la peine de crier si fort ^^

un chien n'a pas de territoire, et si il attaque quand un intru rentre, c'est par peur et défense de sa zone critique

[marie481 0]

Charlotte a écrit:

pas la peine de crier si fort ^^

un chien n'a pas de territoire, et si il attaque quand un intru rentre, c'est par peur et défense de sa zone critique

les policiers ont bien dis que c etait les chiens des parents au pere et mere de la petite

[Mika07 0]

Perso je trouve qu'il y a pas mal de zone d'ombre pour comprendre, ce soir j'ai entendu que la mère vivait seule avec la petite et les 2 DA ! ca fait beaucoup pour une femme seule, les sortait elle ? ces bêtes là ca a besoin d'espace et d'activité je pense. bien lourd tout ca, pour prendre 2 DA faut assumer, je ne m'y vois pas toute seule, j'ai des amis qui en avait un qui était absolument adorable, mais sur un trés grand terrain.

[Dilie 0]

ces chiens ne sortaient peut etre pas de l enclos si la petite est entrer ils etaient surpris et c etait la catastrophe a mon avis

[Invité]

marie a écrit:

Charlotte a écrit:

pas la peine de crier si fort ^^

un chien n'a pas de territoire, et si il attaque quand un intru rentre, c'est par peur et défense de sa zone critique

les policiers ont bien dis que c etait les chiens des parents au pere et mere de la petite

oui mais un intrus, c'est juste un autre individu, qu'ils soit connu ou non, cela ne change pas forcément, selon l'état de peur du chien


comme l'a dis mika, il y a vraiment pas mal de zone d'ombres sur les circonstances de toutes façon

[Invité]

ho que si un chien a SON territoire

en l'abscence du maitre(les parents ) il garde cet endroit qui peut etre l'enclos ou la maison

l'enclos ou il vit voir dort est son refuge / territoire .........sa ZONE a lui la peur n'a rien a voir la dedans

les parents sont plus encore coupables de ne pas avoir mieux surveillé la gamine

charlotte
vient chez moi
entre dans la cour de ma boxer sans moi
elle a peur de rien j'en suis sure
mais toi tu risques d'avoir la peur de ta vie

si je suis la pas de soucis bien au contraire elle va te faire la fete se coucher devant toi sur le dos pour que tu lui gratouilles le bide

mais sans ma presence ..........c'est pas la meme chose

[Nbcat-aux4pattes 0]

si c'est les chiens de la maison, je ne vois pas pourquoi ils auraient défendus leur territoire !??
et la gamine a du crier !!

et on surveille un gamin ! et c'est tous les autres chiens qui en patissent

[Dilie 0]

je te comprend michelek
mais au moins mettre un cannas pour la surete de l enfant ....

[Invité]

C'est aussi ce que je pense! même socialisé ,un chien n'a rien a faire enfermé dans un enclos surtout des grands chiens comme ça!
Ce que je ne comprends pas non plus, c'est comment l'enfant à pu aller dans l'enclos qui apparemment n'était pas celui ou les chiens étaient enfermés mais un autre attenant (dixis info de ce soir ) alors! ne peut-on pas protéger soi-même ses enfants avant de mettre la responsabilité sur la socialisation! elle a bon dos la socialisation!
C'est dingue ça dès qu'il sa passe quelque chose avec un chien maintenant les médias cries tout de suite socialisation! faut pas exagérer ,cette race est vachement cool , mais comme toute les races de chiens, si pour une raison quelconque ils se sentent menacé ou même en conflis, on ne sait jamais ce qui peut se passer!
On en parlait ce tantôt, et je disais que je sais très bien que si par exemple un de mes petits enfants se pointe dans la meute de shet avec un gateau par exemple, les chiens n'auront de cesse que quand ils auront réussis à lui faire lacher un bout du dis gateau! Mais ils sont petits alors deux très gros!
De toute façon, tant que l'humain se comportera comme un con, rien ne changera et on pourra bien socialiser pendant des heures tout ce qu'on veux, rien n'y changera! ce n'est qu'un reflet de la vitrine de la bêtise humaine!

[Nbcat-aux4pattes 0]

michelek a écrit:

si je suis la pas de soucis bien au contraire elle va te faire la fete se coucher devant toi sur le dos pour que tu lui gratouilles le bide

idem pour mes grands caniches

ceci dit, je suis certaine que même enfermés, ils ne toucheraient pas à un gamin et encore moins à un gamin qu'ils cotoient

pis je mettrais pas 2 heures avant de prévenir les gendarmes
bref, je la plains sincèrement par contre, ça doit etre affreux pour elle

[Invité]

Sheltie a écrit:

C'est aussi ce que je pense! même socialisé ,un chien n'a rien a faire enfermé dans un enclos surtout des grands chiens comme ça!
Ce que je ne comprends pas non plus, c'est comment l'enfant à pu aller dans l'enclos qui apparemment n'était pas celui ou les chiens étaient enfermés mais un autre attenant (dixis info de ce soir ) alors! ne peut-on pas protéger soi-même ses enfants avant de mettre la responsabilité sur la socialisation! elle a bon dos la socialisation!
C'est dingue ça dès qu'il sa passe quelque chose avec un chien maintenant les médias cries tout de suite socialisation! faut pas exagérer ,cette race est vachement cool , mais comme toute les races de chiens, si pour une raison quelconque ils se sentent menacé ou même en conflis, on ne sait jamais ce qui peut se passer!
On en parlait ce tantôt, et je disais que je sais très bien que si par exemple un de mes petits enfants se pointe dans la meute de shet avec un gateau par exemple, les chiens n'auront de cesse que quand ils auront réussis à lui faire lacher un bout du dis gateau! Mais ils sont petits alors deux très gros!
De toute façon, tant que l'humain se comportera comme un con, rien ne changera et on pourra bien socialiser pendant des heures tout ce qu'on veux, rien n'y changera! ce n'est qu'un reflet de la vitrine de la bêtise humaine!

bien d'accord avec toi
la sociabilisation .. la peur ... ca a bon dos tient

ce sont '"des" chiens avec des regles de hierarchie et de lieu (territoire)autre que celle des humains

a force de vouloir faire en sorte que le chien raisonne comme un homme les pépins seront encore et toujours la

pour en revenir a ma boxer
les gosses elle touche pas non plus
le boxer a la reputation d'etre tres bon gardien et adorable avec les goses

[Nbcat-aux4pattes 0]

le DA aussi est gentil

mais d'abord , qu'ils appliquent la loi et disent si c'est des DA ou des "types " DA

[Invité]

michelek a écrit:

ho que si un chien a SON territoire

en l'abscence du maitre(les parents ) il garde cet endroit qui peut etre l'enclos ou la maison

l'enclos ou il vit voir dort est son refuge / territoire .........sa ZONE a lui la peur n'a rien a voir la dedans

les parents sont plus encore coupables de ne pas avoir mieux surveillé la gamine

charlotte
vient chez moi
entre dans la cour de ma boxer sans moi
elle a peur de rien j'en suis sure
mais toi tu risques d'avoir la peur de ta vie

si je suis la pas de soucis bien au contraire elle va te faire la fete se coucher devant toi sur le dos pour que tu lui gratouilles le bide

mais sans ma presence ..........c'est pas la meme chose

Bon alors, c'est quand même le métier que je suis entrain de faire

le formateur et ses collègues sont des Docteurs en Ethologie, ils ont fait plusieurs thèse en comportement sur le rapport du chien et de la famille humaine.

La définition scientifique d'un territoire c'est :
- un lieu ou le chien peut se déplacer a son gré
- un lieu ou le chien peut chasser et chercher sa nourriture pour subvenir a ses besoins
- un lieu ou le chien peut se reproduire pour assurer la descendance de son espèce

POur parler de territoire, il faut Oblogatoirement que les trois conditions soient réunies

or chez nous, le chien est captif, il ne circule pas comme il le veut
il ne rpas sa nourriture, car nous lui la fournissons
et il n'a pas la liberté d'accouplement, mais seulement quand les propriétaire le laisse faire

donc il n'a pas de territoire


Par contre, il a une espace qu'il défend, qui est en lien avec sa personne. Il défend une distance critique, qui peut etre plus ou loins grande selon les circonstance.
En gros par exemple pour ton boxer : en présence du propriétaire, donc de toi, tu es un élément sécurisant, donc sa distance critique est très réduite car elle n'a pas peur.
En ton absence, sa distance critique s'agrandit car elle n'a pas de personne sécurisante, c'est pourquoie elle menace les gens qui s'approche de sa distance critique


pourquoi un chien chasse-t-il le facteur ? non pas parceuqu'il défend son territoire, mais parcequ'il a peur du facteur qui s'approche trop de lui, a la base.
Donc le chien menace, et le course, dans le but de l'éloigner. il se rend compte que ça marche, et automatise son comportement.
c'est pour àa qu'apres, meme si le facteur n'est pas entrer, le chien lui court dessus car il sait qu'en faisant ça, il va faire fuir l'objet de sa peur, a savoir le facteur.


Après, moi meme si j'avais des préjugés, j'ai appris a me remettre en question, et quand plusieurs spécialistes du comportement m'explique ça ( des Docteurs en Ethologie de Paris et du Canada) alors je me dis que les idées reçues que j'avais étaient fausses

[Nbcat-aux4pattes 0]

c'est peut-etre ça l'explication : est-ce que l'enfant cotoyait les chiens sans jamais les avoir réellement appoché donc ils ont pu l'assimiler " au facteur " , à l'intru qui frole tous les jours le territoire ( - un lieu ou le chien peut se déplacer a son gré )

à quoi ça sert d'avoir des chiens enfermés dans un enclos
autant prendre des poules ou des oies

[Kath111 0]

C'est une histoire vraiment dramatique, la maman n'a pas fini de culpabiliser. Quelle tragédie!

[Invité]

ma pauvre charlotte

si tu savais c ce que je pense de ses soit disant ""je sais tout" d'educateur canin
y savent mais que sur la théorie pas en pratique de tous les jours au contact des chiens
..............................................................................................................
La définition scientifique d'un territoire c'est :

- un lieu ou le chien peut se déplacer a son gré

l'enclos est ce lieu pour les chiens domestiqués

- un lieu ou le chien peut chasser et chercher sa nourriture pour subvenir a ses besoins

l'enclos est aussi le lieu ou pas mal de chiens y recoivent leur pitance

- un lieu ou le chien peut se reproduire pour assurer la descendance de son espèce

l'enclos peut etre aussi le lieu ou les accouplements ont lieu
voir pour certaines races ou les chiots naissent

ces trois points sont réunis et ceux celles qui ne le comprennent pas ca
ne comprennent que dal aux chiens

la petite en entrant dans cet enclos a commis une faute

la faute en est aussi a l'encontre des parents qui n'ont pas su sécuriser un max cet endroit "" lieu de vie des chiens "

ils etaient CHEZ EUX dans cet enclos



peut etre qu'en dehors de l'enclos ils n'auraient rien fait a la gosse

nbcat effectivement
etais ce de vrai dogues all ou des simili de dogue all ???

[Invité]

ce ne sont pas des éducateur canin, MA PAUVRE pour reprendre ton expression

mais ou des ethologiste, en gros des chercheur en comportement animal, avec des bac +8 ou +11 pour certains

et ce que tu dis c'est faux, si il y a une cloture, peut on voyager librement ?
quand quelqu'un te donne de la nourriture, peut on dire que tu la recherche et que tu dois la chercher ?


SI tu remet en cause le travail des tous les chercheurs en comportement, et pas seulement de la france, je parle de plusieurs pays

alors c'est que c'est toi qui n'est pas ouverte d'esprit

je ne tolèrerai pas que tu m'insulte

et que tu te permette de me juger, alors que moi je ne te juge pas et que je ne fais qu'expliquer ce que je sais.

si un jour j'avais besoin d'un conseil en élevage et que tu me le donnais, je t'aurais écouter, car je sais reconnaitre quand j'ai tors


quel dommage pour nadège que j'aime tant, mais je ne peux pas supporter les insulte et l'étroitesse d'esprit,

[Nhakyrielle 0]

nbcat a écrit:

c'est peut-etre ça l'explication : est-ce que l'enfant cotoyait les chiens sans jamais les avoir réellement appoché donc ils ont pu l'assimiler " au facteur " , à l'intru qui frole tous les jours le territoire ( - un lieu ou le chien peut se déplacer a son gré )

à quoi ça sert d'avoir des chiens enfermés dans un enclos
autant prendre des poules ou des oies

Pour mettre tout le monde d'accord, il est signalé dans le communiqué de presse que l'enclos a été jugé "inadapté": il est probable qu'il ne réunissait pas les conditions a minima pour satisfaire aux besoins éthologiques des chiens, et donc n'était pas un territoire.

PS pour Charlotte: c'est marrant parce que la définition de l'espace critique que tu donnes pour les chiens est celle que j'avais pour le territoire pour les chats.

[Nhakyrielle 0]

Stephy6089 a écrit:

Il y à des truc pas logique dans cette histoire...
La petite, elle à du crier? pk sa mére ne l'à pas entendu?
Et puis quand on met ses enfants dehors pour jouet on les surveille quand même...Surtout quand on à un enclos avec 2 DA!!!
ça se trouve la mére à était faire quelques courses et à laisser la tiote seul dehors...

Non, la fillette n'a pas nécessairement "crier"... Je veux dire qu'un enfant qui a très peur, et celà a du être le cas, peut vouloir crier sans qu'aucun son ne sorte de sa bouche. Je pense que ça doit même pouvoir arriver à un adulte.

Et une dernière chose: je ne vous souhaite pas un accident pour vos enfants. Surtout si l'accident arrive parce que vous avez tourné la tête ou pensé à autre chose pendant 5 min. Qu'il y ait eu un problème avec le mode de garde des chiens, c'est sûr, sans quoi, ils ne se seraient pas retournés sur la fillette. Mais de là à accuser la mère de n'avoir pas fait attention à sa fille, c'est juste un peu fort de café.

[Invité]

Ce qui est déplorable dans cette histoire, c'est sans doute la vie que menait ces deux DA.

L'effet de meute, on en parle pas?

[Invité]

Charlotte a écrit:

ce ne sont pas des éducateur canin, MA PAUVRE pour reprendre ton expression

mais ou des ethologiste, en gros des chercheur en comportement animal, avec des bac +8 ou +11 pour certains

et ce que tu dis c'est faux, si il y a une cloture, peut on voyager librement ?
quand quelqu'un te donne de la nourriture, peut on dire que tu la recherche et que tu dois la chercher ?


SI tu remet en cause le travail des tous les chercheurs en comportement, et pas seulement de la france, je parle de plusieurs pays

alors c'est que c'est toi qui n'est pas ouverte d'esprit

je ne tolèrerai pas que tu m'insulte

et que tu te permette de me juger, alors que moi je ne te juge pas et que je ne fais qu'expliquer ce que je sais.

si un jour j'avais besoin d'un conseil en élevage et que tu me le donnais, je t'aurais écouter, car je sais reconnaitre quand j'ai tors


quel dommage pour nadège que j'aime tant, mais je ne peux pas supporter les insulte et l'étroitesse d'esprit,

mais bien sur
n'empeche que les +8 et autre c'est le Q sur une chaise la tete dans les bouquins pas 8h par jour au contact des chiens

et ca change rien a ce que je pense d'eux et de certains eduquateurs canins
je suis pas béate devant de telles personnes

et ce que tu sais
tu le sais sur le terrain ou par des cours ??

mon esprit va bien merci pour lui

il en est surement pas autant pour certaine ..........
et vue comment tu est ici
je ne te confierai surement un de mes chiens en éducation
il y aurait surement tout a refaire par la suite

et que si meme un enclos est mal sécurisé s'etait un " territoire " pour les chiens ........ c'etait leur endroit a eux

[Invité]

Lewis a écrit:

Ce qui est déplorable dans cette histoire, c'est sans doute la vie que menait ces deux DA.

L'effet de meute, on en parle pas?

ben vi l'effet de meute

mais la grde educatrice qui sevit ici va encore te sortir des trucs a la mord moi le noeud sur des théories fumantes
peut pas y avoir de meute voyons pas sur des chiens en enclos
peut pas y avoir de territoire sur des chiens en enclos

tu réunis pas 3 points te vla éliminé ........................

[Dilie 0]

ils etaient chez eux dans cet enclos je repond tout juste .

je vais expliquer une anecdote qui a faillie m arriver

un jour des gens sont venus pour me montrer la fille de ma plus agee des bostonnes pour bien dire la chef de meute
inconsciente je met la petite d environ 6 mois a l endroit ou mes chiens divaguent dans la cour la maman etait dans le salon a ce moment la que n avais-je pas fait la maman s etant apercu que la petite etait dans la cour elle est sortie a toute pompe pour attaquer la petite heureusement nous etions trois personnes pour intervenir sinon elle m aurait tuee la petite pour elle c etait un intru .

[Invité]

Je ne suis pas éducatrice bon sang, tu ne sais pas lire ou alors tu ne comprend pas ???


les autres, c'est tout sur le terrain, absolument rien dans les bouquins, c'est des observation de plus de dizaines de milliers de chiens toute races et meme croisé,

idem pour moi

pour l'éducation de mes chiennes, merci je pense que je n'ai pas de soucis avec elle, bien loin de la

comment te permets tu d'attaquer des gens que tu ne connais pas

comment te permets tu de parler comme si tu avais la science infuse



je quitte le forum, car je suis la car je pensais qu'ici les gens étaient ouvert d'esprit et étaient pres a apprendre de nouvelles choses, si tu m'insulte comme ça et que cela ne gène personne, alors c'est que je me suis trompée

[Invité]

Bon sang Charlotte!!! arrête de tout prendre au premier degré!!! Tu ne te rends même pas compte qu'a chaque fois c'est toi qui te sents agressé et qui monte le ton! Ok tu fais des études de comportementaliste et c'est tout à ton honneur! mais comprends aussi que certaine personne qui ont des années derrière elles de vie avec des animaux peuvent en connaitre un rayon! C'est dingue ça, a partir du moment ou on est pas d'acord avec toi, systématiquement, c'est parce qu'on t'en veux ou qu'on t'insulte!
Désolé, mais je pense comme Micheleck, les bouquins ça fait pas tout et les études menées sur des animaux qui ne sont pas 24h sur 24 avec ces personnes, moi je n'y crois pas du tout!
Elles savent ce qui se passent la nuit quand ces chiens dorment loin d'eux! elles entendent les frottements qui se font les uns envers les autres!
En ce moment, les comportementalistes sont à la mode ,et pourquoi ?
Parce que nous avons tellemnt voulue socialiser le chien à notre manière de vivre qu'on en est arrivé à des drames comme celui là! Alors zou, tout de suite les comportementalistes pointes le bout de leurs nez pour nous sortir des histoires de territoires de de socialisations . Mais il y a belle lurette qu'on le sait qu'un animal quel qu'il soit à son territoire pas besoin de faire des études bac + pour ça! C'est juste que l'humain est tellemnt con qu'il veux avoir le pouvoir sur tout et donc ne sait pas gérer comme il faut ce devant quoi il est confronté!
Et là dans ce cas, c'est ça, les gens n'ont pas été capable de gérer deux grands chiens. Les personnes achètent très souvent un animal sans se poser les vrais questions :Vais-ja être capable d'assumer de tel animaux ? Vais-je pouvoir concilier les deux vies celle de mes animaux et celle de mes enfants ?
Myriam, person, je ne critique pas cette mère de mauvaise mère, je dis qu'elle n'a pas su comprendre comment gérer ses chiens et que malheureusement c'est la petite fille qui devait au demeurant surement aimer ses deux chiens et voilà
De toute façon on ne sautra jamais le fin mot de cette histoire ,et le drame là dedans c'est qu'une enfants à perdue la vie et que deux chiens vont suremnt être euthanasié par manque soit de moyen financier car si cela se trouve cette dame aimait ses chiens et ne pouvait pas s'en séparer meme si elle n'avait pas les moyen d'avoir un lieu de vie plus adéquate pour eux ,soit de jugeotte pouvant amener cette réflexion de sécurité maximum pour que jamais l'enfant ne puisse accéder aux local des chiens sans la présence d'un adulte!
En tout les cas, je plains cette pauvre femme qui a perdu dans des conditions dramatique la chair de sa chair!

[Invité]

Charlotte a écrit:

Je ne suis pas éducatrice bon sang, tu ne sais pas lire ou alors tu ne comprend pas ???


les autres, c'est tout sur le terrain, absolument rien dans les bouquins, c'est des observation de plus de dizaines de milliers de chiens toute races et meme croisé,

idem pour moi

pour l'éducation de mes chiennes, merci je pense que je n'ai pas de soucis avec elle, bien loin de la

comment te permets tu d'attaquer des gens que tu ne connais pas

comment te permets tu de parler comme si tu avais la science infuse



je quitte le forum, car je suis la car je pensais qu'ici les gens étaient ouvert d'esprit et étaient pres a apprendre de nouvelles choses, si tu m'insulte comme ça et que cela ne gène personne, alors c'est que je me suis trompée

je n'ai pas la science infuse car meme a mon age je sais que je peux encore en apprendre

et toi aussi tu prend les autres pour des cons ignare qui comprennent rien

j'ai fait du terrain durant 10 ans avant d'etre eleveuse (depuis 20 ans )
dressage de chien de garde pour les grd surfaces
le assis couché pas bougé
la garde d'objet ......
l'attaque lancée arrétée
ring avec mordant
le refus d'appat ect ect ect ...........
je connais pas mal de race puisque j'en ai travaillée + d'une

alors c'est pas une petite tout juste sevrée comme toi va pas m'en imposée de SA science quelle maitrise pas du tout
il ne suffit pas d'avoir bac +8 pour connaitre les chiens

[Invité]

Charlotte , pour moi les comportementalistes , c 'est du pipeau . Ce n'est pas parce que tu sais gérer 2 chiens , que tu as tout compris au chien et c'est autre chose de gérer plusieurs chiens . Ma mâtine de Naples est parfaitement sociabilisée , aimable avec les gens quand je suis là mais si tu entres chez moi pendant mon absence , tu es obligée t ' attendre mon retour, elle a ça dans ses gènes.

[Invité]

Il y a beaucoup de DA vendu sans papier , sans vaccin et identification et comme général , les portées sont nombreuses , cela intéresse certains , vendus à petit prix à des gens incapables de les entretenir.

[Invité]

Ca devient lourd à lire.

Tout le monde se braque !

Charlotte n'a pas tort c'est une supposition qui serait bien possible tout comme protégé son territoire.

Au fond peu importe qui tient la "vérité", un chien reste un chien, et deux chiens ça reste une meute!

[Invité]

La formation comportementaliste pour des non vétos c 'est un attrape couillon pour étudiant en situation d 'échec par ailleurs . Voilà si il faut mettre les points sur les i . Un non véto n'aura pas le droit de prescrire des médoc sinon exercice illégal de la médécine vétérinaire.

[Invité]

Hého c'est bon hein....

Chacun fait ce qu'il veut, j'ai déjà lu sur plusieurs posts que tu dénigres les comportementalistes ok...c'est ton choix, tu as tes raisons .... comme Charlotte a ses raisons d'avoir envie de le devenir.

Mais je trouve déplacé....de dénigrer d'une telle façon, c'est comme si Monsieur Perlinpinpin dénigre les éleveurs de Boul Anglais, qu'ils font tous n'importe quoi etc...

C'est pareil les psychologues et psychiatres!!l'un peut prescrire et l'autre non

Alors perso, je trouverais plus sympa que tu dises ce que tu penses d'une autre manière...On est pas là pour se critiquer les uns des autres ou de dire celui là fait n'importe quoi et blablabla...merci.

[Invité]

Les seuls qui gagnent du fric la dedans , ce sont ceux qui vendent cette formation , ils vendent du rêve aux jeunes mais il faut être réaliste , en France il y a 2 cabinets véto qui ferment par jour , crois tu que le lobby véto va confier cette spécialité à des non vétos .

[Invité]

t'es une grave Monique !!

[Invité]

Lewis, on ne dis pas que ce n'est pas possible, on veux juste faire comprendre à Charlotte que ce n'est pas forcément une mauvaise socialisation! Il faut arrêter de toujours mettre ce mot en avant pour à chaque fois trouver une raison au moindre drame!
Domage que à chaque fois Charlotte se braque sur la moindre chose qui n'est pas en accord avec ce qu'elle pense ,c'est tout!