Alerte modification autorisation de pratique d'actes soignants

[Dog Center Cosméto 0]

Oui Juju ce sont effectivement les premières lignes que tu retreanscrit, mais si tu lis un peux plus loin où je t'ai dit, tu verras c'est mentionné noir sur blanc que tu peux continuer à donner les premiers soins d'urgence. En fait ce que tu retranscrit c'est la définition tout simplement du boulot du véto.
Pour répondre à Riou, je suis OK avec toi, mais je voudrais quand même préciser que les vétos comportementalistes ne sont pas tous une référence. J'en connais un paquet qui font plus de mal que de bien. Qaund on sait que la formation concerant le comportement pour les vétos ne dure qu'une journée pour passer en revue un max d'espèces, alors que si je prend mon cas j'ai étudié 2 ans pour avoir le diplôme . Je crois qu'on est en droit de se poser quelques questions ! Les vétos peuvent se dire comportementalistes comme bon leur semble, même s'il n'ont pas fait de spécialisation. Mais là c'est un autre sujet ...

[Moonkiss 0]

Et puis en plus tout ce qu'on enseigne aux vétos "comportementalistes", c'est du Konrad Lorenz... A la pointe des dernières recherches éthologiques...

[Riou 0]

C'est comme tout, ne mettez pas tout dans le même sac... des véto comportementalistes, il y en a de sacrés bon, et d'autres surement très mauvais. Par contre, eux ont le droit de prescrire des médicaments, pas les autres !
Pour les comportementalistes, c'est pareil, il y en a des bons et des mauvais !
Le soucis aujourd'hui, c'est quand on parle d'éthologie et de dominance en se référant au loup... perso : ça me gonfle très grave ! (non, nos chiens ne sont pas des loups déguisés en chien) Mais comme vous dites... c'est un autre débat !

[Nbcat-aux4pattes 0]

Dog Center Cosméto a écrit:

C'est bien ce que j'ai dit. On est TOUJOURS autorisés à pratiquer les interventions d'urgence. Ce sont les premières lignes de l'article L-243-3 !
Sinon ce serait l'écatombe. Ils ne peuvent pas faire ça aux éleveurs.
Et imagines pendant une séance de toilettage, on coupe un chien, ça pisse le sang, on va le regarder sans rien faire ??
ça ne tient pas debout. Et en lisant le texte de loi il n'est pas dutout question de ça.
Je ne dis pas pour autant que j'approuve cette loi, je dis qu'il faut bien lire.

sauf que la coupe des ongles et l'épilation des oreilles ne sont pas des interventions d'urgence

[Riou 0]

Oui mais où avez vous vu qu'il serait interdit d'épiler les oreilles et de couper les ongles ???
L'ablation des griffes est interdite mais ça l'est au même tête que la coupe des oreilles donc...

[Obey 0]

ben suffit que le pecno qui doit validé le décret juge que la coupe des griffes et l'épilation des oreilles c'est un acte délicat que seul un véto pourra le faire pour que nous toiletteurs ne pouvions plus faire ces soins de bases sur les chiens de nos clients. C'est surtout cela le problème, quel sera les actes et soins que les éleveurs et toiletteurs pourront faire après le décret.

Perso faire une prise de sang, un vaccin, une coupe d'ergots sur nos chiens d'élevage ne me dérangerai pas et ne me choque pas si on a une dérogation ou un certificat nous l'autorisant. Faire un peu comme un certificat d'assistante véto, mais propre à l'éleveur "pro"

[Nhakyrielle 0]

Perso, j'aimerais bien aussi pouvoir faire certaines sous-cut', comme l'injection de solution glucosée lors des mises-bas un peu longue, ou pour sauver certains chatons (au passage, pour l'instant, c'est illégal mais toléré). Ou bien les piqûres d'insuline, ou le traitement des plaies et blessures peu profondes... Enfin bon, on est mal... Tenez, j'vais vous copier un post du forum auf', au sujet de la tonte d'un persan avec des noeuds: voici la réponse d'une des internautes... Au passage, la personne à qui on répond est allé chez un toiletteur, qui lui a rendu le chat "avec plein de coupures", donc, quel toiletteur il avait vu, ça, je ne sais pas... son chat devait être dans un sâle état en prime.
"quel horreur c'est le véto qui doit faire ca!!
j'ai le même problème mais il va chez le véto qui l'endort et fais ses autres soins en même temps, de plus chez le toiletteur, ce ne sont pas des pro vite fait bien fait (enfin pas tous)et que de stress pour ton chat!!" Cette réponse m'a profondément choquée!

[Obey 0]

Et vi... Malheureusement à cause de cela il n'y a quasiment pas de toiletteurs de chats, entre ceux qui nous amènes des persans à tondre une fois par an dans des états lamentable et du coup agressifs, chose que je comprends de la part du chat. En prime il est de ce fait quasiment impossible de ne pas le blessé.

[Dog Center Cosméto 0]

[quote="Obey"]ben suffit que le pecno qui doit validé le décret juge que la coupe des griffes et l'épilation des oreilles c'est un acte délicat que seul un véto pourra le faire pour que nous toiletteurs ne pouvions plus faire ces soins de bases sur les chiens de nos clients. C'est surtout cela le problème, quel sera les actes et soins que les éleveurs et toiletteurs pourront faire après le décret.

Dans ces conditions on peut tout imaginer et on s'en sort plus.

Pour répondre à Riou. Tu as raison il y a des vétos super bons en comportement et je n'ai jamais mis tout le monde dans le même sac, j'ai dit "certains vétos". Pour ce qui est de la dominance je suis tout à fait d'accord avec toi et perso je ne bosse qu'avec des méthodes modernes comme le renforcement positif, cliker, etc ... et moi aussi ça me gonfle de toujours ramener le chien au loup et pourtant c'est ce que font régulièrement les vétos et particulièrement ceux qu'on fait passer à la TV genre 30 millions d'amis et cie.

[Nhakyrielle 0]

Riou a écrit:

Ca veut dire que tu ne peux pas prendre la place du véto sur les chiens des autres !

FAUX: celà concerne AUSSI tes propres animaux, et c'est la différence avec le texte existant. Celà t'interdit également de pratiquer les soins sur blessure ouverte (comme l'abcès que Doudouce a eu à la patte... 3 semaines de soins matin et soir: avec ce texte, j'aurais du aller au véto pour chaque soin, puisqu'il s'agissait de "traiter" une blessure). Tu n'as pas non plus le droit de "prévenir" une maladie ou une blessure: merci de passer par la case véto pour administrer un vermifuge ou un traitement anti-puce.
Mes vétos ne changeront pas leur pratique vis-à-vis de moi: ils me laisseront toujours retirer les fils des stérilisations si je peux le faire (j'suis pas stupide au point de le tenter sur une chatte sur qui je ne peux pas pratiquer ce genre de soins), me laisseront toujours les vermifuges sans voir les chats et sans ordonnance (vu qu'ils n'ont pas tous le même poids), mais on sera dans l'illégalité la plus totale, contrairement à maintenant. Sinon, à quoi bon l'art. 243-2?
PS Riou: si tu as l'adresse d'un vrai bon véto comportementaliste en chats, ça m'intéresse. Moi, je n'ai pas trouvé et mes vétos n'en connaissent pas. Par contre, des cata dues à ces véto-comportementalistes, j'en ai croisées 2 ou 3... En général, avec ces vétos, le chat finit sa vie sous Prozac, géant! Ca vaut évidemment pour des vrais problèmes, pas les trucs lambda que tu peux lire dans toutes les revues félines (et qui, ceci dit, causent aussi pas mal de tord). Pourquoi le chat ne devrait-il être QUE territorial? Absurde.

[Nhakyrielle 0]

Obey a écrit:

Et vi... Malheureusement à cause de cela il n'y a quasiment pas de toiletteurs de chats, entre ceux qui nous amènes des persans à tondre une fois par an dans des états lamentable et du coup agressifs, chose que je comprends de la part du chat. En prime il est de ce fait quasiment impossible de ne pas le blessé.

J'ai répondu à peu près dans ce sens... m'enfin, pourquoi prendre un persan si on n'est pas capable de l'entretenir correctement? Ca me dépasse.

[Nhakyrielle 0]

Millefleurs a écrit:

par contre pour l'augmentin je ne savais pas qu'on pouvait l'obtenir sans ordonnance.

Tu ne peux pas car c'est un antibiotique. Mais mon pharmacien de l'époque m'a fait confiance. Les gens qui me connaissent bien savent des choses sur moi que je ne raconte pas à tout le monde: ça me permet d'avoir certains "passe droit" dans certains cas, et d'être traitée un peu différemment du patient lambda.

[Nhakyrielle 0]

saphir a écrit:

ouai c est vrai ca moi en ce moment je donne les antibios que le veto a prescrit alors il vont m arreter?

Non, la voie est orale et non parentérale. Par contre, si tu donnes un vermifuge sans être passé d'abord par le véto, oui, c'est illégal.

[Dog Center Cosméto 0]

Et oui c'est le Prozac c'est le "privilège pour les vétos" de pouvoir le prescrire. Cette saloperie est souvent pour eux la solutions à tous les problèmes. Alors que si justement ils étaient un peu mieux formés ils saurait que 9 fois sur 10 y'en a pas besoin !!!!
Je sais pas pour vous, mais en ce qui me concerne par rapport à cette loi, et en tant que toiletteuse ET comportementaliste qui plus ai diplômée je continuerai à faire mon boulot et j'attend de pied ferme le premier clampin qui me dira quelque chose, que ce soit un représentant de l'état ou un particulier et je pense aussi que les vétos vis à vis des éleveurs qui sont de bons clients n'ont pas intérêts les empêcher de bosser (réputations oblige), ils sont comme tout le monde ils ont besoin de leur clientèle.
Si personnes ne respecte la loi, que voulez-vous qu'ils fasse. Des fois cette façon d'agir est plus efficace que toutes les pétitions réunies.

[Nhakyrielle 0]

Dog Center Cosméto a écrit:

Oui Juju ce sont effectivement les premières lignes que tu retreanscrit, mais si tu lis un peux plus loin où je t'ai dit, tu verras c'est mentionné noir sur blanc que tu peux continuer à donner les premiers soins d'urgence. En fait ce que tu retranscrit c'est la définition tout simplement du boulot du véto.
Pour répondre à Riou, je suis OK avec toi, mais je voudrais quand même préciser que les vétos comportementalistes ne sont pas tous une référence. J'en connais un paquet qui font plus de mal que de bien. Qaund on sait que la formation concerant le comportement pour les vétos ne dure qu'une journée pour passer en revue un max d'espèces, alors que si je prend mon cas j'ai étudié 2 ans pour avoir le diplôme . Je crois qu'on est en droit de se poser quelques questions ! Les vétos peuvent se dire comportementalistes comme bon leur semble, même s'il n'ont pas fait de spécialisation. Mais là c'est un autre sujet ...

Il existe depuis 2 ou 3 ans un diplôme de spécialisation véto en comportement animal, sur 2 ans, je crois. Mais malheureusement, les vétos traitent des "pathologies", alors que la majorité des pb comportementaux sont en fait de simple manifestation de l'éthologie normale de l'animal, qui est mal interprété par le maître. En général, les bons comportementalistes bossent en collaboration étroite avec un ou plusieurs vétos.
A dire vrai, je suis plus inquiète pour les comportementalistes que pour ma propre pratique d'éleveuse (sauf pour les vermifuges et pour les cas genre Doudouce... parce que si je dois courrir au véto à la moindre morsure, j'vous dis pas la note: ça va être sâlé!). C'est vrai que sans le laïus sur les comportementalistes, j'aurais peut-être laissé couler. Encore que...

[Millefleurs 0]

Je sais pas chez vous mais chez moi les vétos sont surbookés et ils sont souvent bien contents qu'on ne les "enquiquine" pas pour une broutille qu'on peut traiter nous même. Je crois que si je venais les voir 3 fois par jour pour administrer des médocs ou pour changer un pansement ou que sais-je, ils en auraient marre et ils transgresseraient d'eux même la loi en me demandant de le faire moi-même ! Si cette loi doit être appliquée à la lettre, les vétérinaires vont vite connaître un engorgement certain.

Et si la loi avait exigé que j'emmène ma chienne lors de sa dernière mise bas, et bien soit elle ne serait plus de ce monde, soit je n'aurais pas eu les 2 beaux chiots qu'elle a fait. Un chiot était coincé à la vulve, trop gros. J'ai pris peur et j'ai appelé le véto : sa femme m'a répondu et m'a dit qu'il était parti sur une urgence et qu'il valait mieux que je rappelle à 14 h, il était 13 h ! A votre avis, j'ai attendu le véto ? Heureusement que non, j'ai réussi à tirer le chiot sans avoir besoin de faire une épisiotomie et ouf, il est vivant et va bien. J'en ai parlé à mon véto l'autre jour et il m'a répondu : on aurait pas fait mieux que vous, on aurait tiré pour l'aider à sortir.

[Dog Center Cosméto 0]

Oui Myriam, tout à fait d'accord. Je travaille en collaboration avec des vétos qui ont eux mêmes fait cette spécialisation dont tu parles et pourtant ils font quand même appel à mes services. Cependant ils m'ont aussi expliqué que la plupart des vétos ont les boules de ne pas pouvoir avoir le monopole du métier de comportementaliste (justement parceque les prescriptions vont bon train, même si comme tu dis c'est souvent un problème purement étholgique, c'est d'ailleurs ce que je disais un peu plus haut).
Maintenant je vais être sincère, je pense que cette profession est vouée à vivoter. A part quelques exceptions dans les grandes villes et certaines personnes très connues, il est impossible de vivre uniquement de ce métier. Alors faut-il être inquiet par rapport au projet de loi ? Honnêtement j'en sais rien. Pour être inquiet il faudrait que de gros enjeux soient menacés. Franchement je suis même pas sure que les comportementalistes aient jamais été reconnus, alors ...

[Nhakyrielle 0]

C'est bien là le pb, surtout en chats, car ce que je crains, c'est qu'ensuite, on n'ait plus du tout de véritable spécialiste de l'éthologie féline... EN 2003, lors du projet de décret sur l'élevage, y'a fallu que j'aille chercher les infos d'un éthologues allemand pour baser l'argumentation. 0 spécialistes en France. Et alors que la profession commence juste à être reconnue, pouf, on cherche à lui couper l'herbe sous le pied. Ecoute, je ne sais pas en chiens, mais en chats, je t'assure que c'est vraiment catastrophique les dégâts que ça cause: ça va jusqu'aux abandons, voir dans les cas les plus extrêmes d'agressivité, l'euthanasie! Simplement parce que les gens n'ont pas de solution. Par contre, oui, je ne sais pas comment un comportementaliste peut vivre de son activité, vu le tarif demandé... surtout s'il s'est endetté avant pour se former. Enfin, bon, là, on sort un peu du sujet du post.

1000fleurs, analyse tout à fait pertinente. C'est comme le retrait des fils après stérilisation: son prix est de toute façon compris dans le forfait, donc, si on ne revient pas et qu'on le fait nous-même, c'est tout bénéf pour le véto. Pourquoi est-ce qu'il voudrait qu'on revienne absolument?! Hallucinant.

[Dog Center Cosméto 0]

Oui Myriam, je te confirme pour les chiens c'est le même pb : abandons et euthanasie à cause du comportement. Les mentalités en France sont encore trop "coincées" contrairement aux pays anglophones. Ici quand tu dis que tu es comportementaliste tu as 2 réactions : les gens qui ne savent pas ce que c'est et les gens qui se moquent overtement de toi en te comparant à un spy un peu déjanté pour animaux ...
Tu as raison de voiloir te battre contra ça, moi aussi j'essie tous les jours de faire avancer les choses à mon petit niveau. Mais je crois que c'est le pot de terre contre le pot de fer et maintenant je suis un peu décourragée. Hier j'ai encore ue le cas d'un chien de 6 ans qui aurait bien besoin de mes services mais les proprios n'ont franchement pas l'air décidés à "investir" pour que leur chien se sente mieux. Pourtant il est très craintif au point d'être agressif (il pèse 40 kg) et ils envisage d'avoir un BB. Il suffirait de 4 ou 5 séances pour que tout le monde trouve ça place. S'il ne le font pas, ce chien à toutes les chance de finir à la SPA ou euthanasier suite à un accident. Je ne parle même pas des risques pour le BB. Les gens sont inconscients tout ça pour économiser 200 € en tout !

[Nhakyrielle 0]

C'est n'importe quoi! J'me plains souvent que mon mari n'aime pas mes chats, mais il n'a jamais rechigné à la dépense pour eux (enfin, ne m'a jamais empêché d'en faire une, nuance).
Je pense que tout le monde a sa place et que certains vétos (car en plus, je ne pense pas que ce soit la majorité qui veuillent tout monopoliser) devraient accepter que d'autres personnes, ayant eu des formations différentes, puissent aussi avoir des connaissances suffisantes, voir meilleures que les leurs, dans certains domaines de prédilection recouvrant ou approchant les leurs.
Pour en revenir au sujet, je me demandais: est-ce que la formation de technicien en santé animale ne correspondrait pas à un genre de formation d'infirmier vétérinaire, à la recherche de nouveaux débouchés?... Comment ça, je deviens parano?

[Dog Center Cosméto 0]

J'avais pas pensé à ça mais maintenant que tu le dis je me pose la même question.

[Nhakyrielle 0]

J'devrais faire femme politique: j'me trouve douée pour susciter la peur et la parano chez les gens... Nan, je posais la question parce que je ne vois pas du tout à quoi correspond cette formation. Je ne savais même pas que ça existait.

[Invité]

Il n'est pas trop tard pour te lancer dans la politique, surtout qu'en ce moment on manque cruellement de cerveaux dans cette profession

[Nhakyrielle 0]

Juju, qui te dit que j'ai un cerveau? Note, l'absence de cerveau est aussi un atout en politique... Avec un tailleur blanc ou une petite robe bleue, ça pourrait l'faire.

[Dog Center Cosméto 0]

[Nbcat-aux4pattes 0]

que t'es bête

Spoiler:

 

mais c'est pas faux !

surtout en tailleur avec un gros bedou

[Invité]

et des crocs roses

[Nhakyrielle 0]

Ah oui, faut pas oublier les crocs roses! PTDR!

[Callie 0]

Bonsoir
je ne vais pas lire les 9 pages de cette conversation
alors je ne sais pas où vous en êtes tous
Moi j'ai envoyé 5 courriers aux 5 députés de mon département

Si des personnes veulent les modèles de courrier qu'il faut juste signer et envoyer à vos députés je peux vous le envoyer par emails

[Nhakyrielle 0]

Moi, j'ai eu l'attaché parlementaire au téléphone, en plus du courrier au député... J'espère que ça va faire quelques chose. On demande quand-même pas la lune non plus: juste à ne pas être oubliés...

[Callie 0]

Nhakyrielle a écrit:

Moi, j'ai eu l'attaché parlementaire au téléphone, en plus du courrier au député... J'espère que ça va faire quelques chose. On demande quand-même pas la lune non plus: juste à ne pas être oubliés...

Exact mais pour ne pas être oubliés il faut se montrer nombreux, donc écrire, se manifester

[Bizance 0]

Tiens ça commence :

http://www.polytrans.fr/actualites/330-vente-interdite-de-certains-medicaments-pour-animaux.html?xtor=ES-16?xtor=ES-16

Et il y a pire... j'ai une autre pétition (dans un autre fil)

[Invité]

Ah ben ça il fallait s'y attendre et il est fort probable que très rapidement les pharmaciens n'aient plus le droit de nous vendre quoi que ce soit sans ordonnance véto...

[Callie 0]

Pourquoi cela concerne aussi les éducateurs comportementalistes ?
Car pour la profession vétérinaire : tout trouble de comportement relève de la maladie...
En fait pourquoi les vétérinaires ne veulent ni des "comportementalistes" ni des "éducateurs comportementalistes" ? Car pour eux tout ce qui touche au comportement EST de la maladie...

[Callie 0]

Les vétos disent que tout ce qui touche au comportement EST de la maladie.
Donc s'ils partent du postulat que c'est une maladie et qu'ils arrivent à faire passer cette idée, ils récupèreront la partie comportement et les comportementalistes vont disparaitre

Ils l'ont déjà fait avec les dentistes équin non véto qui n"ont plus le droit d'exercer.

[Nhakyrielle 0]

Hum, c'est pour ça que j'ai aussi insisté là-dessus perso: que la plupart du temps, c'est juste un soucis d'éthologie NORMALE de l'animal, éthologie mal comprise par la maître.

[Invité]

on commence a en parler dans les journaux

http://www.lunion.presse.fr/article/aisne/soins-veterinaires-une-ordonnance-au-gout-amer

[Invité]

les humains deviennenr ridicules

[Invité]

Il est écrit en bas de l'article :
Du côté du conseil régional de l'Ordre des vétérinaires, son président, l e Dr Roger Scailteux, vétérinaire à Bohain, déclare simplement : « Je n'ai pas d'avis sur ce texte qui vient de sortir. Les négociations entre les organisations professionnelles se sont déroulées au niveau national. »

Alors qui a ordonné ce texte ?

[Nbcat-aux4pattes 0]

tu crois ce que les journaux racontent, toi ?

[Invité]

[Invité]

Polytrans ne vend déja plus ces produits suivants

Vente interdite de certains médicaments pour animaux

Dans un souci de respect de la loi et de la profession de vétérinaire praticien, la société Polytrans ne commercialise pas les médicaments antiparasitaires suivants : LOPATOL, PROFENDER, STROMITEN, CAPSTAR, PROGRAM, STRONGHOLD ainsi que les médicaments de soins suivants : DERMAFLON,COTHIVET


En effet, ces médicaments avec AMM (Autorisation de Mise sur le Marché)ne peuvent être délivrés par des magasins physiques ou sites internet, même assistés d'un vétérinaire, ils ne rentrent pas dans le cadre des médicaments en vente libre de l'article du code de la santé publique L610 L5143, destinés au traitement externe des parasites de nos animaux de compagnie. Seuls sont autorisés à délivrer ces médicaments avec AMM à traitement par voie d'administration orale ou classés en liste 2, les pharmaciens titulaires d'une officine ou vétérinaires praticiens , sous prescription ou dans le cadre professionnel médical pour des animaux dont ils ont la charge et le suivi.

N'importe quoi le Cothivet

[Invité]

Ben si Marie-no puisque l'on aura plus le droit de soigner nos animaux sans ordonnance vétérinaire, ça comprend également le fait de ne plus avoir le droit de désinfecter un plait ou un p'tit bobo, entre autre.

[Invité]

oui c'est complétement débile !!

[Invité]

Ben oui on le dit depuis le début, c'est pour cela qu'il faut se mobiliser.

[Nbcat-aux4pattes 0]

ah ça y est, ça rentre

[Invité]

je met des exemples de ce qui se passe au fur et a mesure je suis pas complétement défaser hein j'ai signé y'a longtemps la pétition

[Invité]

Oui mais sans vraiment la comprendre

Bon je reviens de chez mon vétérinaire qui n'est pour l'instant pas au courant, mais qui pour lui n'est pas applicable, surtout que dans le même temps les labos font pression sur les vétos afin qu'ils n'aient plus le droit de vendre les comprimés à l'unité et seront bientôt obligés de vendre de nouveau des boites entière même s'il ne faut que 3 comprimés pour soigner l'animal sur une boite de 20 comprimés.
Donc c'est du foutage de tronche leur truc
Les labos font pressions sur les vétos pour que des boites entière de médicaments soient vendu et de l'autre l'état fait passer une loi pour qu'ils soient obligés de vendre à l'unité afin que les clients n'aient rien de + chez eux.
Vive la France !!!!!!!!!
Est ce que quelqu'un a vérifié que ce ne soit pas un hoax ?

[Invité]

Ok j'ai rien compris donc je répondrait plus sur ce post
Tous les jours presque on en parle je pensais que mettre ce qui ce dit a droite a gauche alimenterais le sujet mais si c'est pour me prendre pour une courge, je vous laisse entre gens intelligents

[Invité]

Ben quoi qui n'y a ma Marie-no ?
Donc plus d'humour, plus rien, que du sérieux et rien d'autre ?????