Face plate chez un persan pour concours

[Sophiline 0]

Salut
Pouvez vous me dire un chat persan chinchilla doit automatiquement avoir la face plate pour concourir ou pas du tout ?
Merci

[Isabelle15 0]

Ils doivent respecter le standard des persans en théorie : nez aussi large que long, bien stoppé, oreilles basses, front bombé ... les yeux bien verts.
Rien ne t'empêche d'emmener tes silver en expo pour au moins avoir un avis d'un juge.
Ils sont jugés à part les yeux verts et la plupart des juges tiennent compte de leur particularité.
Les yeux verts typé traditionnel c'est rare et ils ne font pas forcément l'unanimité en expo.

[Sophiline 0]

Merci Isabelle , pour moi les expos c'est pas pour le moment , donc dans quelques moi on verra , de toute façon je n'ai que ma fifille en LOOF

[Nbcat-aux4pattes 0]

sophiline a écrit:

Salut
Pouvez vous me dire un chat persan chinchilla doit automatiquement avoir la face plate pour concourir ou pas du tout ?
Merci

oui, et non

ça dépend de ce que tu attends par face plate

[Sophiline 0]

Bon pour moi la c'est face plate, enfin nez qui retrousse mais sa n'a rien a voir avec certain persans solide,sur les photos ont t-ils tous leur chance de gagné, qu'il y ai un peu de nez ou pas je veux dire y a t'il plusieurs sorte de persan chinchilla qualifié en expo










et la pas plus de nez

[Michèle04 0]

C'est un vieux sujet mais bon j'y reviens.
Déjà pour commencer, en yeux vert ce n'est pas qu'une question de nez.
C'est à la mode on dirait d'en faire tout un foin de ce fameux pif mais il y a beaucoup a travailler à part ça.
Regardes les photos que tu as mise, dont j'espère tu as l'autorisation des propriétaires car je reconnais certains chats et je ne suis pas sure qu'ils soient au courant que tu as "emprunté" leur photo.
J'y vois des fronts fuyants, des manques de stop, de grandes zoreilles et pour moi ça compte aussi, pour les juges pareils d'ailleurs.
A la dernière expo que j'ai faite, j'ai présenté Elphée et le juge m'a dit texto "Voilà du gabarit! Car nous sommes plusieurs juges a en avoir assez d'avoir sur notre table des chats qui sont hors standard rien qu'à cause de leur taille"
Donc, ça ne se voit pas sur photo mais le gabarit à aussi son importance.
Et en parlant du nez, Elphée a pour la plupart le sien un peu long.....voilà ce que c'est un nez un peu long pour te donner une idée.



Pour certains, elle aurait un petit nez mais il faut bien te dire qu'avec ce qui sort en expo actuellement ça devient limite.
Pour moi, dans les photos que tu as mise, il y a certains chats qu'il vaut mieux ne pas sortir en expo si on ne veut pas se prendre un rateau mais chacun fait ce qu'il veut.
Ca dépend si on va en expo pour sortir ou si l'on y va pour être sure de cartonner (et encore, rien n'est jamais gagné d'avance)

[Sophiline 0]

Ok Michèle, je te remercie pour toute ces explications, c'est vrais que le gabarit on en parle pas et j'ai bien entendu dire que les juges aiment les bon gabarit, mais bon tout est un effet de mode comme tu l'as dit plus haut, et c''est bien pour sa que j'ai mise de photos de chats très beaux pour expo et d'autre que je pensais qu'ils n'avaient pas de chance, au passage les photos je les ai prise sur Google dans images, je ne me suis pas poser la question car je ne m'en sert pas pour un usage personnelle.

Par contre il y a des éleveurs qui font du persan ancien type, eux font pourtant bien des expos, mais bon les juges sont comme nous je pense, ils aiment ou pas, il peut y avoir un chat qui manque de stop, par contre tout le reste du chat est parfait,le chat aura un titre , donc ....enfin moi je dis cela car j'ai vu cela en expo, a moins qu'il y ai tant de titre a distribuer comme dans certaines autres expos qui n'ont rien a voir avec les animaux.

[Michèle04 0]

Il faut voir depuis combien de temps ils ont leurs titres.
Quand j'ai débuté et il n'y a pas si longtemps que ça, le type doux passait encore assez bien, maintenant ça passe nettement moins.
En plus, ça dépend de la concurrence aussi de l'expo à laquelle tu vas.
Bien que j'ai déjà moi-même vu des chats sans concurrence se faire refuser un titre, Chivas a d'ailleurs eu le coup mais pas pour sa morpho que la juge a trouvé superbe mais pour sa couleur qu'elle a décidé être Black silver tabby yeux orange Mdr!
Le gabarit ce n'est pas une question de mode, on ne fait pas du Tea Cup.

[Sophiline 0]

Je ne peux pas t'en dire plus ,moi j'assiste a quelques expos dans mon coin, elle ne sont pas très importante, sa doit y faire aussi, toi tu es expert

[Michèle04 0]

non je ne suis pas experte, je suis juste lucide et je ne ferai pas Baltard par exemple avec les chats que j'ai.

[Nbcat-aux4pattes 0]

Citation :

des chats qui sont hors standard rien qu'à cause de leur taille"

depuis quand le standard précise une taille ???
ils devraient se mettre à jour les juges


ça me rappelle mongouai qui frôlait les 8 kilo
eueuh ! on juge pas au poids
ben jugez pas au poids

pour le standard , je laisse l'explication à alyse : qui explique très bien

de même que aline noel avait adoré viking car il a du nez mais l'alignement front, nez , menton est là

[Michèle04 0]

Je suis bien d'accord avec toi Nad, le standard ne presice rien à ce sujet.
Mais quand un juge s'horrifie lorsqu'on lui présente une femelle adulte de 1kg4 devant son nez, je ne vais pas le blâmer non plus.
Il y a des limites dans tout même si elles ne sont que subjectives.
Pour l'alignement, c'est ça le standard, front-nez-menton. Alors quand on voit des faces en B et que ces chats sont primés, j'ai du mal à comprendre.

[Invité]

il n'y a pas que le nez dans la bouille du persan
et le front ? les oreilles ? leur placement ? les yeux
sans parler du corps, du poil etc etc

[Sassy1 0]

il faut être gros pour gagner ?

[Michèle04 0]

vyckye a écrit:

il n'y a pas que le nez dans la bouille du persan
et le front ? les oreilles ? leur placement ? les yeux
sans parler du corps, du poil etc etc

oui, je suis bien d'accord, un chat c'est un "tout".

[Michèle04 0]

sassy a écrit:

il faut être gros pour gagner ?

, je ne pense pas que vu la taille de ma Biscotte, si elle ferait 3kg et ronde comme une balle, ça l'aurai avancée en expo Mdr

[Alyby 0]

Vaste sujet que celui du type des persans !
Le type en général. Pas que celui des chinchilla et autres silver ou golden.
D'abord pour la morphologie : effectivement il n'est question nulle part de poids, mais partout on parle d'un chat MASSIF.
Alors un chat de 2 kg, massif ???
Pour la tête, et le nez en particulier : le nez doit être LARGE et très court ! Les narines assez ouvertes pour permettre une respiration aisée !
Oups ! Vous avez dit LARGE ??? Les narines assez OUVERTES ???
Duuuurrrrrrrrr, la vie d'éleveur de persans !
Je suis justement en train d'étudier les standards des Persans et Exotic, pour passer l'examen théorique en janvier, si tout va bien.
Et je suis élève juge pour ces deux races.
Et bien, il est certain que j'ai vu un peu de tout.
Et pour commencer, des fronts fuyants ou bosselés ..... Des dessus de tête étroits, des yeux petits, et des ossatures fines.
Sans compter les maquillages de nez calamiteux chez les silver ou chinchilla.
Il est d'ailleurs indiqué, pour la division tipped, dans les standards LOOF du 12/06/09 : Refus de tout titre =>
Même bien exécutés, le rasage de la bordure du nez, et/ou un trait de crayon pour remplacer un maquillage inexistant, doivent être sanctionnés !
Comme quoi : merci à toutes et tous (des fois qu'un môssieur vienne lire !), parce que je n'avais pas encore vu ça.
Je continue à étudier, alors, en fait, ce sujet est le bienvennue pour moi.

[Invité]

cobby pas massif
sans vouloir être péjorative, cela dépent AUSSI et surtout de certains juges

................. ok je sors

pis, moi j'y vais plus ni en chiens, ni en chats

[Sassy1 0]

on ne doit pas raser le bout du nez chez un chinchilla ? (enfin je suppose que c'est plus pour eux qu'il est question), je ne savais pas j'avais entendu justement qu'il était mieux pour présenter ces chats de les "retoucher" ainsi. Quelque part ça me rassure un peu d'entendre ça

et concernant le talc ? les antennes au dessus des yeux que certains coupent et d'autres laissent ? les poils qui dépassent des pattes etc ?

[Nbcat-aux4pattes 0]

tu fais tout ce que tu veux du moment que ça paraisse NATUREL

[Alyby 0]

Massif, est écrit en toutes lettres et à plusieurs reprises dans le standard du persan.
Non, pas de retouches, surtout si ça se voit comme ... le nez au milieu de la figure !
Pour le talc, il ne faut pas que le juge en ait plein les mains ! Et entre nous, ça modifie souvent la texture de la robe !
Pour moi, les "antennes" au dessus des yeux sont naturelles, alors ...
Pour les poils autour des pieds, les couper arrondi. Et comme le pied doit être "rond et massif" !
Mais là encore, ça doit être fait de telle sorte que ça ne se voit pas trop.

[Isabelle15 0]

C'est très juste tout ça, mais alors, pourquoi les persans qui vont sur le podium ont au choix : des gouttes dans les yeux pour qu'ils soient bien ouverts, ou dans les oreilles pour qu'elles soient bien basses, des poils comme j'en ai jamais vu, font dans les 6 kg à 6 mois ? On ne peut pas dire que ça fasse très très naturel.... ça me fait mal pour ces pauvres chats.

[Nbcat-aux4pattes 0]

oui surtout les yeux : ça se voit et personne ne dis rien
c'est des gouttes que on mets chez l'ophtalmo et pour avoir fait l'examen, ça pique, ça brule, on voit flou pendant un bon moment

tu oublies les nezs pincés à outrance aussi isabelle

[Invité]

A quand la chirurgie esthétique pour persans ?
Vu ce que je lis sur vos posts, ça devrait venir sous peu.
Je suis même étonné que ce ne soit pas déjà arrivé.
Mon dieu !

[Michèle04 0]

C'est déjà en route Evil, t'as du retard sur le coup

[Isabelle15 0]

oui, ça existe, d'ailleurs, je me tâte pour l'une de mes persanes qui a les nez pincé comme dit Nadège.

[Nbcat-aux4pattes 0]

mais ça c'est plus de la chirurgie esthétique mais de la réparatrice

moi je le ferais

[Alyby 0]

Aye, aye, aye, je sais qu'il y a de sacrés problèmes.
Mais pas toujours évidents, et parfois, il faut prendre le "moins pire" !!!
Et juger, en tout état de cause, est sacrément difficile si on veut être impartiale, d'une part, suivre les standards, d'autre part, et en plus, ne pas désespérer les éleveurs, qui ont, bien sûr, les plus beaux chats du monde ... ou presque !

[Sophiline 0]

Ho lala les pauvres bêtes, des gouttes dans les yeux c'est du n'importe quoi, et dans les oreilles pour qu'elles soient basses, c'est pas beau en plus un chat avec des oreilles trop basses, il a un air méchant,enfin moi c'est mon avis mais bon, et c'est vrai que les nez rasés j'en ai vu 2mn de noir c'est affreux, moi aussi je serais du style a laisser le chatou naturel, pattes arrondit et enlever les couettes a entre les oreilles, qu'il soit propre et voila.

[Sassy1 0]

c'est clair que ça se voit les gouttes dans les yeux, et ce sont ces chats qui sont sur le podium. Ils ont en général la pupille toute dillatée

[Invité]

je connais pas mal de personnes qui ont dû "faire ouvrir" les narines de leur persan ou exo
et le chat a une autre vie ensuite

[Michèle04 0]

, je n'ai jamais mis des gouttes dans les yeux de mes chats et pourtant une "spécialiste" du système m'a une fois demandé si je l'avais fait à Danaïs a cuase de ses "billes".

[Nbcat-aux4pattes 0]

on le vois à la dilatation anormale des pupilles

[Alyby 0]

Sauf que la plupart du temps, la lumière est tellement mauvaise, qu'on ne peut pas voir si c'est elle, ou des gouttes, qui sont la cause de la dilatation des pupilles !

[Sassy1 0]

quand on voit un persan avec juste le fil vertical noir dans l'oeil et un autre avec une boule noire tellement énorme qu'on n'arrive même plus à voir la couleur de ses yeux... Cela dit ca fait de beaux yeux

[Sophiline 0]

Quand on prend une photo a l'intérieur et a l'extérieur les yeux sont totalement différent et leurs couleurs pareil.

[Michèle04 0]

Alyby a écrit:

Sauf que la plupart du temps, la lumière est tellement mauvaise, qu'on ne peut pas voir si c'est elle, ou des gouttes, qui sont la cause de la dilatation des pupilles !

Exact, et justement la lumière à cette expo était plusque médiocre, c'est simple, tous les chats blancs avaient l'air jaune

[Michèle04 0]

Voilà, la photo de mon chat "goutté"

[Plume08 0]

Isabelle a écrit:

oui, ça existe, d'ailleurs, je me tâte pour l'une de mes persanes qui a les nez pincé comme dit Nadège.

Tu t'es déjà renseignée où pas ? Est-ce que ça fait souffrir le chat ? Parce que moi aussi je me tate pour ma Doudouche qui à du mal à respirer parfois et ça me fait mal au coeur de l'entendre ronfler (pas tout le temps, mais quand même !). Alors, si y'a une chirurgie sans danger pour qu'elle puisse mieux respirer, je suis preneuse !

[Tititetif 0]

je savis pas que la chirurgie était possible ... et ben, j'en ai des choses à apprendre !

[Isabelle15 0]

Ma vétérinaire ne le fait pas sur les chats, juste sur les chiens. Par contre, la véto de Kath le fait. Elle s'y connaît bien en persan. J'y ai amené Dédé et je devais la ramener adulte pour voir l'évolution. Apparemment, c'est une opération bégnine et ça ne se voit pas ensuite. Mais il faut vraiment que la sténose soit superficielle pour que ça ait un effet bénéfique sur le chat. Si le pincement est antérieur, le chat continue à avoir des soucis respiratoires.

[Michèle04 0]

Plume a écrit:

Isabelle a écrit:

oui, ça existe, d'ailleurs, je me tâte pour l'une de mes persanes qui a les nez pincé comme dit Nadège.

Tu t'es déjà renseignée où pas ? Est-ce que ça fait souffrir le chat ? Parce que moi aussi je me tate pour ma Doudouche qui à du mal à respirer parfois et ça me fait mal au coeur de l'entendre ronfler (pas tout le temps, mais quand même !). Alors, si y'a une chirurgie sans danger pour qu'elle puisse mieux respirer, je suis preneuse !

Tu es sure que c'est necessaire? Biscotte a aussi tendance à ronfler bien qu'elle n'ait pas le nez pincé, dans ces cas-là un bon petit lavage de nez au sérum physiologique suffit à lui nettoyer la poussière qui l'encombre et tout va bien. Emma, pas besoin, elle est auto-nettoyante, éturnue un bon coup et ça repart

[Alyby 0]

Si ce sont juste les narines qui sont pincées, l'opération consistant à les "ouvrir" suffit à soulager le chat. Mais s'il s'agit d'un rétrécissement au niveau des cartilages, à la racine du nez, entre les yeux, ça devient beaucoup plus compliqué. Et un chat avec des narines ouvertes, mais la racine du nez étroite ne peut pas mieux respirer qu'un chat aux narines étroites, mais à la racine du nez plus large !

[Plume08 0]

Michèle a écrit:

Plume a écrit:

Isabelle a écrit:

oui, ça existe, d'ailleurs, je me tâte pour l'une de mes persanes qui a les nez pincé comme dit Nadège.

Tu t'es déjà renseignée où pas ? Est-ce que ça fait souffrir le chat ? Parce que moi aussi je me tate pour ma Doudouche qui à du mal à respirer parfois et ça me fait mal au coeur de l'entendre ronfler (pas tout le temps, mais quand même !). Alors, si y'a une chirurgie sans danger pour qu'elle puisse mieux respirer, je suis preneuse !

Tu es sure que c'est necessaire? Biscotte a aussi tendance à ronfler bien qu'elle n'ait pas le nez pincé, dans ces cas-là un bon petit lavage de nez au sérum physiologique suffit à lui nettoyer la poussière qui l'encombre et tout va bien. Emma, pas besoin, elle est auto-nettoyante, éturnue un bon coup et ça repart

Ben les juges ne m'ont jamais reproché son nez pincé (c'est pas TRES pincé... mais quand même un peu !) Je le vois bien qu'elle à du mal à respiré, elle fait de drôle de bruit et pas seulement quand elle dort. Quand je lui épile à la base des narines, en enlevant les poils qui pourraient gêner autour, elle respire déjà mieux... mais c'est pas vraiment ça. Elles sont pincées à la base, ça se voit bien par rapport à mes autres chats.

J'suis sure que c'est pas grand chose... alors si une opération peut la soulager à vie... ben ça serait trop cool pour elle !! Mais je ne voudrais pas que ça se voit et que ça la pénélise aux expos... elle est trop jolie pour la défigurer !

Je me tate... je vais déjà demander à mon véto si il le fait, sinon, je demanderais l'adresse du véto de Kath et lui emènerait pour qu'elle me dise si c'est nécessaire ...

[Plume08 0]

voilà deux photos de son ptit nez de près...pas évident à voir tout de même car il est noir son nez !!

Spoiler:

 

je sais, je sais... elle à de beaux yeux ma Doudouche... mais là n'est pas la question !! !!!

[Isabelle15 0]

Il faudrait peut être demander un avis à la véto de Kath, tu peux prendre rdv mercredi même non ? C'est à côté de chez moi.
ça ressemble un peu à ce qu'a Denya : narines épaisses et petit pincement.
En ce qui concerne ma Dédé, les voix respiratoires antérieures ne sont pas étroites, donc ça peut être bénéfique. Elle ne ronfle pas vraiment.
On va peut-être ouvrir un post là dessus non ? Car on dévie sérieux.

[Plume08 0]

Isabelle a écrit:

Il faudrait peut être demander un avis à la véto de Kath, tu peux prendre rdv mercredi même non ? C'est à côté de chez moi.
ça ressemble un peu à ce qu'a Denya : narines épaisses et petit pincement.
En ce qui concerne ma Dédé, les voix respiratoires antérieures ne sont pas étroites, donc ça peut être bénéfique. Elle ne ronfle pas vraiment.
On va peut-être ouvrir un post là dessus non ? Car on dévie sérieux.

Oui... ça serait peut être mieux qu'on ouvre un autre post, sinon on va se faire

Pourquoi pas prendre un rdv demain ? T'as ses coordonnées ?

[Michèle04 0]

Je ne trouve pas que vous déviez puisqu'on est toujours dans le sujet de ce qui passe ou non en expo.
Oui, Plume, effectivement ses narines sont plus fermées que ceux d'Emma donc si le véto peut améliorer ça ce serait pas mal.

[Plume08 0]

Tu vois ! Bon c'est pas dramatique hein, c'est légèrement pincé, mais je vois bien que parfois elle à du mal à respirer... alors si ça peut améliorer ça et qu'elle soit mieux, et surtout qu'il n'y ait aucun danger pour elle.. pourquoi pas l'opérer !
Je verrais avec Isa demain en allant chercher mon ptit EROS chez elle.

Là, mon ptit bout EKI vient de partir avec sa nouvelle maitresse.... ça me fait tout drôle et vide car il me suivait tout le temps partout, à m'en faire tomber parfois !!! j'suis triste !!

Vivement demain que j'aie un autre ptit bout pour me consoler !

[Michèle04 0]

Te plains pas ça bouge chez toi, ici c'est le calme plat dans les demandes et c'est général d'après les contacts que j'ai.
Bon, j'aurai une repro en plus que prévu pour l'année prochaine