Souffle au coeur

[Sophiline 0]

Bonsoir

Ma fille a acheter un chaton persan LOOF (mâle )a un particulier,il y a 3 semaines,il a 3 mois et demi , la elle vient de lui faire faire son rappel, son véto a détecter un souffle au cœur de 2/6 , il a pourtant eu une visite chez le véto avant d'être vendu, ,il y a eu qu'un bon de commande d'effectuer a cette vente ,pas de contrat de vente , et dessus il n'est pas inscrit que le chaton est destiné a la reproduction, l'éleveur savait que ce chaton allait reproduire ,mais comme ma fille n'a pas fait gaff et que moi je n'ai pas lu ce bon de commande , le véto lui a dit qu'il fallait qu'elle contacte l'éleveur afin de lui demander de participer au frais de l'écographie qui devrait s'élever a 160€ environ afin de savoir si c'est un souffle au cœur de croissance ou autre, comme c'est héréditaire ,il ne pourra pas reproduire si le chaton a un réel souffle au coeur quel recourt pourra t'elle avoir si c'est un réel souffle au cœur ?

Que faite vous dans un cas pareil ou autre cas d'ailleurs ?

Merci

[Moria 0]

pas grand chose a faire : ca n'est pas un vice redhibitoire au sens du code rural et si en plus il n'y a pas de contrat ou d'attestation de vente , avec un avenant mentionnant le fait que le chat est destine a la repro ,legalement vous ne pouvez pas faire grand chose .. a part essaye de demander au moins la prise en charge partielle de l'examen

eventuellement si sur le bon de commande il y a le numero de siret de ta fille en tant qu'eleveuse ,ca peut etre considere comme vente entre professionnels,ou si tu as un papier envoye par tafille mentionnait bien le fait qu'elle elevait la on peut plaide le fait que le chat est destine a la repro .; mais en genral il n'y a pas de garantie de confirmation - en chiens- ni d erepro ni de reussite en concours ..

si tu peux arrive a prouver que le souffle existait a la vente ,tu peux essayer ca aussi ,mais c'est pas evident

mais bon :un bon compromis vaut mieux qu un mauvais proces

[Sophiline 0]

non ma fille n'est pas éleveuse, enfin j'ai dit a la reproduction ,je sais pas si on peut dire cela , c'est qu'elle fera faire saillir sa chatte de temps en temps .

Le véto lui a dit de demander si l'éleveur pouvait participer au frais de l'écographie et que si cet examen s'avérait positif ,elle pouvait demander soit le remboursement du chaton et si ma fille voulait le garder qu'il lui fasse un remboursement de moitié du chaton, du coup je me pose des questions ,si le véto dit cela

[Nbcat-aux4pattes 0]

ça peut etre un vice caché mais si le chat n'est pas destiné à la repro, aucune chance d'aboutir

sincèrement, parfois ça ne se s'entend pas à l'auscultation.
et un souffle cardiaque petit peut bien évoluer et ne plus avoir de conséquence adulte

la personne ne prendra pas en charge des frais d'echo juste pour le plaisir : soit elle reprends le chat et rembourse et elle s'en occupe, soit le chat doit passer par son véto pour confirmation puis ensuite seulement voir la suite

[Sophiline 0]

oulala pas simple , cette histoire ,le chaton a été acheter a plus de 300km ,elle ne va tout de même pas retourner le faire constater par le véto de l'éleveur , si l'échographie est pas bonne c'est tout de même une preuve ,le véto a fait un courrier a la personne et demande même a ce que son véto prenne contact avec le véto de ma fille, lui a dit que sa ne servait a rien d'attendre pour l'échographie s'il y avait des démarches a faire

Je ne sais vraiment pas quoi conseiller a ma fille .

[Nbcat-aux4pattes 0]

fait l'echo mais s'il n'y a pas autorisation de l'éleveur par ecrit , elle n'est pas sensée rembourser

envoie lui un mail

[Sophiline 0]

oui le véto a dit vouloir revoir le chaton en début de semaine pour recontrôler et voir ensuite avec l'éleveur.

[Nhakyrielle 0]

Sophiline, à 3 mois et demi, le souffle au coeur peut n'être qu'un problème de croissance qui se résorbera. Attention, y'a des vétos spécialistes pour détecter ce genre de pathologie chez les chats d'élevage... Certains vétos, je ne sais pas pourquoi, veulent à tout pris "bouffer de l'éleveur".
Pour la reproduction, j'attendrais au moins 6 mois pour décider, voir si le souffle au coeur est encore là ou pas. Je ferais contrôler par écho, of course s'il y en a un, à voir avec l'éleveur car l'écho doit surtout permettre de voir si le problème pourrait avoir une origine génétique (certaines pathologies cardiaques ont plutôt tendance à être d'origine génétique, et d'autres plutôt simplement congénitale).
D'un point de vue légal, si le souffle au coeur n'est pas handicapant pour le chat, ce n'est pas un vice caché, et la chatte n'ayant pas été clairement destinée à la reproduction, il n'y aura alors aucun recours.

[Sophiline 0]

Ok Myriam,je te remercie de tes conseils, oui mais le véto a bien dit qu'il entendait un souffle sur un coter,et il a l'air de savoir ce qu'il en ai, mais faut bien que ma fille en fasse part a l'éleveur de toute façon ?et comment procéder avec lui quand elle aura 6 mois si ce souffle est toujours présent? je sais que si c'est un éleveur de ""cœur"" il fera au mieux afin que ce soit le plus arrangeant possible,mais bon ma fille a dit que c'était une personne qui débutait dans l'élevage,en espérant qu'il soit en règle !!!

Dit moi Myriam, quel différence entre congénitale et génétique

Merci

[Nhakyrielle 0]

Congénital, ça veut dire présent à la naissance (mais on ne le repère pas forcément dès ce moment-là). Mais la cause peut-être autre qu'un défaut génétique. Ca peut venir d'une carrence dans l'alimentation de la mère, d'un choc pendant la gestation, ou d'une exposition à un toxique X ou Y.
Génétique, en revanche, ça veut dire que la cause un défaut dans les gènes. Par contre, le défaut n'est pas nécessairement présent à la naissance. Il existe des maladies génétiques qui ne se manifestent qu'à la puberté, voir seulement à un âge avancé.
Si tu as le courage, il doit y avoir un article sur le sujet dans les pages magazine de mon site: http://nhakyrielle.free.fr/mag.htm

Pour l'éleveur, s'il est débutant, il risque d'être très prudent. Je demanderais donc au véto de ta fille un certificat du diagnostic du souffle au coeur, et enverrait copie à l'éleveur, avec une lettre disant juste que le véto a détecté un souffle au coeur, mais qu'elle accepte de voir l'évolution du souffle avant de décider des suites de l'affaire, par lettre recommandée avec accusé de réception. Essayez d'être extrêmement diplomatique, pas genre "je vais vous envoyer au tribunal", mais qu'il y ait une trace du fait que l'éleveur a été averti du problème dès que ta fille en a eu connaissance. Le mieux, ce serait de prévenir l'éleveur par téléphone de l'envoi en recommandé, en lui expliquant qu'il ne s'agit que d'une formalité administrative. Et puis franchement, en tant qu'éleveur, perso, j'aime bien avoir les CR des opérations ou diagnostics effectués sur mes anciens chatons.

[Nbcat-aux4pattes 0]

myriam a raison

certains souffles sont des "malformations" de croissance

[Sophiline 0]

Merci Myriam de ces explications

Oui c'est bien ce que j'ai dit au début que le véto aimerais que le chaton passe une échographie afin de savoir si c'est un souffle au cœur de croissance ou autre, mais le véto a dit qu'il fallait mieux le faire sinon pas de moyen de se retourner,il lui a fait un courrier a remettre a l'éleveur ,par contre il lui a dit d'envoyer l'originale et de garder une copie , mais bon si vous me dites qu'il ne peut y avoir de recours...

Donc je vais dire a ma fille qu'elle appel l'éleveur et qu'elle lui fasse par de la situation, mais que se passera t'il si la chatte a réellement un souffle au cœur, si c'est un bon éleveur il y aura certainement un arrangement je suppose ou alors s'il le désire ,ne rien entendre parler ?

Merci

[Nhakyrielle 0]

Il n'y a recour QUE si le souffle au coeur est handicapant pour la chatte. Il est évident qu'une chatte avec un souffle au coeur ne peut pas reproduire, mais pour pouvoir se retourner, il faut que ta fille puisse prouver que la chatte a été vendue pour reproduction. Et si celà n'a pas été écrit sur le contrat de vente... C'est la raison pour laquelle la seule chatonne vendue pour repro, celà a été notifié sur le contrat (pas de bol pour moi, elle louchait, donc, remboursement partiel).
Je pense que dans un premier temps, il faut privilégier le dialogue, surtout avec un éleveur débutant. Que ta fille se rende compte aussi que lorsqu'on débute, ce genre de déboire est un coup très dur. Et je ne parle même pas de l'aspect financier de la chose.

[Moria 0]

les vetos sont ... vetos et pas juristes donc question lois et reglements ,ils y connaissent en general rien du tout ...comme en standards d'ailleurs !

si le chat n'est pa vendu pour repro - noté sur l'attestation , il n'y a rien de légal qui obligera ni a rembourser tout ni a rembourser la moitie ni rien du tout .

et il n'y a pas de "vice caché" en vente d'animaux ,tout est regi par le code rural -bon moi je suis juriste hein :-)))- si i ln'y a pas d'avenant ni de convention particuliere ....

donc il faut discuter calmement et surtout pas commencer a devenir exigeant avec l'eleveur ,ca va l'enerver plus qu'autre chose ...

[Sophiline 0]

Oui vous avez raison,toute erreur est bénéfique pour le futur, bien entendu ma fille ne va pas le braquer,non loin de la , en plus elle c'est attaché a cette petite ,et ce n'est pas de la marchandise que l'on rembourse comme sa ou que l'on casse le prix pour X raison, la il y a les sentiments a prendre en considération je pense, et c'est sur que quand un chaton nait on ne sait jamais ce qu'il peut développé dans le futur, sa c'est toujours de l'inconnu , mais c'est sur que c'est bon que les éleveurs sachent que telles ou telles maladies c'est déclarer sur un chaton qui pourrait être a prendre en compte pour les portées futur, donc je prends note de tout ce qui a été dit pour en faire part a ma fille.
Merci

[Invité]

Devant un tribunal si vous achetez un animal femelle c'est pour la
reproduction.
Beaucoup d'éleveurs ont perdu et ont remboursé.
mettre sur un certif de vente interdit à la reproduction est une clause
abusive
Normalement quand on vend un animal on fournit le certif de bonne santé
et on dit à l'acheteur qu'il a 5 jours pour faire une visite d'achat chez son véto
Et après pour l'éleveur et pour l'acheteur la vie est un long fleuve
tranquille;

[Sophiline 0]

Merci Jane, il y a eu un certificat de bonne santé et c'est préciser dessus le certificat ,qu'il n'y a pas de soucis cardiaque.

[Sophiline 0]

Bon la véto est casi sur que ce n'est pas un souffle de croissance, et que ce n'était pas la peine d'attendre afin de lui mettre un traitement le plus rapidement possible, car elle a dit qu'il était plus fort , quelqu'un connait il une personne qui a un chat avec un souffle au coeur, je sais qu'il y a différent stade,mais bon sa pourra aider .
Merci

[Sophiline 0]

Bon je reviens vers vous et je suis outrer de la réaction de cette personne, bon elle dit ne pas être éleveur certes pour le moment, mais il a tout de même eu portées de nées, et une autre chatte qui a eu 3chatons dont 2 morts et vu que ce chaton a un rufus,il le vendra en compagnie donc contera pas,enfin bref c'est son problème s'il n'est pas en règle, pour la petite chatonne son souffle est toujours la , je suis allée la faire contrôler 3 fois et pareil a chaque fois et aussi 2 autres vétos qui étaient présent et casi sur que ce ne soit pas de croissance ,il est trop important , dont le vendeur la semaine dernière c'était soit la moitié de l'échocardiographie qui est aux environs de 160€ et il ne voulait plus rien entendre parler par la suite,ou alors il l'a remboursait, faisait faire juste une radio par son véto, connerie d'après mon véto car avec cela sa prouverait que le souffle est bien présent mais rien d'autre sur son origine et il envisagerait de la faire ""piquer"" comme il dit,un mot que je déteste, je lui ai dit que sa n'allait pas qu'elle pourrait vivre longtemps avec un traitement ,et que s'il faisait un bon geste ma fille la garderait ,mais qu'il faudrait savoir tout de même l'origine aussi bien pour cette petite que pour sa chatterie, enfin on c'est donné la semaine afin que je réfléchisse,alors comme sa femme était contre la faire"" piquer "" qu'il l'a baissait de 300€, elle a été acheté 900€ , je lui ai dit que si ma fille voulait une chatte compagnie, elle n'aurait pas mis ce prix car des chaton LOOF chez des particuliers se trouvaient a moins cher , et qu'il ne fallait pas oublier que la petite avait un réel problème cardiaque, alors il m'a dit qu'il fallait la ramener et qu'il la ferait piquer car il n'aurait pas les moyen de la faire soigner,que sa faisait une bouche en plus a nourrir,qu'avec son mal sa ne sera pas gérable car elle ne pourra pas se faire stériliser, enfin des prétexte de merde, je lui ai dit qu'il ne fallait pas qu'il fasse, qu'il fallait qu'il pense a la petite qui pourrait vivre comme sa sans traitement durant plusieurs année, qu'il valait mieux qu'il la donne ou qu'il la vende ,le prix de ses dépenses, enfin on se redonne la semaine ,pfffffffffff, je suis écœuré de son attitude,il serait prêt a la faire disparaitre de ce monde, mais si sa se trouve il serait capable de la balancer contre un mur,comme sa pas de frais pour l'euthanasie

[Nbcat-aux4pattes 0]

ça c'est que du baratin , il te propose quoi ?

envoie une lettre R-AR en disant que tu souhaites le remboursement de la moitié du prix de la chatte comme le prévois les us et coutume de l'élevage qu'il est censé connaitre puisque ayant fait plus d'une portée dans l'année , il est considéré comme éleveur PRO

sinon , tu seras dans l'obligation de faire valoir tes droits via le tribunal pour vice caché : comme l'ai une une malformation de naissance , même si l'éleveur est de bonne foie.


tu tournes ta lettre pas agressive et tu peut même lui concéder un paiment en 3 fois ( pas plus , c'est interdit )

[Sophiline 0]

Je lui ai dit qu'il devenait professionnel a partir de 2 portées l'an , il m'a dit je ne sais quoi,et je lui ai répliquer que de toute façon il a du apprendre cela en passant son CETAC ou certificat ,il a couper au cour,donc je pense qu'il fait du black avec ses chattes,mais bon...

Pour le moment on est est au dialogue,mais sa n'avance pas, un lettre RAR lui a été envoyer en spécifiant le problème , cette petite est si attachante certes, mais vraiment qui voudrait acheter une chatonne cardiaque pour 450€ !!! ,pas moi en tout cas,et je ne serait pas la seule, elle n'est même pas vendable s'il expose le problème, par contre je lui ai bien dit que s'il la revendait, sans rien dire la personne la passerait chez le véto et la il risquerait d'avoir d'autres soucis .
On va encore attendre que l'on se recontacte dans la semaine, je vais en faire part a ma véto pour qu'elle contact le véto du vendeur car d'après le vendeur c'est son véto qui lui a dit qu'il pouvait me casser 300e sur la vente,j'en doute quand même, car même ma véto m'a dit qu'il fallait qu'il la place chez des gens consciencieux et pas la vendre.

Cette histoire serait certainement plus simple s'il voulait bien la reprendre et voir comment elle évolue,mais même pas, alors il n'a aucun sentiment, c'est que le fric qui l'intéresse , quand je vois vous les éleveuses que vous vendez vos chatons parce qu'ils ont un défaut un peu visible ou pas trop handicapant pour le chaton vous les vendez le prix de la stérilisation+ les frais a coter,mais que le chaton vivra très bien et que la la petite il l'a vends a un prix fort même malade, c'est t'y pas faire du fric sa.

[Invité]

La piquouse est l'argument le plus employé par les éleveurs indélicats.
Tout le monde sait que dès que l'acheteur a l'animal dans les bras,il
est attaché.Ils vont donc jouer sur les sentiments.
Déclaré ou pas déclaré???oublie.La BF va pas descendre chez un éleveur
de chats pour trois portées.Ils préférent des prises plus grosses.
Tu peux faire une AR avec une menace de mise en justice.
Mise en justice que tu devras oublier,car le procés aura un coût plus
supérieur que 900euros.Tu passeras au commercial,et il faut que tu saches
que la magistrature est une corporation très solidaire,si tu n'est pas
representé par un avocat,personne va t'écouter et cela va durer un temps
infini.
conclusion personnelle:
ou tu rends la chatte et tu te fais un lavage de cerveau
ou tu la garde avec son souffle
mais pour moi,je pense que tu va faire une croix sur tes 900 euros.
Je te le souhaite pas mais c'est mal barré.
Il est impensable qu'à l'heure d'aujourd'hui des acheteurs se fassent
encore bananés par des annonces de pseudo-éleveurs.

[Invité]

J'ai repensé ce matin à ton problème.
Si j'ai bien compris l'éleveur n'est pas solvable.Il te reste une
issue de secours le véto si celui a fait le certif véto de vente d'achat.
et qu' à la case coeur c'est marqué OK ou une croix.
AR au véto de l'éleveur avec photocop du certif qu'il a fait et certif
médical de ton véto.
motif:souffle au coeur non décelé sur le certif véto de vente:
FAUTE PROFESSIONNELLE.(ils ont des assurances pour cela)
Indique que tu portes plainte au conseil de l'ordre du département
ainsi qu' au conseil de l'ordre Paris (adresse sur internet)

Le conseil va appeler le véto,ils n' aiment pas les histoires.
Les vétos cotisent a des assurances qui sont très chères et ils
ont bonus et malus.C'est pour cela que peu de vétos s'en servent.

[Riou 0]

J'ai lu avec intérêt ce post car j'ai moi-même une petite chienne cardiaque...à 7 semaines, c'était pas hyper grave mais avec ma véto, on a préféré reculer la vente. L'acheteur à très bien compris et a donc attendus 1 mois de plus.
1 mois plus tard, c'était pas hyper cata mais sans plus. Le proprio a voulu la prendre mais j'ai fait un contrat béton : obligation d'une écho par un spécialiste dans le mois qui suivait et de toute façon, il n'avait payé que l'acompte de 300 euros sur les 800 euros. Si cardiaque sûr et certains, il ne payait rien de plus et possibilité d'avoir un autre chiot contre les 500 euros restant dans les 5 ans à venir si la chienne venait a décéder de ce problème.
Seulement au moment de l'écho, le spécialiste a annoncé que la puce ne vivrait qu'entre 12 et 18 mois max !
Donc, en accord, j'ai repris la petite à la maison et le monsieur à pris un petit sur une portée suivante (qui lui est en pleine forme et n'a aucun problème)
La puce est toujours à la maison, elle va avoir 1 an dans 3 semaines. Actuellement, tout va bien, je la laisse vivre sa vie sans aucune restriction, je veux qu'elle soit la plus heureuse possible. je sais qu'elle partira d'un seul coup, soit en dormant soit... en jouant, ça ira très très vite mais je ne sais pas quand. Elle dort avec moi, dans ma chambre et même souvent sur le lit.
Je sais que le jour où elle partira, c'est moi qui aurait le plus mal mais hors de question de la faire piquer tant qu'elle va bien.

Mais je peux comprendre "l'éleveur" ! Ca n'est pas à l'acheteur de décider des conditions, c'est bel et bien à l'éleveur et il a proposé quelque chose mais si ça ne plait pas à l'acheteur. Je reste toujours sur le principe que les conseilleurs ne sont pas les payeurs ! Je comprends bien le coté sensible mais peu d'éleveurs rentrent dans leurs frais et la piqure, c'est pour lui moins cher que de garder la petite ou de rembourser dont il se gène pas et même si je suis pas d'accord sur son principe, il est malheureusement, dans son droit !
Maintenant, une simple oscultation ne veut rien dire, surtout de la part du véto de l'acheteur. Pourquoi ne pas simplement demander une expertise auprès des tribunaux ? Avec ça, l'éleveur pourra accepter le problème normalement parce que là, c'est juste la parole de l'acheteur et de son véto donc... pour moi, ça ne fonctionnerait pas non plus. Ce serait au minimum, retour à l'élevage pour vérification par MON véto (je sais que c'est pas plaisant mais c'est ce qu'on appel le service après-vente) ou alors par le tribunal.
Dans votre cas, je ne vois que ça... et encore mieux, prenez conseils auprès d'avocats spécialisés comme Me Corréard... simplement par téléphone, il est super sympa et vous saurez à quoi vous en tenir car si l'éleveur joue sur la garantie des chiens et chats, c'est pas un vice rédhibitoire donc... il peut ne rien faire en toute légalité.
Je le reprécise, je ne fonctionne pas ainsi mais il y a des lois et parfois... elles sont pas facile à admettre.

Quand à gagner un procès, c'est tout à fait possible et sans avocat à condition de bien connaitre ses droits bien sûr.
Quand à la faute du véto, désolée mais le souffle pouvait très bien être absent au moment de la visite donc... et comme on est pas véto, je ne m'aventurerais pas sur ce chemin d'autant que sans écho, difficile de savoir le problème exacte parce qu'après tout, ça veut dire quoi un souffle cardiaque ?

[Sophiline 0]

Je te remercie Jane
c'est sur qu'une histoire pareil, sa donnera a réfléchir pour le futur.
je ne pense pas qu'il ne soit pas solvable, pourquoi dit tu cela ,il bosse donc !!!

je n'ai pas l'intention bâtons dans les roues,mais il faisait que de me dire qu'il n'était pas éleveur, donc j'ai du lui dire qu'au point de vue de la lois si.

[Invité]

Alors on va mettre cartes sur table.
Je suis éleveur et je côtoie beaucoup d'éleveurs toutes races
confondues depuis 30 ans.Je sais très bien que pour un animal
vendu à un prix inférieur de 12OOeuros,l'éleveur sait qu'il
ne sera pas mis au tribunal par l'acheteur car les frais de
procédure et eventuellement les expertises auprès des tribunaux
seront égales et même supérieures au prix d'achat.Pour les
animaux qui tournent au prix des 2000 éuros et même plus,nous savons
très bien que si l'acheteur peut mettre ce prix dans un animal,il pourra
nous trainer devant un tribunal.
Je pense que s'il avait voulu rembourser une partie il l'aurait fait depuis
longtemps.C'est ce que font les 3/4 des éleveurs pour enterrer l'histoire
à la base.
Admettons que tu ailles devant les tribunaux et que tu gagnes.Il bosse
oui,mais tu crois pas qu'on va lui retenir la somme sur son salaire.Il
va être mis sous huissier et il va payer 30 euros par moi jusqu'à concurrence
de la somme donc minimum plus d'un an.
moi,j'essayerai la piste véto,normalement le problème n'étant pas anodin
il aurait du le diagnostiquer à la primo,il n' arrive pas comme cela x mois après.
Ceci est bien sur un avis perso

[Nbcat-aux4pattes 0]

je pense le fait qu'il soit pro a de l'importance car , mais j me trompe peut-etre , enfin si je le sais : il y a plus de garantie en pro qu'en particulier et je me demande si le vice caché s'applique aux particuliers ?


c'est exact que le véto du vendeur doit voir le chat pour contre-expertise

[Riou 0]

Personnellement, je n'élève que depuis 10 ans mais je me suis retrouvée au tribunal pour un chiot vendu 610 euros alors ne faisons pas des généralités, comme je l'ai dis, les conseilleurs ne sont pas les payeurs !
Si on est sûr de soit, je ne vois pas en quoi ça va couter de l'argent et si l'éleveur est véritablement malhonnete, pourquoi se gener ? dans ce cas il pourrait simplement accuser son véto non ?
Si tu gagne, la justice est gratuite !
Maintenant, concernant le coté "pro", tu dis 2 portées nés mais tu dis aussi que la 2ème portée est DCD donc il n'y a eu lieu à vente que d'une seule portée ? et la loi dit bien "2 portées vendues dans l'année" et non pas "portées nées".
Maintenant, j'ai un chien qui a eu un souffle au coeur et qui est apparut d'un seul coup à 7 ans... ben bien sûr que ça existe (moi même j'en ai un depuis 4 ans seulement). C'est pas dû à la vieillesse, simplement à une petite bronchite.
Je suis allée faire écho et electrocardiogramme, on est donc sûr de l'origine du souffle.

Il semble que la garantie ne s'applique qu'en passant par le code rural donc même les vices-cachés ne passent plus autant aujourd'hui qu'il y a quelques années. et je le répète, le chaton pouvait ne rien avoir au moment de sa visite et avoir un souffle quelques temps après !
Pourquoi devrait on faire plus confiance au véto de l'acheteur qu'à celui du vendeur ? ça me sidère de lire cela !
Là, il n'y a rien de fait sauf une quasi-certitude et encore, elle ne semble même pas écrite ! ça va, le véto ne se mouille pas trop il me semble.
Faites une échographie, et vous serez fixer... c'est la moindre des choses non seulement pour le chat, mais aussi pour l'éleveur !

[Invité]

les conseilleurs ne sont pas toujours les payeurs:EXACT
mais ils sont réalistes

[Nbcat-aux4pattes 0]

Riou a écrit:

si l'éleveur est véritablement malhonnete, pourquoi se gener ? dans ce cas il pourrait simplement accuser son véto non ?
!

pas besoin d'etre malhonnete pour se retrouver au tribunal

[Invité]

deja quand il y a un probleme sur l'animal c'est le veto du vendeur qui doit regardez a nouveau l'animal c'est surs ! donc faire les km pour revenir
d'autres part quand on veut achetez un animal pour le faire par la suite reproduire on n'achete pas un bèbè de 3 mois on attend qu'il est 6 mois on voit plus ce que l'on achete
d'autre part quand un chaton est jeune le souffle au coeur ne sentant pas toujours ,les vetos vous le diront
j'avais eu un chiot il y a fort longtemps qui avait eu un souffle au coeur ils l'ont entendus vers 8 mois et la dame et le monsieur etaient cardiaques aussi !!!!!! du coup ils nous on foutu la paix ils sont tous morts ""les pauvres ""et j'en ai jamais eu d'autres !!!!!!!!!!!!

[Riou 0]

jane lavaux a écrit:

les conseilleurs ne sont pas toujours les payeurs:EXACT
mais ils sont réalistes

Parce que tu trouves que c'est réaliste de rembourser sans preuve de quoi que ce soit ???? Tu le fais toi ? Tu trouves normal de juger avec seulement un seul "son de cloche" ? et bien... pas moi !
Perso, j'élève des chiens, pas des objets que je rembourse pour ne pas avoir d'ennuis, j'ai rien à cacher. J'élève avec la loi, pas avec des us et coutumes !
Il me semblait que moria avait vraiment donnée toutes les réponses...
et de toute façon, justement il faut être réaliste, la vente à été maintenant conclue depuis plus de 30 jours, pourquoi le véto de l'acheteur n'a t il pas fait un certificat dès la première visite ? pourquoi n'est il pas déjà entré en contact avec le véto de l'éleveur ? (ce qui lui est facile puisqu'il a le certificat véto du chaton et au moins le carnet de santé) enfin... je le redis, je rejoints moria... et ce que tu dis jane, tu dis bien : ou tu rend le chaton et tu te fais une raison, ou tu perds tes 900 euros... pour le reste, à la limite, tu crois que le véto actuel va faire un certificat sans "preuve", juste une écoute" contre un confrère ? c'est ça la réalité pour moi !

[Sophiline 0]

Cette personne est novice et sa se sent, il ne connait pas grand chose
a l'élevage et ne sais pas ou il va, ma fille non plus d'ailleurs, moi tout
ce que je sent dans cette histoire c'est qu'il veut du fric de cette
petite qui est malade et rien d'autre, pourquoi proposerait-il de
casser 300€ sans que son véto voit la petite pour confirmer ou
contredire l'examen de mon véto , je pense aussi qu'il a discuter avec
son véto qui lui a dit probablement les mêmes choses que mon véto,
sinon il n'aurait pas casser le prix comme sa.
Moi non plus je ne rendrais pas l'argent ainsi sans avoir ma réelle preuve.
je comprends aussi le vendeur,mais cette politique de merde de dire je la
ferais piquer sa me mets hors de moi

Si
j'ai dit 2 portées c'est qu'il en a eu 2 pour le moment et que sur la
2éme portées, il en ai resté 1 sur 3 , et il a une autre chatte qui
devrait avoir des bébés dans peu de temps aussi.

Si le véto n'a pas contacter le véto du vendeur c'est qu'on se
donnait un délais de réflexion,le problème a bien été détecter avant
les 30 jours,car le RAR lui a été envoyé pour expliqué le problème
avant ce délais.

Pratiquement tous les éleveurs que je trouve sur le net vendent leurs
chatons vers 3 ou 4 mois, que ce soit en compagnie ,repro ou expos
,quand je leurs écrit ils disent que oui ils ont un chaton qui sera
voué aux expos, ou alors non qu'en repro, mais ils n' attendent pas que
le chaton ai 6 mois pour le vendre,ou alors sa doit être très rare.

Par contre c'est a qui de proposer la contre expertise, qui paie cette contre expertise ?
La protection juridique peut elle conseiller ?

je vais voir tout cela a tête reposer avec avec ma fille et mon véto,elle n'est pas
juriste certes mais en connait un rayon sur l'élevage car elle m'a dit
des choses que vous avez déjà évoqué et conseillé

Merci de vos réponses

[Nhakyrielle 0]

Soyons clair: le vendeur (non professionnel, donc non soumis aux vices cachés), a proposé de récupérer la chatte contre remboursement. En clair, c'est une proposition d'annulation de la vente, et c'est le maximum qu'ordonnerait un tribunal.
Son véto a du lui dire exactement ce que m'a dit le mien après l'annonce d'une espérance de vie d'un an maximum sur une chatonne à moi: "je ne peux pas me prononcer sans voir le chaton". Et dans ce cas, toute personne qui se soucie un minimum de ses chatons tente le maximum pour récupérer le chaton en question et le faire voir par son propre véto. A savoir, dans mon cas, j'ai récupéré la chatonne: une cure de 3 semaines d'antibiotiques a suffit à stopper net l'évolution de la maladie. Elle a 7 ans aujourd'hui, vit une vie paisible chez un particulier qui l'adore, et passe ses vacances dans une maison avec jardin. Et pourtant, la chatonne en question avait été vu par l'une des spécialistes nationales de l'imagerie vétérinaire. Sauf que l'autre spécialiste que mon véto a fait venir a pensé à quelque chose auquel la première n'avait pas songé. A 300km de distance, parfois...

Ensuite, bien-sûr, s'il est au black, on peut être méchant et faire pression, en signalant son cas à la msa (ce sont les seuls qui bougeront).

[Boucle d'or11 0]

j'ai eu le cas sur une petite
elle est partie vers 3 mois et demi, le rappel était fait . à trois mois, les rappels sont faits sinon, il y a un hic
la dame a emmené la chatte chez le veto pour la stériliser vers 6 mois et demi
le véto adit souffle au coeur
il a conseillé une echographie
donc à ce moment elle appelle en me disant que le véto qui est un itinérant fera l'echo ds une semaine
je lui dis qu'on allait voir après les résultats
bien sûr, j'ai eu droit au prix exhorbitant que le véto lui demandait
j'ai senti que cela allait virer tres mal pour moi, et qu'il fallait que je mette la main au porte monnaie
donc, j'ai dit à cette dame que je lui proposé de reprendre la petite et de la rembourser intégralement+ prix de l'écho
là, elle refiuse
résultat de l'écho par le véto , j'ai demandé à avoir le document
elle est jeune, son coeur est en parfaite santé, il lui faut encore quelues semaines
en fait pas de souffle, paniquée par le véto, stress etc...
j'en ai été pour le prix de la stérilisation bien assaisonné une semaine plus tard par un véto qui ne sait dire qu'une chose" les éleveurs vendent des animaux malades
c'est sûr, j'ai une aiutre cliente qui a chopé la teigne chez lui
le chat était acheté depuis 6 mois et il aurait déclaré la teigne après une castration chez lui
je n'ai jamais eu le moindre problème de teigne ni de gale, je précise

blu mon mâle est arrivé chez moi vers ses huit mois
je ne pense pas qu'il ait été tres choyé , voir maltraité
hé, oui, parfois les femelles persannes ne sont pas de bonnes mamans et il faut bien que les petits aient des biberons à deux pattes pour les aider à se développer
autant dire que vu la personne qui a eu 2 portées et a tout revendu , même des femeles gestantes
bref blu a un souffle
il a 3 ans passé et il vit sa vie tranquille, il saillie
en plus il a un probleme de nez, bref, ca n'arrange rien
de nombreuse personne et animaux ont des souffles au coeur
moi par exemple et je vis sans soucis
il faut attendre l'age adulte pour établir le niveau de gravité de l'animal
et je suis désolée mais la seule solution est le remboursement du chat mais on ne le garde pas
le chaton a dû avoir un certificat vetérinaire au moment de la vente
mon véto les ausculte ds tous les sens, mais on est pas à l'abri d'une malformation
sur un chaton si jeune
je suis navrée pour ce petit chaton
il faut aussi savoir que les gens n'aime pas prendre les chatons qui ont plus de 4 mois, et pourtant, il est souhaitable autant pour le petit que pour l'achateur
les compagnies partent souvent rapidement, les plus jolis restent plus longtemps
les plus chers aussi
je dis toujours à mes acheteurs que je ne garantis pas contre le cancer
il est aussi vrai que les gens nous contactent le plus souvent lorsque ca va mal et que l'argent arrive tres vite sur le tapis
mon ressenti est que vous n'avez pas de chance pour ce chaton, cala s'arrangera peut être, il ne faut pas dramatiser

[Nbcat-aux4pattes 0]

ça je mets un bémol car ça reviens souvent mais personnellement , je vends mes chats presque toujours après 4 mois

et SI il y a de la demande

moi la première qui préfère des chats plus agés

[Boucle d'or11 0]

oui, comme je le dis aussi, les chatons sont bien mieux équilibrés quand ils partent à plus de 4 mois
c'est de l'antropomorphisme , je suis pas sûr eni de l'ortho , ni du sens, quand on prend un animal pour son enfant, qu'on espère qu'il vous adorera
alors que le chat reste le seul maître de la maison et des ses habitants

[Nhakyrielle 0]

Maître, non. Juste chat qui vit dans un territoire peuplé aussi avec d'autres espèces, dont certaines sont des proies potentielles, d'autres des prédateurs à redouter, et les derniers, juste des individus qu'on croise.

[Boucle d'or11 0]

quand je regarde les miens, je me dis que je suis plus chezmoi, des fois, j'ai à peine la place ds le lit

[Nhakyrielle 0]

Les miens n'ont pas accès aux chambres... Ca limite. Et mes enfants n'ont pas souvent accès à la pièce des chats. Question de "chacun chez soi". Ca préserve ma vie de famille. Mais là n'est pas le sujet de ce fil, celà dit.

[Nbcat-aux4pattes 0]

moi mon lit , il n'y a que divine qui résiste : j'ai tendance à les envoyer valdinguer

[Sophiline 0]

boucle d'or a écrit:

j'ai eu le cas sur une petite
elle est partie vers 3 mois et demi, le rappel était fait . à trois mois, les rappels sont faits sinon, il y a un hic
la dame a emmené la chatte chez le veto pour la stériliser vers 6 mois et demi
le véto adit souffle au coeur
il a conseillé une echographie
donc à ce moment elle appelle en me disant que le véto qui est un itinérant fera l'echo ds une semaine
je lui dis qu'on allait voir après les résultats
bien sûr, j'ai eu droit au prix exhorbitant que le véto lui demandait
j'ai senti que cela allait virer tres mal pour moi, et qu'il fallait que je mette la main au porte monnaie
donc, j'ai dit à cette dame que je lui proposé de reprendre la petite et de la rembourser intégralement+ prix de l'écho
là, elle refiuse
résultat de l'écho par le véto , j'ai demandé à avoir le document
elle est jeune, son coeur est en parfaite santé, il lui faut encore quelues semaines
en fait pas de souffle, paniquée par le véto, stress etc...
j'en
ai été pour le prix de la stérilisation bien assaisonné une semaine
plus tard par un véto qui ne sait dire qu'une chose" les éleveurs
vendent des animaux malades
c'est sûr, j'ai une aiutre cliente qui a chopé la teigne chez lui
le chat était acheté depuis 6 mois et il aurait déclaré la teigne après une castration chez lui
je n'ai jamais eu le moindre problème de teigne ni de gale, je précise

blu mon mâle est arrivé chez moi vers ses huit mois
je ne pense pas qu'il ait été tres choyé , voir maltraité
hé,
oui, parfois les femelles persannes ne sont pas de bonnes mamans et il
faut bien que les petits aient des biberons à deux pattes pour les
aider à se développer
autant dire que vu la personne qui a eu 2 portées et a tout revendu , même des femeles gestantes
bref blu a un souffle
il a 3 ans passé et il vit sa vie tranquille, il saillie
en plus il a un probleme de nez, bref, ca n'arrange rien
de nombreuse personne et animaux ont des souffles au coeur
moi par exemple et je vis sans soucis
il faut attendre l'age adulte pour établir le niveau de gravité de l'animal
et je suis désolée mais la seule solution est le remboursement du chat mais on ne le garde pas
le chaton a dû avoir un certificat vetérinaire au moment de la vente
mon véto les ausculte ds tous les sens, mais on est pas à l'abri d'une malformation
sur un chaton si jeune
je suis navrée pour ce petit chaton
il
faut aussi savoir que les gens n'aime pas prendre les chatons qui ont
plus de 4 mois, et pourtant, il est souhaitable autant pour le petit
que pour l'achateur
les compagnies partent souvent rapidement, les plus jolis restent plus longtemps
les plus chers aussi
je dis toujours à mes acheteurs que je ne garantis pas contre le cancer
il est aussi vrai que les gens nous contactent le plus souvent lorsque ca va mal et que l'argent arrive tres vite sur le tapis
mon ressenti est que vous n'avez pas de chance pour ce chaton, cala s'arrangera peut être, il ne faut pas dramatiser

Ouais et bien la véto a dit pas pas de portées avec cette petite, je ne
comprends plus!!! bon je sais que pour une chatte a l'accouchement il y a des risque mais toi Nadège ton matou reproduit,il peut donc donner
son problème a ses descendants? sauf je suppose si ce n'est pas
génétique .

De toute façon un chaton cardiaque quand le vendeur le sait comme dans
le cas de cette petite chatonne,si ma fille lui redonne il ne pourra
pas la revendre ? je suppose qu'il sera obliger de repasser chez son véto pour un bilan de santé et fournir ce document au futur acquéreur ?de toute façon il ne veut pas la garder car pas les finances pour l'entretenir, moi je serais prêt a la garder ,mais faut pas qu'il exagère dans le prix non plus, si toute fois je désirerais la garder combien puis je lui proposer ? car sa me fends le cœur de savoir ce qui lui sera réservé car il n'a pas de sentiments, puis je lui proposer une certaine sommes et combien ?

Merci

[Nhakyrielle 0]

Je dirais, compte tenu des circonstances, que 250/300 euros est déjà bien payé. Perso, une chatte malade, je donne si j'ai besoin de m'en séparer pour cause de manque de place ou de mésentente grave entre mes chats. Mais bon, faut parfois transiger et mettre sa fierté dans sa poche, pour la paix des âmes.

[Sophiline 0]

Ok je te remercie

[Nbcat-aux4pattes 0]

la moitié du prix

[Invité]

exact,on partage la poire en deux

[Sophiline 0]

Oui c'est ce que tu m'avais dit plus haut j'avais oublier c'est vrai ,mais je trouve que pour une chatonne qui aura probablement besoin de soins onéreux sa fait chère quand même

[Myriam33 0]

Pourquoi est -ce que ça couterait cher entraitement ? J ' ai une caniche naine qui a un grave probléme cardiaque , elle péte le feu et elle n ' a aucun traitement .Qui vous dit que cette petite chatte n ' aura pas une vie correcte ? Les Vétos .
Pouquoi ? Pour vous tirer le maximum d ' argent . Si elle va bien , fichez lui la paix et laisser la vivre tranquillement .Si c ' est parce qu 'elle ne pourra pas reproduire que ça vous embéte et bien fallait l ' acheter chez un éleveur correct , et de toute façon quand on veut un animal pour la repro ou les expos il faut le prendre au minilmum à 8 mois au moins comme ça on sait ce qu 'on achéte , ca évite les litiges qui n ' en finissent pas .

[Nhakyrielle 0]

A dire vrai, le fond de ma pensée, c'est que quand on achète un animal pour la reproduction, on ne peut jamais être sûr à 100% que l'animal pourra reproduire: c'est un risque que l'on prend. C'est pareil quand on choisit de garder un tel ou une telle sur une portée. Pourquoi croyez-vous que je ne stérilise la mère qu'une fois que la fille a eu une portée?

[Sophiline 0]

Myriam, ne me parlez ainsi , si je dit cher c'est que sur le net j'ai lu qu'il fallait passer une échocardiographie tous les ans + traitements s'il y avait besoin,mais ma fille n'en a pas encore discuté avec le véto car pour le moment on est au stade de réflexion, et un éleveur ne dira pas attentez que le chaton ai 8 mois, 4 mois oui mais pas plus ils se font rare, comme je le disais plus haut ils disent que tel ou tels chatons sera voué a l'expo ou a la repro,comment le savent t'ils alors s'ils n'attendent pas 8 mois, je pense que c'est l'expérience qui fait que , vous savez quand on voit un animal qui a le profil qui plait et que les parents ont apparemment une bonne lignée car la aussi la photocopie des pédigrées des parents a été envoyé,donc la confiance était la sa compte tout de même la lignée ,que cette personne soit débutante ou pro de toute façon sa peut arrivé a tout le monde car sur le forum pas beaucoup d'éleveur vendent leurs animaux a un âge avancé.
Si cette petite ne reproduit pas c'est pas un soucis, elle est craquante et mérite de vivre