comportementalistes avis de danger

[Callie 0]

Bonjour
Avis de danger !
les attaques veterinaires contre les educateurs-comportementalistes
http://comportementaliste.over-blog.com/ext/http://www.comportementalistes-syndicat.fr/
Mobilisez vous afin qu'un métier ne disparaisse pas, merci de difuser

[Nbcat-aux4pattes 0]

bah il suffit de changer de terme au pire

mais c'est vrai que dès qu'on touche au " créneau véto " !!! c'est je montre les dents , pas touche, halte

c'est comme les produits anti-puces qui sont réservés au véto !! pourquoi ?

bref , ils ont raison de se battre

[Callie 0]

c'est plus grave que ça
Les vétos veulent récupérer le créneau du comportement et les comportementalistes s'ils ne se défendent pas , n'auront plus qu'a mettre la clé sous la porte, puisque que certains sont déjà au tribunal accusés par l'ordre es vétos d'exercice illégal de la médecine vétérinaire

Je ne suis pas sûre que juste changer le terme suffira .....

[Nbcat-aux4pattes 0]

j'avais pas compris cela

c'est stupide, les vétos n'y comprennent souvent que dalle au comportement canin

[Callie 0]

oui mais c'est comme ça

[Callie 0]

AVIS DE DANGER


Menace sur l'utilisation du terme comportementaliste


COMMUNIQUE de Michel CHANTON


Fontcouverte le 20 février 2010


Télécharger le communiqué pour le diffuser



Ceci concerne tous les comportementalistes quel que soit leur cursus : Le conseil de l’Ordre des vétérinaires et le Syndicat National des vétérinaires d’exercice libéral m’ont intenté un procès demandant au Tribunal de me contraindre à annuler le terme « comportementaliste» que j’ai déposé à l’INPI (Institut National de la Propriété Industrielle) en 2001.

Ma démarche visait a protéger notre profession. L’argument du Conseil de l’Ordre et du SNVEL est que -je cite- la qualification de comportementaliste est strictement réservée aux vétérinaires titulaires du diplôme de Vétérinaire Comportementaliste.
Réservée par qui, et en vertu de quelle loi ?

Monsieur Patrick Le Doeuff, comme moi formateur, est également attaqué. Il est facile de comprendre que nous représentons un premier obstacle aux mauvaises intentions des soixante-dix vétérinaires comportementalistes de s’approprier le terme et le métier de comportementaliste.

Soyez sans inquiétude, nous n’avons pas l’intention d’obtempérer. J’ai créé le métier de comportementaliste plusieurs années avant que les vétérinaires ne s’intéressent au comportement du chien familier, pour le considérer d’ailleurs comme un malade mental et le gaver de psychotropes.

Le plus important c’est l’étape suivante, l’attaque dirigée contre les comportementalistes eux-mêmes. Certains d’entre vous ont déjà été menacés par des représentants régionaux de l’Ordre vétérinaire. Si nos adversaires avaient gain de cause, cela conduirait au chômage quelques milliers de personnes.

J’encourage tous les comportementalistes ayant suivi une formation, à adhérer au Syndicat des comportementalistes créé en 2008 (consultez la rubrique Adhésion pour effectuer cette démarche simple et efficace).

Il est extrêmement important de se regrouper en surmontant tout esprit de chapelle ou de préférences personnelles. Nous avons en commun des valeurs et une éthique. Ni les comportementalistes, ni les formateurs ne se laisseront dévorer ! Vos commentaires seront les bienvenus sur le site du syndicat.
Avec ma sympathie à tous,
Michel Chanton

Michel CHANTON

Ethologiste

Diplome d’Etudes Doctorales PARIS VI

9 route du Golf 17100 FONTCOUVERTE

courriel



michel.chanton@orange.fr



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>

www.michel-chanton-ethologiste.com > et www.comportementaliste-formation.fr >

SIRET N° 906 742 150 00020

CODE APE 732 Z

N° de formateur 54170095217. 12/2003

formacode 12051 & 42025

[Invité]

Il y a des médecins diététiciens et des pas médecins nutritionniste, des médecins psychiatres et des pas médecins psychanalistes, pourquoi n'y aurait-il pas des vétérinaires comportementalistes et des pas vététérinaires comportementalistes ?

Juste une question, pour éclairer ma lanterne.
Quel est le cursus pour être comportementaliste ?

[Moria 0]

ben c'est le souci enfait : pas de cursus officiel c'est comme les toiletteurs , t'asdes formations qui doivent etre serieuses et d'autres c'est du genre "form" en 15 jours sur le net "

et faut etre honnete y'a plethore de"comportemetalistes" qui se font des couilles ou des ovaires en or ,en donnant des conseils de base que n'importe quel eleveur ou educateur benevole de club peut donnner gratos..

bref je suis plutot ds le camps des vetos,sur ce coup la : y'a des vetos comportementalistes -et la c'est une formation officielle - qui sont remarquables

je dis pas que tous les "comportementalistes "soient pas bons ,-certains sont tout a fait competents-mais y' a du dechet quand meme : quand tu vois d'anciens eleveurs interdits d'elevage par la scc et la dsv se reconvertir la dedans ,ca fait -au mieux -sourire ..ou d'autres qui sont incapables de gerer un bete probleme de dominance au sein de leur propre meute de chiens ..

les vetos sont seuls habiliter à prescrire des medocs aussi ce qui explique le truc des antipuces ,certains contienent des molecules dangereuses ,y'a une posologie a suivre , certains vermifuges equins sont mortels pour certains chiens etc ..

bon c'est comme tout c'est un metier

[Callie 0]

je ne suis pas d'accrod, car voir une personne comme Michel Chanton éthologue fondateur du métier de comportementaliste se retrouver mis au tribubal par l'odre des vétos !! non !!

Mais si non c'est comme dans tout : élevage, éducation ...etc il y a des marguoulins et des incapables ... !

Mais quand une personne a suivie une formation, remis un mémoire ... je ne suis pas d'accord qu'elle soit pénalisée

Que ceux qui usent du titre sans avoir eu de formation soient pénalisés oui, mais pas ceux qui ont une formation sérieuse

[Nbcat-aux4pattes 0]

comme les toiletteurs, quoi

[Callie 0]

Ceci dit vous n'avez pas de risque que les vétos s'approprient ce métier

[Moria 0]

leprobleme est le meme ds lesdeuxcas : qui decide qu'une formation est serieuse ?et comment on la valide ?, s'il suffit de suivre une formation ,sans examen ni "tri"des eleves c'est un peu "just" je trouve

mais comme je dis y'en a des bons ,comme des bons toiletteurs . y'a des toiletteurs qui tondent tout ce qui bouge et ceux qui sont des pointures en epilation ou preparation expo

faudrait que les "bons" se mettent d'accord et demandent des formations reconnues par l'etat ,qualifiantes ,ca ferait le tri tout seul .

[Callie 0]

Moria ! idem dans ce cas pour les éleveurs !! les éducateurs !
avec 3 jours de formation .... et un certificat de capacité ....ils sont éleveurs ou éducateurs ....et eux intouchables car ont le bout de papier officiel ...
Excuse moi mais ........ non !!!

Des personnes qui ont suivie des mois ou des années de formation, selon comment c'est prodigué (pour certaines formations de comportementalistes c'est sur 2 ans) ET avec une rendu de mémoire, ça me parait autre chose et sérieux
Et les formations sérieuses et les groupements sérieux de comportementalistes on les conait

[Nhakyrielle 0]

Evil a écrit:

Il y a des médecins diététiciens et des pas médecins nutritionniste, des médecins psychiatres et des pas médecins psychanalistes, pourquoi n'y aurait-il pas des vétérinaires comportementalistes et des pas vététérinaires comportementalistes ?

Euh... les psychanalistes ont eu très chauds aux fesses: l'état a bien failli réserver ces métiers aux seuls médecins. Les psychologues passés par la faculté de psychologie (sans faire médecine), n'ont plus le droit à certains termes, et ne peuvent plus faire certaines choses. Les psychanalystes ont du se battre (et continuent de se battre) pour faire reconnaître leur spéciailité comme une profession non médicale, afin d'échapper à l'obligation de faire médecine (les médecins psychiatres, merci bien, tout ce qu'ils savent faire, c'est te bourrer de médoc'... ce n'est pas ce dont tu as besoin lorsque tu dois entreprendre une psychanalyse). Donc, les comportementalistes ont raison de ne pas prendre cette attaque à la légère. Les vétérinaires sont des gens très bien, mais qui ne sont pas spécialistes du comportement. Les spécialistes du comportement, ce sont les éthologues. Et prétendre mieux traiter les problèmes liés au comportement (je parle bien de problèmes liés au comportement animal, et non de "troubles" car la plupart du temps, le "trouble" est du côté de l'humain qui ne comprend pas l'éthogramme 20 son animal) lorsqu'on a pas fait d'études spécifiques en éthologie, c'est de l'arnaque pure et simple.
Ca me fait penser à ces médecins qui prétendent donner des conseils aux enseignant pour leur expliquer comment ils doivent faire classe... mais oui, bein-sûr, les spécialistes de l'éducation, ce sont les médecins, c'est bien connu.
Après, on s'étonne que le peuple se méfie des spécialistes et des experts. Mais quand certains groupes de spécialistes prétendent être spécialistes en tout, ça n'a rien d'étonnant. Tiens, je crois que je vais devenir experte en centrales nucléaires. Vu que j'ai un diplôme en biologie et une formation spécifique en éducation, je crois que je peux légitimement me prononcer sur la fusion et la scission nucléaire, non?

[Callie 0]

Nhakyrielle a écrit:

Evil a écrit:

Il y a des médecins diététiciens et des pas médecins nutritionniste, des médecins psychiatres et des pas médecins psychanalistes, pourquoi n'y aurait-il pas des vétérinaires comportementalistes et des pas vététérinaires comportementalistes ?

Euh... les psychanalistes ont eu très chauds aux fesses: l'état a bien failli réserver ces métiers aux seuls médecins. Les psychologues passés par la faculté de psychologie (sans faire médecine), n'ont plus le droit à certains termes, et ne peuvent plus faire certaines choses. Les psychanalystes ont du se battre (et continuent de se battre) pour faire reconnaître leur spéciailité comme une profession non médicale, afin d'échapper à l'obligation de faire médecine (les médecins psychiatres, merci bien, tout ce qu'ils savent faire, c'est te bourrer de médoc'... ce n'est pas ce dont tu as besoin lorsque tu dois entreprendre une psychanalyse). Donc, les comportementalistes ont raison de ne pas prendre cette attaque à la légère. Les vétérinaires sont des gens très bien, mais qui ne sont pas spécialistes du comportement. Les spécialistes du comportement, ce sont les éthologues. Et prétendre mieux traiter les problèmes liés au comportement (je parle bien de problèmes liés au comportement animal, et non de "troubles" car la plupart du temps, le "trouble" est du côté de l'humain qui ne comprend pas l'éthogramme 20 son animal) lorsqu'on a pas fait d'études spécifiques en éthologie, c'est de l'arnaque pure et simple.
Ca me fait penser à ces médecins qui prétendent donner des conseils aux enseignant pour leur expliquer comment ils doivent faire classe... mais oui, bein-sûr, les spécialistes de l'éducation, ce sont les médecins, c'est bien connu.
Après, on s'étonne que le peuple se méfie des spécialistes et des experts. Mais quand certains groupes de spécialistes prétendent être spécialistes en tout, ça n'a rien d'étonnant. Tiens, je crois que je vais devenir experte en centrales nucléaires. Vu que j'ai un diplôme en biologie et une formation spécifique en éducation, je crois que je peux légitimement me prononcer sur la fusion et la scission nucléaire, non?

oui oui très bien résumé
Et oui ce n'est pas à prendre à la légère
et il n'est pas question de faire le procès tout de suite des bon ou des mauvais comportementalistes, mais de s'alarmer en urgence sur le fait qu'une profession peut disparaitre !!!!!!! au profit de personnes qui en ont déjà une !

[Nhakyrielle 0]

[quote="Moria"]leprobleme est le meme ds lesdeuxcas : qui decide qu'une formation est serieuse ?et comment on la valide ?, s'il suffit de suivre une formation ,sans examen ni "tri"des eleves c'est un peu "just" je trouve

mais comme je dis y'en a des bons ,comme des bons toiletteurs . y'a des toiletteurs qui tondent tout ce qui bouge et ceux qui sont des pointures en epilation ou preparation expo

faudrait que les "bons" se mettent d'accord et demandent des formations reconnues par l'etat ,qualifiantes ,ca ferait le tri tout seul .[/quote

Navrée: il y a des formations universitaires, avec diplôme d'état. Ce ne sont pas des formations des ENV, mais un doctorat en éthologie, un master en comportement animal, je suis désolée, ça a largement autant de valeur qu'un diplôme de vétérinaire. Car le diplôme de vétérinaire comportementaliste, si je ne m'abuse, c'ets juste 2 années après le cursus général (qui ne contient pratiquement aucune formation en éthologie), alors qu'un doctorat, c'est 5 années d'études de plus en plus spécialisées, plus 3 années de recherche sur un sujet spécifique, qui fait la spécialisation.
D'autres formations plus courtes existent, exactement comme on peut être infirmière, plutôt que médecin. Les formations sérieuses, comme l'expliquent très bien Michel Chanton, se reconnaissent assez facilement en lisant leur programme (en gros, ce sont celles qui ne négligent pas la partie "transmission de connaissances scientifiques" et la reconnaissance de "cas médicaux relevant du vétérinaire", justement... et de ce que j'ai vu, ce sont les moins chères). Les écoles d'infirmières sont agréées par l'état; l'état pourrait de même agréer les écoles de comportementaliste. Par laquelle les vétérinaires aussi devraient passer pour devenir comportementalistes. Ca me semblerait plus logique. Je ne vois pas où est le problème. La seule chose pour laquelle les vétos ont légitimement le droit de se battre, c'est de faire respecter l'interdiction de prescription médicale par les comportementalistes non vétérinaires.
La spécialité des vétérinaires, c'est le diagnostic médical et la prescription de médicaments.
A ce rythme, ils vont bientôt aussi revendiquer le monopole de la vente de croquettes, sous prétexte qu'elles ne peuvent être acheter que sur conseil d'un vétérinaire-nutritionniste (qu'ils ne sont pas non plus d'ailleurs pour 99% d'entre eux).

Quant à la formation d'éleveurs, je trouve effectivement que 3 jours, quand tu n'as par ailleurs aucune base au niveau biologie, c'est un peu lèg'. Mais la proposition la plus simple qui serait de créer un tutorat relève de l'utopie dans le monde de l'élevage. Peut-être un jour... à force d'en parler. J'ajoute que perso, je n'ai reçu aucune formation spécifique pour l'élevage (jai passé mon certif' par QCM): c'est la raison pour laquelle j'essaie de me rendre régulièrement à des formations à Maison-Alfort, pour compléter mes connaissances dans les domaines que je connais très mal (comportement, justement, nutrition, épidémiologie, gestion du risque sanitaire, etc...).

[Nhakyrielle 0]

PS: avec tout ça, je n'ai pas attaqué mon contrôle de grammaire. Malin, tient!

[Callie 0]

Nhakyrielle, je suis 100 % d'accrod avec ce que tu viens d'écrire

Et qu'une personne comme M. Chanton éthologue, soit attaqué par l'odre des vétos me révolte ....
et tu l'as bien expliqué

[Invité]

Juste une remarque.
Autant je peux comprendre le métier de comportementaliste pour chien qui est un animal adaptable, autant je ne comprends pas comment on peut être comportementaliste pour chat qui est tout sauf adaptable à quoi que ce soit.
J'aimerais avoir le point de vue des professionnelles du chat.

[Nbcat-aux4pattes 0]

un chat est adaptable - la preuve , il supporte les humains

[Nbcat-aux4pattes 0]

Moria a écrit:

les vetos sont seuls habiliter à prescrire des medocs aussi ce qui explique le truc des antipuces ,certains contienent des molecules dangereuses ,y'a une posologie a suivre , certains vermifuges equins sont mortels pour certains chiens etc ..

bon c'est comme tout c'est un metier

si les gens sont assez cons pour donner des vermifuges d'une race à une autre race .. c'est grave .. ou alors ils sont illétrés quoi que même là il y a les dessins de chevaux, chiens ou chats

en plus les posologies sont indiqués et s'il y a un soucis, c'est plus tard que ça se passe et pas dans le cabinet du véto
alors si un donne un produit équin a son chien, qu'il l'ai acheté à trucmuche ou bidulechouette deux jours ou 6 mois avant , ça reviens au même pour le malheureux chien.
C'est pas le véto qui donne à avaler , c'est bien le proprio

donc c'est une fausse raison

[Nhakyrielle 0]

Evil a écrit:

Juste une remarque.
Autant je peux comprendre le métier de comportementaliste pour chien qui est un animal adaptable, autant je ne comprends pas comment on peut être comportementaliste pour chat qui est tout sauf adaptable à quoi que ce soit.
J'aimerais avoir le point de vue des professionnelles du chat.

Le chat s'adapte beaucoup plus qu'on ne le croit. C'est la méconnaissance forte de son éthogramme qui fait croire qu'il est inadaptable. Le métier de comportementaliste, en particulier en ce qui concerne l'espèce féline, consiste surtout à éduquer... le détenteur de l'animal. Plus on connaît l'éthogramme d'une espèce, plus on peut adapter notre environnement, qui est aussi le sien, pour qu'il puisse s'exprimer au mieux. Le métier de comportementaliste consiste simplement en celà.
Il y a quelques années, une amie a eu d'excellents résultats avec un chaton qui était malpropre chez des clients à moi: 2/3 conseils sur les horaires des repas, le placement de la litière, les règles de cohabitation avec les enfants, et le chat est redevenu propre en 6/7 mois. Z'ont été tellement content, qu'ils ont racheté un deuxième chat. MDR.

PS: pour les médicaments, certains peuvent être vendus par les pharmaciens sans ordonnance. Ca dépend de la liste sur laquelle ils sont inscrits. Je ne me suis jamais posé la question pour l'antipuce: la plupart du temps, je l'achète chez mon véto (ou il me l'offre).

[Darwin91 0]

"si les gens sont assez cons pour donner des
vermifuges d'une race à une autre race .. c'est grave .. ou alors ils
sont illettrés quoi que même là il y a les dessins de chevaux, chiens ou
chats"


JE FAIS PARTIE de ces CONS qui se trompent... j'ai administré pr erreur une pipette de BIOCANINA pour golden retriever de 35 kg au 2 persans. Cette merde contient de la perméthryne.... C'est génial pour les chiens mais dans 50% des cas c'est mortel pour les félins !!! Les miens se sont tapés 3 jours de coma et la chatte a fait 2 grosses alertes cardiaques...et je vous épargne le prix de la connerie !!!!
Génial !!! Faut- il cautionner les labo qui ne respectent pas les principes de précautions en mettant certes des logos sur leurs packaging mais qui ne s'emmerdent pas à le reproduire sur la pipette qui peut être vendue à l'unité !!!!! Logos d'ailleurs inadaptés aux effets sur les félins...il s'agit d'un simple sens interdit pas d'une croix barrées comme sur l'eau de javel avec les gosses !!!!!!
Les vétos cautionnent le lobbiyng des labos pourquoi n'en feraient ils pas de même avec la spécialité de comportementaliste ?
Apres tout il ne s'agit que d'une spécialité, comme la dermatologie, la cancérologie...ou autre spécalités appartenant à la médecine chez nous HUMAINS !!!!
La psychologie et la psychanalyse et al diététique dont parlait Evil... ne sont pas des spécialités reconnues par le conseil de l'Ordre de Médecine....!!!! Seules la Psychiatrie ( qui englobe psychanalyse et psychologie est reconnue) , quand à la diététique.... HORREUR...il s'agit un simple BTS.... qui va à l'encontre des principes ce Nutrition !!! c'est d'ailleurs pour celà que lorsqu'un petit soucis de surpoids survient.... c'est un nutritionniste et non un diététicien qu'il faut voir...car un diététicien n'est pas habilité et n'a pas les connaissances suffisantes pour détecter le moindre probleme métabolique!!!!
Vous dites qu'un chercheur en Ethologie soit un bac +5 ( se n'est ps un signe d'intelligence ni de savoir) ne doit pas être mis en défaut par le corporatisme de vétérinaires... néanmoins... l'ethologie, la sociologie, l'ethnologie, la psychologie et des tas d'autres sciences humaines sont FORMIDABLES à ETUDIER et fort enrichissantes pour la culture personnelle... Néanmoins, même si elles sont utiles elles ne sont ps essentielles ni vitales comme une formation de base de vétérinaire ou de médecine.... Après que chacun choisissent une spécialité en fonction de ses affinités cela me parait normal !!!
MAis par contre je suis formellement opposée à l'idée que ceux qui ne suivent QUE la formation spécialisée , même si c'est une formation poussée encadrée se permettent de prodiguer des conseils vitaux pour l'Homme comme pour l'animal....
c'est un peu comme si les profs de français se prenaient pour des écrivains !!!! Et les profs d'histoire des Historiens...
Chacun son métier ! Ces formations sont trop "sans intérêts" pour en faire des métiers à part entière !!
Si je pouvais et si on me payait à rédiger des mémoires.. je passerais bien une bonne dizaine de thèses pour approfondir des sujets passionnants que j'aimerais creuser...c'est ps pour autant que j'aurais des choses à apprendre aux autres et que je saurais le faire....Il y a une différence entre s'instruire et transmettre son savoir !!!
les comportementalistes se posent en instructeurs et j'estime peut être à tord qu'ils n'ont pas les connaissances biologiques de base pour pourvoir aller au delà et se permettre de poser un diagnostique sur les raisons de tels ou tels comportements.... Quant aux vétérinaires, il est vrai que bien peu suivent la formation complémentaire de comportementaliste qui leur donnerait les moyens étholique manquant à leur savoir médical...c'est dommage!!!!...Mais quand on trouve un bon véto/comportementaliste...ca roule tout seul !!!! et Heureusement ca existe, même s'il y en a PEU !!!

Voilà l'avis d'une CONNE qui inverse les pipettes chiens/chats et pour votre info... on est des centaines à avoir commis cette erreur au point qu'une étude sur l'empoisonnement des chats à la perméthrine à été ouverte par le Dr BORDEAU à Maison Alfort !!!!
Sur ce ! A bon entendeur ! Salut !

[Nbcat-aux4pattes 0]

Citation :

mais qui ne s'emmerdent pas à le reproduire sur la pipette qui peut être vendue à l'unité !!!!!

comme quoi il y a plus de risque d'acheter chez un véto car les pharmaciens et animaleries ne vendent pas à l'unité - après en toilettage, c'est autre chose mais s'ils vendent à l'unité, c'est sur l'animal qu'on leur présente

les médocs sont de plus en plus banalisés

concernant le comportement, je peux dire que même les comportementalistes ne sont pas forcément au top : car certaines races ont des comportements spécifiques et peu de comportementalistes ont les connaissances pour les meutes chiens ou chats

je serais plutôt de l'avis de Myriam : seuls les ethologues arrivent à peu pret à comprendre les interactions entre animaux

et c'est les humains à redresser en priorité

quand aux vétos, la majorité ne connaissent rien de rien au comportement de certaines races

quand on entends à peu prêt un bon nombre de véto dire qu'un chien ne se laisse pas mourir de faim ! ils ne connaissent rien aux minis races qui avant de céder sur une alimentation se feront de joyeuses hypoglycémies et pourront en crever .

je pense que les vétos sont trop encensés et sont mis sur des pied d'estal : un bon éleveur est capable aussi bien qu'un véto de savoir si un chien a un problème de santé ou de métabolisme - après les soins reviennent au véto effectivement mais il ne faut pas confondre soin et connaissances biologiques de base que tout un chacun peut apprendre.

comme partout, le mieux est de travailler en synergie


désolée sandrine pour tes chats, j'espère qu'ils n'en auront pas trop de séquelles ( c'est arrivé ya longtemps ? car apparement ça allait à tours , à moins que ce soit tes chats d'avant ? ) mais avoues quand même que c'est le truc kon qui peut etre facilement éviter et au contraire, il faut le signaler pour éviter que d'autres fassent les mêmes erreurs - perso, j'ai un panier médoc chien, un médoc chevaux et un panier médoc chats - ça évite des surprises quand on cherche un médoc dans la précipitation

[Invité]

Je rectifie: un chercheur c'est bac+8.
Si tu ne fais pas confiance a quelqu'un qui a etudie une specialite pendant 8 annees (si si, je t'assure, il y a une certaine forme de savoir, pas le Savoir avec un S), tu vas chez qui pour te faire soigner ton rhume ? Non, parce qu'un medecin, ce n'est qu'un pauvre humain qui a etudie la medecine pendant 8 annees

Dire que certaines disciplines comme l'ethnologie ou la sociologie ne sont utiles que pour la culture personnelle, pardon, mais c'est avoir une vision tres limitee de leurs applications quotidiennes.

Ceci dit, ce n'est pas grave. C'est dans l'air du temps en France. Pourquoi lire la Princesse de Cleves ?

Sinon pour le sujet des comportementalistes. Les vetos ont l'air, tout comme les medecins, d'avoir leur lobby...
Je trouve que 2 formations distintes mais avec quelques cours communs seraient bien. Comme il est dit plus haut, chacun son metier.

[Darwin91 0]

Valerie...Évidemment que je fais confiance aux chercheurs surtout en medecine ( ils m'ont sauvé la vie plus d'une fois ! )..mais il faut reconnaitre que 80% des thésards ou post Doc.... ont du mal à trouver du boulot surtout en France ( tu en es le parfait ex) !!!
En France les possibilités sont très limitées surtout pour les sciences humaines...je ne veux pas dire que ca sert à RIEN...mais va chercher du boulot et gagner ta vie avec une thèse de sociologie TOI !!!! Évidemment que cela sert à l'avancement de notre Monde et de notre culture dans tout les sens du terme....mais t'as intéret à savoir faire autre chose pour pouvoir faire publier des recherches !!! et c'est d'autant plsu vrai chez les véto et les comportementalistes...
Nadège a raison, il faudrait qu'ils bossent en symbiose, mais se sont des mondes tellement différents qu'ils ont du mal à se rencontrer et se comprendre... c'est comme les constructeurs automobiles et les conducteurs.... les points de vues et la formation tellement à l'opposée que c'est IMPOSSIBLE !! Il faut bien faire avec et parfois on a de bonne surprise..on tombe sur une Véto qui passe son temps libre à se focaliser sur une race et son comportement.... Mais il n'aurait pas assez d'une vie pour approfondir sur tout le monde animal et sa diversité !!!

Nad, c'est arrivé là.... juste après Tours, quand j'ai décidé de faire le grand ménage à la maison...Désinfection au saniterpen et et tout... j'voulais éviter le délire du VIRUS de l'expo ...
Et moi aussi je sépare le chien et les chats en temps normal !!! le chien à ses appartements en bas (100 m2) et les chats les 2 autres étages.... Et tout se petit monde se croise joyeusement !!
Mais j'ai fait une erreur en prenant les 2 traitements et en mettant chacun dans une des 2 poches de ma vestes.
Je venais de lire que sur BIOCANINA qu'il fallait 2 pipettes pour odjy et ses 35 kg... et j'ai zappé...elle me paraissait grosse et j'en ai pris qu'une, mise dans une poche et le stronghold ds l'autre ( 2 pipettes) une pour chaque minou... jusque là.. tout était normal....

Et je déconne qd je descend au sous sol mettre les pipettes sur le chien..là je me dis..il lui en faut 2 et c'est tout naturellement que je lui mets les 2 pipettes réservées aux chats...
Et la suite Idem sans aucun complexe... je choppe mes 2 minous ds la foulée qui gambadaient joyeusement et je leur divise la pipette BIOCANINA en 2 , sans complexe et sans me rendre compte de mon erreur....
Le lendemain matin... j'en avais aucun des 2 qui tenaient sur leurs pattes avec les yeux bien vitreux comme des poissons morts.... Et j'ai rien compris... j'ai pensé à tout sauf à cà... j'ai pensé aux plantes, au fait qu'ils me volent un de mes médocs, à une allergie au saniterpen que j'avais allégrement diffusé ds al maison.....
Comment voulais tu que je fasse la liaison.... j'ai percuté en fouillant mes poubelles et en trouvant dans la poubelle du chien en bas...les 2 pipettes chats !!! j'me suis dit !!! t'as INVERSE...mais j'étais pas au bout de mes surprises .... j'aurais jamais imaginé qu'un labo pour Animaux domestiques en tout genre pouvait utiliser une molécule MORTELLE pour une autre race d'animal tout aussi domestique que le chien ....!!!
Verdict de la véto.... On les hospitalise... je ne me prononce pas pd au moins 48h sur leur SURVIE..... la douche FRoide !!!!! ils risquent un crise cardiaque, il n'y a pas d'antidote..on va juste les mettre dans le coma pour éviter les troubles nerveux trop sévères qui pourraient provoquer des attaques !!!!! GLOUPS.... En gros pd 48h ..ca passe ou ca casse !!!! Comme la loterie !!!!!

Résultat : 2 attaques qu'ils ont stabilisées pour la chatte en 48h... je flippais comme une malade, Bony, son père, étant mort à 3 ans foudroyé d'une crise cardiaque... et ne pesant qu'un peu plus de 2 kg... je me disais qu'elle n'y résisterait pas !!!!

Darwin lui...a traversé la période de coma sans montrer de faiblesses cardiaques...

Conclusion : Aujourd'hui ils ont vivants et je m'en réjouis...mais ils présentent encore des troubles nerveux... qui seraient presque amusants à regarder.... si la bagatelle ne m'avait pas couté 1399 Euros !!! Et si ca ne m'avait pas collé la peur de ma Vie ...! Pas dormi pendant presque 3 jours... et je vous passe les joyeuseries dues à mon propre traitement !!
Les chats, surtout Darwin est complètement traumatisé..et je ne sais pas pourquoi... peut être a t il mal vécu la mise en cage...ou manque de soins et de câlins...?? Mystere car il ne parle pas...enfin pas encore !!

Pour couronner le tout, après ces 3 jours et 3 nuits a avoir multiplié les recherches sur cette molécules de merde...je me suis donc rendue compte que je n'étais pas la seule a en avoir fait les frais...que les mamies "en general"...etaient légion a avoir perdu leur petit chat après avoir fait un traitement anti puce a leur chien chien !! Le chat ou le chaton allant se mettre au chaud avec le chien ou plus basiquement dans son panier !!!!

Là, j'ai contacté le Dr Bordeau qui a fait des études sur la molécules tueuses de chats...et BIOCANINA et ADVENTIX sont les seuls sur le marché à l'utiliser et à ne pas utiliser le principes de précaution qui est de mettre le logo sur la pipette....
Elles peuvent même être vendue à l'unité car elles on maintenant le numéro du lot sur la pipette... le pharmacien ayant du se contraindre à déloter lui aussi étant donné que le véto pouvait le faire et qu'ils sont tous les 2 titulaire d'un doctorat !!! Ils ne pouvait donc pas se résoudre à une refus de vente, comme la loi l'y oblige ! la desus le labo c'est incliné et à inscrit le numéro du lot sur chaque pipette...il a mme fait un effort en mettant le logo interdit aux chats recto verso à la taille légale alors qu'avant il n'était que sur la notice et sur le verso !!!
Premièrement, juridiquement le labo n'applique toujours pas le principe de précaution car cette molécule est mortelle pour les chats, et non pas simplement contre indiquée ( j'voudrais bien voir la tête des ménagère de - de 50 ans si on se contentait de contre indiquer l'absorption d'eau de javel à leurs chérubins )!!!! et segondo, il n'y a aucun logo sur la pipette !!!

Voilà.. tu sais tout sur l'aventure de merdouille...et comme je ne suis pas du genre à me faire peur juste pour le fun et à fermer ma gueule quand je peux servir à quelque chose !!! et bien j'ai donc lancé une guerre ouverte à BIOCANINA et aux labo utilisant cette molécules par voie de presse et par syndicats de pharmaciens qui sont ok avec moi. Ainsi j'apporte ma modeste contribution aux recherches du Dr Bordeau qui se bat pour faire simplement un principe de précaution supplémentaire...
Même si sur ce coup.. je revendique MON ERREUR !!!

[Nhakyrielle 0]

je transmets ici les paroles d'un membre du conseil de l'ordre des médecins: "Le Conseil de l'Ordre n'a pas vocation à reconnaître ou agréer quoique ce soit." Une "profession", quelle qu'elle soit, n'est pas "reconnue" par le Conseil de l'Ordre des médecins; elle relève ou non de sa compétence pour sanctionner les erreurs ou émettre des recommandations de pratique. Comme son nom l'indique, le Conseil de l'Ordre des médecins est compétent pour sanctionner les manquements à l'éthique ou les fautes grâves chez les médecins, et uniquement chez les médecins, et peut-être (mais je ne suis pas sûre) pour porter plainte pour pratique illégale de la médecine humaine, et il n'a strictement AUCUNE légitimité pour s'occuper de quoique ce soit d'autre. Par contre, le Procureur de la République, lui, peut mener une affaire de pratique illégale de la médecine (qu'elle soit humaine ou vétérinaire, d'ailleurs) devant le tribunal.
Je maintiens que l'étude du comportement, qu'il soit animal ou humain, ne relève pas de la médecine, mais d'une autre branche de la biologie. Ca troue peut-être le c... de certains, mais la Biologie ne se réduit pas à la médecine. Il y a aussi la Génétique (je me marre quand j'entends la plupart des vétos parler génétique, et pourtant, ça fait un bail que j'ai arrêté), la Physiologie, la Biologie végétale, la Bactériologie. Et des domaines d'application, il y en a. Si tu entends des "chercheurs" avoir du mal à trouver un débouché, ce n'est pas au niveau de l'application dans le privé, c'est au niveau de la recherche en elle-même, que la France ne finance plus.
Et pour information, pour devenir professeur des écoles, il faudra maintenant un bac+5. De toute façon, dans les faits, c'était devenu très dur d'avoir le concours en dessous de bac+4...
Quant aux médicaments, il est de la responsabilité de chacun de se souvenir que ce sont des produits ACTIFS et de ne pas les administrer sans se concentrer un minimum. Les accidents arrivent toujours, mais ce sont des accidents. De plus, je ne vois pas bien le rapport avec ce sujet, puisqu'il est établit, de toute façon que la prescription des médicaments est réservée aux médecins et vétérinaires. Il n'est absolument pas question ici de prescription médicamenteuse, mais de l'exercice d'une profession qui ne relève pas de la médecine... ou alors, vu que dans ma profession, j'agis aussi sur les esprits, va falloir aussi que je me tape les 8 années de médecine? Ah, pis faudra pas oublier aussi les profs de sport, qui seront priés d'avoir étudié 8 ans la médecine, et fait une spécialisation en kinésithérapie aussi. STOP à la médicalisation de tout. On n'est pas malade sous prétexte qu'on n'est pas "dans la norme" ou qu'on a un comportement déplacé. On peut très bien être antipathique et désagréable simplement parce qu'on est mal élevé, mal éduqué, ou, dans le cas de l'animal, comme le dit le Pr Chanton, mal dressé (voir pas dressé du tout). Ou juste mal informé aussi, d'ailleurs...
Et dans un autre domaine, ce n'est pas une pillule miracle qui va permettre aux gens qui en ont besoin de SE comprendre.

[Invité]

Le manque de comprehension entre disciplines existe quelles que soient les disciplines considerees et a, parfois, une origine historique. Les modes de raisonnement sont parfois differents. Et surtout, les concepts sont differents meme si les mots sont les memes. De ce fait, je soutiendrais plutot l'existence de 2 professions avec, comme je l'ai ecrit plus haut, des cours en commun de bio pour les comportementalistes et d'ethologie pour les vetos. Cela permettrait aux etudiants, futures generations de professionnels, de se connaitre "en vrai". Cela facilite grandement les collaborations inter-disciplinaires.

Sandrine, j'espere aussi que tes chats vont bien recuperer. L'erreur est humaine et je suis d'accord avec toi que rajouter le logo sur chaque pipette serait extremement utile.

[Darwin91 0]

"je suis d'accord avec toi que rajouter le logo sur chaque pipette serait extremement utile."

Merci valérie ! C'est uniquement pour ça que je me bats ... Mon intention n'est ps de faire interdire une molécule qui fonctionne à merveille sur les chiens et qui a toutes les autorisations de mise sur le marché...je VEUX qu'ils respectent le principe de précautions sans plus ! Les pharmaciens sont OK avec çà d'ailleurs car ils auraient aimé le savoir...car comme m'a dit une amie pharmacienne, si le Labo nous informe...On peut informer également nos clients et leur vendre un produit adequat à leurs besoins, pour nous la marge est la même LOL !

Désolée d'avoir mélangé les 2 posts mais je répondais à Nadège et effectivement cela n'a rien à faire sur le débat comportementaliste/ veto ...

J'en reviens donc à ce débat fort intéressant, je ne suis absolument pas d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut arrêter de tout médicaliser !!!! d'ailleurs se ne sont pas le sens de mes propos!! Ou est la frontière entre le médical et le comportement ... Avant de " dresser " comme tu dis, il faut peut s'assurer que les fonctions biologiques fonctionnent correctement et que l'attitude ne dépend pas d'un quelconque dysfonctionnement !!! MOi j'ia rien contre.... l'idée de ne ps médicaliser tout et ) outrance..Mais dans ces cas là.... ou emmènes tu un nourisson qui va mal, qui pleure sans cesse et qui est incapable de t'expliquer son soucis !!!! Chez le psychologue ????? chez un comportementaliste , chez un sociologue????
ben NON !!! chez le pédiatre ou généraliste..et une fois seulement que tu t'es assurée que tout fonctionnait normalement... et bien là.. tu sais ou non s'il s'agit d'un caprice, d'une peur ou autre type de réaction lié à 'lenvironnement !!!! c'est bien la même chose chez l'animal...qd il va pas bien !! ton réflexe premier c''est de s'assurer que les fonctions vitales vont bien .... et après... tu fais bien comme tu l'entends... tu vas voir un comportementaliste ou tu te remets en cause et prends conscience des erreurs d'éducation qui ont pu engendrer ces symptômes !!!!
cela ne veut ps dire que toutes les professions doivent etre médicaliser....
Quand aux profs.... euh .. je m'abstiendrais de tous commentaires je risquerais d'être désagréable... Cultivés et instruits ils le sont c'est une évidence pour avoir le concours! Intelligents , réfléchis et pédagogues....c'est une autre paires de manches !!!
Dans ce pays...L'Etat nivèle la culture par le bas, L'éducation nationale part en miette, les moyens pour éduquer disparaissent et l'ego du corps enseignant dans sa grande majorité n'aide pas à revenir à un système plus équitable... et ca fait des années qu'on s'adresse à des enfants et des ados comme à des imbéciles ou des singes savants !!!! FAudrait- il encore leur apprendre à se servir du cerveau avec lequel ils ont été livré ? Jusqu'à preuve du contraire, ils en ont tous UN !!!!
Mais apprend t- on à enseigner ? NON! Par contre... Nos profs sont bardés de diplômes qui pour le coût ne sert pas à grand chose ... quel Gachis !!!! Quelques heures de pédagogie supplémentaires à L'IUFM ou au CAPES ne seraient vraiment pas du luxe.... Apprendre à s'adresser et à interresser serait me semble t il plus judicieux....
J'aimerais comprendre pourquoi l'éducation nationale n'y arrive pas..alors que dans des structures différentes d'Etat comme les Hôpitaux Publics par ex.... On Y ARRIVAIT .... je parle à l'imparfait car évidemment...on a aussi fait en sorte que ces structures qui soit disant coutent chères tendent à disparaitre !!!!! Questions budgétaires... vous répondront les politiques.... et oui ...toujours une question d'ARGENT !!!
Voilà...
Alors le seul constat qu'on peut effectivement faire est que les corps de métiers sont différents et moi contrairement à ce que vous pensez je n'ai rien contre les comportementalistes tant qu'ils ne se prennent pas pour des vétos....LOL Chacun fait bien ce qu'il veut et surtout ce qu'il peut !!!!

[Callie 0]

Citation :

ben NON !!! chez le pédiatre ou généraliste..et une fois seulement que tu t'es assurée que tout fonctionnait normalement... et bien là.. tu sais ou non s'il s'agit d'un caprice, d'une peur ou autre type de réaction lié à 'lenvironnement !!!! c'est bien la même chose chez l'animal...qd il va pas bien !! ton réflexe premier c''est de s'assurer que les fonctions vitales vont bien .... et après... tu fais bien comme tu l'entends... tu vas voir un comportementaliste ou tu te remets en cause et prends conscience des erreurs d'éducation qui ont pu engendrer ces symptômes !!!!

Entièrement d'accord de regarder du côté de la santé en premier
Ceci dit, si le métier de comportementaliste disparait .... l'animal sera chez le véto pour voir si il n'a pas à la base un soucis de santé et y restera pour la suite ....... Il ne sera pas regiriger vers un éducateur ou un comportementaliste ...
Aujourd"hui il n'existe environ que 70 vétos / comportementalistes sur toute la France .....C'est très peu. Ils exagèrent donc de vouloir récupérer tout le côté comportement, alors qu'ils ne sont pas assez . Donc les autres vont faire quoi ? ... à leur soupe ? tout ça parce qu'ils sont le dieu "véto" en blouse blanche !!!

[Picholine 0]

bonjour à tous,

la partie sur le comportement des chiens dans le cursus véto est vraiment très succinte, pourtant ce sont eux que les gens vont voir en premier quand ils ont un soucis avec Médor...beaucoup de vétos reconnaissent leur lacunes et orientent les personnes vers des comportementalistes qu'ils connaissent

certains véto ont une formation spécifique en comportement , alors là ok...sauf que souvent ils abusent au niveau des tarifs ( celle que j'ai appelé par chez moi prend 90 euros pour la première rencontre!!!)

bref, je crois qu'il y a de la place pour tout le monde, l'approche est vraiment différente pour les deux
perso je n'ai jamais vu un véto comportementaliste qui se déplace chez les gens, où qui a 3 heures d'affilées à leur consacrer

mais les temps sont durs pour tout le monde et certains vétos veulent se garder un marché en pleine expansion, c'est aussi simple que ça
alors que la complémentarité est vraiment un plus je trouve

[Invité]

Picholine a écrit:

bonjour à tous,

la partie sur le comportement des chiens dans le cursus véto est vraiment très succinte, pourtant ce sont eux que les gens vont voir en premier quand ils ont un soucis avec Médor...beaucoup de vétos reconnaissent leur lacunes et orientent les personnes vers des comportementalistes qu'ils connaissent

certains véto ont une formation spécifique en comportement , alors là ok...sauf que souvent ils abusent au niveau des tarifs ( celle que j'ai appelé par chez moi prend 90 euros pour la première rencontre!!!)

bref, je crois qu'il y a de la place pour tout le monde, l'approche est vraiment différente pour les deux
perso je n'ai jamais vu un véto comportementaliste qui se déplace chez les gens, où qui a 3 heures d'affilées à leur consacrer Moi j'ai

mais les temps sont durs pour tout le monde et certains vétos veulent se garder un marché en pleine expansion, c'est aussi simple que ça
alors que la complémentarité est vraiment un plus je trouve

[Picholine 0]

dorlote le bien parce que c'est rare

[Nhakyrielle 0]

Darwin91 a écrit:

"je suis d'accord avec toi que rajouter le logo sur chaque pipette serait extremement utile."MOi j'ia rien contre.... l'idée de ne ps médicaliser tout et ) outrance..Mais dans ces cas là.... ou emmènes tu un nourisson qui va mal, qui pleure sans cesse et qui est incapable de t'expliquer son soucis !!!! Chez le psychologue ????? chez un comportementaliste , chez un sociologue????
ben NON !!! chez le pédiatre ou généraliste...

Ben non, ça dépend du problème du nourrisson en question. S'il a un problème d'ordre psychologique, navrée, mais c'est un psy que je consulte, pas le pédiatre. Aussi formé soit le pédiatre. Quand on ne SAIT pas de quel type de problème il s'agit, oui, on va voir un généraliste (ou un pédiatre dans le cas de l'enfant). Mais si on SAIT qu'il s'agit d'un problème psy (ben oui, même chez un nourrisson, on peut savoir), ben je préfère me diriger directement chez le spécialiste. Car justement, un nourrisson n'est pas un abrutit fini qui ne comprend rien à ce qu'on lui dit ou demande et serait incapable de dire quoique ce soit: on sait depuis longtemps maintenant que la compétence langagière est présente chez l'enfant bien avant qu'il ne commence son babillage.
La comparaison n'est pas idéale, mais qu'est-ce que j'irais faire chez un généraliste le jour où j'ai un problème aux yeux? Je vais directement chez l'ophtalmologiste.
Le comportementaliste DOIT être formé à reconnaître l'existence d'un problème PHYSIQUE (sans le traiter, ni le diagnostiquer), c'est évident. Mais il n'a pas besoin d'être véto, juste de posséder les mêmes compétences qu'un éleveur à qui on demande exactement celà (de savoir reconnaître quand un de ses animaux est malade).
J'ajoute qu'il faut aussi se méfier car je suis intimement convaincue que, tout comme chez l'humain, l'animal de compagnie (chien ou chat) peut "somatiser" et qu'en cherchant à traiter certains problèmes chroniques par la seule voie vétérinaire, on passe à côté de la vraie solution.

PS: pour l'enseignement, je confirme, l'état le saborde. Mais je ne m'étendrai pas sur le sujet, ça m'énerverait. Surtout avec toutes ces idées bien arrêtées qui sont distillées un peu partout. Celà dit, pour ceux que celà intéressent, je leur conseille la lecture de Philippe Mérieux: ce mec est mon gourou.