Le parage Naturel !

[Lou10 0]

Chez nous, on pratique le parage au naturel depuis au moins 2 ans et ça fonctionne très bien.
je dois cependant dire que l'on ne couple pas demblée complètement les talons. On y va vraiment avec l'angle du paturons. Alors il reste un peu de talon et on obtient une ligne fluide du paturon et du sabot.

[jeqa 0]

Horse Lover, je ne connais pas la dame en question et je n'ais pas vu son travail, mais tant qu'à moi la certification ne veut pas dire grand chose. Même l'article que j'ai mis dit qu'il y a certaines écoles de pensées qui se veulent trop drastiques.

Moi aussi je n'enlève pas d'emblée tout le talon. Je fais comme Lou. Et jusqu'à présent ça a énormément amélioré tous mes chevaux, même (surtout) ceux à problèmes.

Cependant il y a toujours des exceptions qui confirment la règle et c'est peut-être le cas du cheval d'Horse Lover.

[bobby_boy 0]

Chaqun sa facon de faire !

Je fer bob 4 pattes mais pour le TREC c'est mieu puisque si il boite dans la trail ou autre tu est mal foutu :P Tu pourrais te faire refusé le depart

[simard 0]

Pourquoi un cheval parré naturellement aurrait plus de chance de boité qu'un cheval ferré?

[Jane11 0]

en période d'adaptation, un cheval qui a eu des fers toute sa vie, ou qui a toujours porté son poids sur une paroie trop grande, va être sensible de la sole.. Mais ça passe, plus le cheval marche sur différents terrains, plus il s'endurcie vite, un peu comme nous quand on marche dans la gravelle sans souliers dans le fond, avec le temps, on fait de la corne et on a plus mal.

[simard 0]

Oui, sa je savais! Mais je me demandais pourquoi un cheval seulement parré boiterais, j'ai mal interprété

[bobby_boy 0]

bah moi mon cheval sans fer il a plus de la difficulter et je me voit mal l'oubliger de galoper dans la roche... Puisque au NATUREL le cheval choisie sont endroit il n'est pas infliger un terrain par les humains comme nous on fait !

[Invité]

[quote="Horse lover"] Pas de talon du tout, ce qui ne doit pas etre super pour les tendons, vu qu'ils sont constament étirés..[quote]

J'aime bien ce que tu dit car c'est très vrai. En plus , les boulets ont plus de risque à décendre.

[Chantal06 0]

Je suis d'accord avec Bobby Boy. Je suis 100% pour des fers.Nos chevaux ont ne les gardes pas au Naturel!!

[jessica07 0]

bobby_boy a écrit:

bah moi mon cheval sans fer il a plus de la difficulter et je me voit mal l'oubliger de galoper dans la roche... Puisque au NATUREL le cheval choisie sont endroit il n'est pas infliger un terrain par les humains comme nous on fait !

le cheval a bien beau choisir son sol, mais quand il y a des km de gravier il a pas le choix et va marcher dessus ! on voit bcp de photos de chevaux sauvages fait par les photographe et j'en ai souvent vue de chevaux sauvage dans le gros gravier meme s'il avait le choix :P et parfois il y vont aussi pour justement "se faire les pieds" du gazon c'est pas très abrasif pour maintenant leur pieds court

perso sonara et mimi ont tjrs bien été peu importe le sol ! gravier ou pas elle peuvent aller a toutes les allures sans broncher !, leur corne ne casse jamais ... mimi n'a jamais boité... elle a boité avec des fers en fait et après que je l'ai défferer sa boiterie a cessé....
sonara n'a jamais eu de fer et n'en aura jamais besoin si j'ai bcp de chemin a faire et que je ne veus pas prendre de risque de trop d'usure je vais lui mettre des bottes... mais pour le moment je n'en ai pas besoin

jane et thaï a mon écurie son aussi sans fer et on aussi aucun problème lorsqu'elle sont sur le gravier ! j'ai déjà monter jane sur le bord du chemin et je ne l'ai jamais senti lever le pieds

c'est un choix purement personnel... mais pour moi, parer au naturel, c'est suivre le pieds de mon cheval !

[bobby_boy 0]

Chantal a écrit:

Je suis d'accord avec Bobby Boy. Je suis 100% pour des fers.Nos chevaux ont ne les gardes pas au Naturel!!

Faudrais surtout eviter de leur raser les moustaches, couper le crin(meme l'amincire) et surtout lui mettre un licou, une selle, une bride et des protections si on veut garder notre cheval au naturel ! Je n'aime pas le mot parrage au naturel... Peu etre parrage a la facon des chevaux sauvage, car scuser moi mais il n'a rien de naturel la dedans !

[jeqa 0]

Je ne rase jamais les vibrisses de mes chevaux, leur coupe la crinière rarement (et pas en pleine période de mouches) et les protections seulement lorsque c'est vraiment nécessaire. C'est certain que de monter les chevaux n'est pas "naturel" et naturel ou pas, ce n'est pas vraiment ça qui est important pour moi, l'important c'est que mon cheval soit le mieux possible et le plus heureux possible malgré les "contraintes" qu'on leur impose en les montant et en les gardant en captivité. Et je suis convaincue, en ce qui concerne mes chevaux, qu'ils sont mieux dans leurs corps et leur tête depuis que j'utilise cette méthode. J'ai obervé de réelles améliorations dans plusieurs cas problématiques que le parage traditionnel n'a pas réglé et même empiré. Je ne vois pas pourquoi je changerais. Tant mieux si vous êtes satisfaits du parage traditionnel et des fers, c'est votre choix, moi j'ai fait le mien. Si j'avais un cheval qui nécessiterait un autre type de parage ou des fers pour qu'il soit bien, je le ferais sans hésitation, sauf que jusqu'à présent ça a toujours été le contraire avec mes chevaux. Je suis ce qui est bon pour eux, un point c'est tout. Et même le vétérinaire spécialiste dont j'ai mis un lien est d'accord avec ça...

Quant à la façon de nommer la méthode, appelez ça comme vous le voulez, ce n'est pas le nom qui est important, mais plutôt le résultat !

[bobby_boy 0]

Ce que je n'aime pas et je ne doit pas etre la seule, c'est que pour vous les adeptes du parage au naturel, c'est la meilleur methode et vous jugez notre methode de mettre des fers... peu etre pas tous fait sa mais beaucoup, et je ne crois pas que un cheval va vivre plus vieu avec un parage au naturel, puisque a l'état sauvage les chevaux vive tous en bas de 20 ans ! et ca fait plus de 100 ans que on fer les chevaux et plusieurs vivent jusqu'a 30 ans ! sa prend simplement de bon soins !

[Scotty_Boy 0]

je suis d'accord avec toi bobby_boy

[Precieuse1 0]

Bobby_boy, je ne crois pas que les adeptes du parage au naturel répugne les gens qui mettent des fer et garde la méthode traditionnelle. Au contraire si tu regarde bien ce que Jeqa a écris elle dit: "Tant mieux si vous êtes satisfaits du parage traditionnel et des fers, c'est votre choix, moi j'ai fait le mien. Si j'avais un cheval qui nécessiterait un autre type de parage ou des fers pour qu'il soit bien, je le ferais sans hésitation, sauf que jusqu'à présent ça a toujours été le contraire avec mes chevaux." Ça ces ce que Jessica à écris:"c'est un choix purement personnel... mais pour moi, parer au naturel, c'est suivre le pieds de mon cheval !" Je crois qu'il ne faut pas pointer du doigt souvent quand on pointe du doigt c'est parce qu'on agit de cette façon. Moi mes chevaux n'ont jamais eu de fer, ils ont toujours été trimer par mon forgeron de la façon traditionnelle mais sans mettre de fer. Mon forgeron commence à les paré naturellement et je n'ai jamais eu de problème de pieds. Quand je me promène avec mes chevaux sur le chemin ou autre place, je les laisse décider ou ils veulent marcher, sur le bord de la route, dans l'herbe, dans le sable ou dans le chemin et ils vont à leur rythme!! Les fer pour moi c'est vraiment s'il y a quelque chose de très grave!!

[jeqa 0]

Mélyn, je ne te juge pas ni personne d'autre d'ailleurs, Précieuse a raison. Moi j'écris les avantages que je vois avec cette méthode à laquelle j'adhère, mais pas non plus aveuglément, car comme je le disais, si j'avais un cheval qui pour une raison x le parage naturel n'aiderait pas et qu'il lui faudrait des fers, je le ferrerais. Sauf que présentement ça ne m'est jamais arrivée. Beaucoup de gens et de mes amis ferrent leurs chevaux et je ne les ais jamais blâmés pour ça. Par contre, lorsqu'ils me parlent de parage, je leur explique les bienfaits que je trouve avec cette méthode. Si tu n'y crois pas, que tu ne veux pas l'essayer, que tu l'as essayé et que tu n'as pas aimé ça, ou pour toute autre raison, tu as le droit et c'est correct aussi. Je sais que tu t'occupe super bien de tes chevaux, probablement bien mieux que beaucoup de gens, je ne dirai pas le contraire parce que tu ne veux rien savoir du parage naturel !

Concernant la longévité, il faut comparer des pommes avec des pommes et des poires avec des poires...Un chat laissé à lui-même dehors vivra moins vieux qu'un chat dorloté à l'intérieur. C'est la même chose pour à peu près tous les animaux. Quand je dis ça, je me base sur des études qui ont comparé des chevaux dans les même environnements, avec la même nourriture, etc. mais qui avaient pour seule différence les sabots parés naturellement. Les chevaux sauvages n'ont pas les mêmes conditions de vie que nos chevaux, ils ont des prédateurs, ils sont soumis aux intempéries sans de beaux abris ou des box, ils ont de la nourriture qui n'est pas toujours de très grande qualité, etc., c'est certains qu'ils vont vivre moins longtemps ! Ce sont des faits, tu en fais ce que tu veux.

Au fond, tout ce que je prône ce n'est même pas le parage naturel, mais l'ouverture d'esprit et d'être à l'écoute de son cheval, quand on a ça le reste n'a plus vraiment d'importance...que ce soit avec ou sans fers !

[Jane11 0]

Moi ce que je n'aime pas le plus souvent, c'est que les personnes qui mettent des fers vont dire' mon cheval va mieux avec des fers' mais ne sont pas vraiment capable de m'expliquer le pourquoi, à part que leur cheval, qui a les pieds sensibles, est moins sensible avec des fers (chose qui s'améliore avec le temps quand on a pas de fers)... Si on m'explique la logique en fontion de la physiologie du pied, j'ai aucun problème.

Et pour ce qui est de la longévité des chevaux, il faut avouer que la plupart des vieux chevaux (et même des chevaux plus jeunes) ne meurent pas de leur belle mort, mais sont plutôt euthanasiés à cause de problèmes divers, et bien souvent, de problèmes de pattes. J'ai vu une photo thermique d'un trotteur de course qui avait un des antérieur ferré, et l'autre pas ferré pour une course. La patte non ferré a refroidrit beaucoup plus rapidement que la patte ferrée parce que la fourchette a pu faire son action correctement et renvoyer le sang plus rapidement vers le coeur. En sachant juste ça, pour moi, c'est pas mal évident que les pattes sont mieux entretenues sans fer et permettent une plus longue longévité aux chevaux...

[Myl'ZzZ1 0]

Pour ma part oui je mets des fers et je suis capable de l'expliquer. Avec les grosses seimes dans ses sabots et en plus l'évasement que ça fesait, les fers étaient en priorités. Comme ça ça empêche les seimes d'agrandir et aide le sabot à bien tenir ensemble. Déjà en un mois, ses sabots se sont extrèmement améliorés et les seimes ont diminuées.

Et puis OUI je ferre parce que la gravelle c'est sensible pour les pieds de ma jument. Je ne suis pas d'accord du tout avec le fait de dire que les chevaux boiteront au début mais que c'est comme nous marcher dans la gravelle nos pieds vont s'habituer. Excusez moi, mais les souliers ça existe et je ne vais pas marcher sur la gravelle pour forcer mes pieds à s'endurcir. Même chose pour les chevaux. Je ne vois pas l'intérêt à forcer ma jument à avoir mal aux pieds dans la gravelle pour l'endurcir.. Chacun ses idées comme plusieurs ont dit, mais je suis à 200 % dans la même mentalité que Mélyna.

Sans rancune pour personne

[jeqa 0]

Myl, tu aurais eu le même résultat avec le parage naturel pour les seimes et même meilleur à long terme, mais là on parle de parage naturel et pas seulement d'un cheval sans fers. Quant à l'évasement, le parage naturel l'empêche tout autant qu'un fer. J'ai un cheval à la maison qui fait facilement des seimes et dont les pieds évasent, il a déjà été ferré, mais ça n'a aidé que temporairement car les clous ont affaibli la paroi du sabot et après c'était pire. Tandis qu'avec le parage naturel il n'a plus aucune seime si je le pare aux 4 à 6 semaines et il n'a plus d'évasements. Ça a été la même chose pour Lou et pour beaucoup d'autres.

Concernant la gravelle et les pieds sensibles, d'habitude on est supposé commencer graduellement, pas faire des km de gravel ou d'asphalte. Si c'est ça que vous voulez faire et bien soit vous oubliez le parage naturel, soit vous mettez des bottes (qui selon moi Mylène seraient beaucoup plus l'équivalent de souliers que des fers, car nos souliers sont souples et ne sont pas fait en métal, d'ailleurs essayez une paire d'espadrilles qui manquent de souplesse pour faire des km de marche, vous m'en redonnerez des nouvelles !!!). C'est certain que si je ne faisais que de la gravelle avec mes chevaux je n'aurais peut-être pas le même discours, mais par choix je ne le fais pas (ça fait aussi parti du parage naturel) alors je peux me permettre de garder mes chevaux sans fers.

Dans le cas précis de ta jument Mylène, moi la seule raison pour laquelle je me serais interroger ce sont ces jarrets (tu semblais dire qu'elle a des problème à ce niveau). Avoir une jument qui a un problème de jarret, j'aurais pris le plus d'info possible à savoir ce qui serait le mieux pour elle (car effectivement peut-être que ce n'est pas le parage, ça serait à vérifier avec un spécialiste ou à essayer). Dans des cas comme ceux-là je prendrais de l'info avant d'appliquer le parage naturel ou traditionnel ou de lui mettre des fers.

Il y a un truc que je me demande, pourquoi on a une catégorie débat si à chaque fois tout le monde se sent super visé (ce n'est pas la première fois que ça arrive) et n'acceptent pas les critiques des autres ? Je ne vois vraiment pas la nécessité de dire sans rancune (même si c'est bien gentil de ta part mylène !) ou de pointer qui que ce soit du doigt. Un débat c'est fait pour exprimer nos points de vue non ? Sinon on a juste à enlever la catégorie !!!

[Myl'ZzZ1 0]

Je crois que mon forgeron est très compétant dans son domaine et qu'il sait effectivement quoi faire pour aider pour les jarrets de ma jument et c'est justement ce qu'il a fait

[jessica07 0]

Pour la gravelle, ça fini par se faire et ce peut importe la race j'en ai 4 exemples concret à l'écurie :P

je suis d'Accord avec toi jeqa... les bottes de chevaux c'est comme nos souliers... on les met pour marcher dehors et rendu à la maison (ou au pré dans le cas des loulou) on les enlèves et mon dieu qu'on est bien sans :P moi j'adore enlever mes souliers une fois rentrer à la maison quel bonheur !

j'aime bien ce qui a été dit ici par jeqa et tangolove
ge a un exemple, stormy avait les pieds méga évasé et avec la parage au naturel ses pieds sont vrm devenu bien :o j'était complètement stupéfaite hihi

[Jane11 0]

Ça avait été la même chose pour Tango, il avait les pieds super évasés et très plats. Avec le parage naturel, l'évasement était disparu et dans les dernièrs mois que je l'ai eu, sa sole avait commencé à se corriger!

J'ajoute quelque chose pour les fers lol Apparemment, ils sont apparus au début du moyen âge, quand les écuries ont commencé à faire leur apparitions et que les chevaux ont commencé à y être plus ou moins enfermés plutôt que d'être laissé au champs. On comprend que ce changement écurie vs champs permettait d'avoir les chevaux plus rapidement sous la main pour les travaux. Cependant, avec les écuries, les chevaux ont commencé à avoir des problèmes de sabots dus à l'amoniac de l'urine et au manque d'acivité; les sabots se déformaient. C'est pour corriger ça que les fers sont apparus. Ils se sont tellement répendus, qu'au 17e siècle, les dessins d'anatomie des chevaux présentaient les chevaux avec des fers lol Si les besoins n'avaient pas été là d'avoir des chevaux à l'intérieur, le fer ne serait pas apparu tout simplement et on ne discuterait pas de ça lol. Les romains qui partaient en campagne de guerre avaient eux inventé des genre de sandales pour leurs gros chevaux de trait qui tiraient leur équipement d'une bout à l'autre du continent, mais les chevaux de la cavalerie étaient laissés pieds nus et pourtant, ils travaillaient pas mal plus que nos chevaux lol (on peut avoir ces infos sur le site de cheval pieds nus)

Ensuite, le pourquoi que moi je n'aime pas les fers:
-ils affaiblissent la paroie
-ils empêchent l'action de la fourchette et l'expension des glomes
-Ils envoient des vibrations à chaques pas dans les articulations ce qui est très dur à la longue
-ils sont beaucoup plus dérapants que la corne naturelle du cheval

Un cheval doit marcher environ 15 km (ou 5km?? j'ai un trou de mémoire lol) par jour sur différents terrains pour avoir des pieds et des pattes en santé. Comme le fer empêche l'action de la fourchette et l'expension des glomes, même dehors, un cheval ferré ne peut proffiter à 100% des bénéfices d'être à l'extérieur..

Des sabots seins vont s'user de façon naturelle avec les déplacements du cheval, mais comme les fers empêchent cet usure, les sabots ont comme moyen de défense de s'amincir pour pourvoir chipper plus facilement pour demeurer courts. Je ne sais pas si je suis la seule, mais j'ai déjà entendu dire un forgeron que bientôt, si les choses ne changeaient pas, il ne pourrait plus mettre de fers à un cheval parce que celui-ci était rendu avec une paroie très mince. Le forgeron semblait se demander pourquoi et dire que c'était une tare du cheval, mais bon...

Voilà pourquoi je trippe pas fer. Ce que j'ai mis, c'est pas pour vous faire changer d'idée à ceux qui aiment les fers, c'est juste parce que j'ai dit que j'aime quand les personnes sont capable de m'expliquer leur raisonnement, alors je vous explique le mien.

[Syra Love 0]

Bah au fond y'en a qui préfère le naturel pi d'autres les fers. Y'en a aucunes des 2 qui sont mauvaises les 2 ont leurs avantages je pense. Si je ferais beaucoup de gravel avec ma jument oui je lui metterais probablement des fers.

[jessica07 0]

sérieux kelly, meme avec bcp de gravelle t'aurais pas besoin :Pa moin d'en faire genre 2h par jour 7 jours semaine lol et la encore l'option des boots s'offre a toi ! même résultat mais tu peux les enlever au pré ! et ne pas les mettre au ring

ohh j'avais oblier de mentionner aussi que certaines écuries de courses et certains cavalier d'endurance (et eux il en font des km... gravier ou pas) qui garde leur chevaux sans fer et affirme que cela accentue leur performance du à la meilleur circulation sanguine dans les membres !... donc la circulation général est meilleur. cela entraine une récupération plus rapide du cheval.

[jeqa 0]

Il y a aussi de plus en plus de cavaliers de dressage de haut niveau qui font de même...

[jessica07 0]

oui c'est vrai et même pia sur son forum l'a souvent recommandé !

[Syra Love 0]

C'est sur, si j'en ferais beaucoup beaucoup je parle. Ma jument est un peu sensible sur la gravel aussi..

[Invité]

[quote="Steph_horse"][quote="Horse lover"] Pas de talon du tout, ce qui ne doit pas etre super pour les tendons, vu qu'ils sont constament étirés..

Citation :

J'aime bien ce que tu dit car c'est très vrai. En plus , les boulets ont plus de risque à décendre.

J'aimerais bien avoir votre opinion sur ceci. Aussi tous les chevaux ne sont pas fait parreil , il n'écessite pas tous de la même angles et tout. Ils sont tous différents. Dites-moi si je me trompe mais au parage au naturel vous utilisé qu'une manière ?

[Jane11 0]

non on s'adapte au pied du cheval, en fait, les 4 sabtos du même cheval sont faits en fonction du sabot même et de la patte et non en fonction du cheval en entier car, comme nos 2 pieds peuvent être différents, leurs 4 sabots peuvent l'être aussi.

[jessica07 0]

exactement chaque cheval a ses propres pieds et on parre en suivant la nature de chaque pieds

[Horse lover 0]

Je remonte parce-que j'ai une question.

Idéalement, chez un cheval sain, le coffin bone doit être au moin droit ou légèrement relevé, non? Vu que la trim naturelle baisse le talon le derière du coffin bone devient plus bas que la pointe? Quelle est votre théorie ladessus?

Je sais pas si c'est clair :P

[jeqa 0]

Est-ce que tu sais la traduction française pour coffin bone ?

[Horse lover 0]

L'os du pied? ou la troisième phalange

[Jane11 0]

La p3 quoi... on s'arrange pour qu'elle soit parrallèle au sol en s'assurant d'un angle d'environ 30 degrés de la paroie avec le sol. avec trop de talon, le cheval se retrouve avec des talons hauts et le devant de la p3 s'use à l'intérieur du pied ce qui assurément, cause des problèmes... j'ai pas réussi à trouver de photo de l'usure de la p3, mais marc nous montrait les phalanges d'un cheval qui avait vécu toute sa vie avec trop de talon et c'était étonnant de voir comment l'os pouvait s'user autant à l'intérieur de la patte.... En parage naturel, on descend pas le talon plus de nécessaire alors l'arriere de la p3 ne se ramasse pas plus bas que son devant, mais on laisse pas non plus trop de talon, pour que son derrière soit plus haut que son devant.

bonne position:


mauvaise position; la p3 n'est pas parallèle au sol

[Horse lover 0]

Comment faite vous pour savoir si la p3 est parallèle au sol sans radiographies?

[Jane11 0]

Habituellement, si on va chercher un angle de 30 degrés entre le sol et la paroie avant du sabot et que le paturon forme une belle ligne continue avec le sabot, on est en affaire.



vs



et je viens de trouver ce site abec plein d'images qui explique comment le parage naturel peut aider: http://www.equivitalis.fr/le%20pied%20nu.htm

[Horse lover 0]

Qu'est-ce qui arrive avec les chevaux qui ont naturellement l'angle de la p3 inversée?

[Jane11 0]

Franchement, celle-là je sais pas.. il faudrait demander à marc jolin peut-être.. mais comment on peut savoir ça? dans le fond, tous les forgerons vont parer à leur manière sans savoir que la p3 est inversée?

[Precieuse1 0]

WOW!! Horse Lover, pourquoi toute ces questions par apport à la p3 et le parage au naturel?? POur quelqu'un qui ne trippe pas parage naturel, je trouve que tu en pose des questions!!!

[Horse lover 0]

Je m'informe, c'est tout?

[Jane11 0]

pour la p3 inversée, est-ce qu'il y a un autre moyen de savoir que les rayons X, Horse Lover? ça m'intrigue vraiment!

[Horse lover 0]

Non. Je vois comment on peut voir à l'interieur du sabot sans radios...

[Coco16 0]

C'est justement le problème que Coppernick avait et que mon nouveau maréchal-ferrant a réglé en utilisant le truc de la troisième phalange parallèle au sol. Grâce à ça, il ne boite plus !

[Jane11 0]

Demande le mustang roll à ton forgeron coco comme ça, le devant du sabot va être plus rond et il y aura moins de pression sur la paroie à chaque pas. Ainsi, il y a moins de chance de faire des seimes en plus!

[jeqa 0]

Coco, je te l'avais dit que le parage naturel aiderait Coppernick (c'est peut-être pas du parage naturel à 100%, mais tu t'en approches beaucoup plus...) !

Horse Lover, je ne sais pas non plus ce qu'ils font avec un cheval qui a un tel angle, mais peut importe le maréchal, je pense que sans radios il est impossible pour eux de le savoir, parage naturel ou pas...Peut-être que l'angle du pied doit être corrigé vraiment tranquillement ? Parce que sinon c'est presque certain que le cheval va se mettre à boiter. Est-ce que ton cheval a ce problème ? En tout cas, j'aimerais vraiment avoir l'opinion de Marc là-dessus !

[Coco16 0]

Tangolove, Coppernick faisait justement des seimes avant, puis quand le nouveau maréchal-ferrant est venu, il m'a dit qu'il ne ferait plus de seimes. Je ne sais pas s'il fait la technique que tu dis, mais il n'en fait plus !

Jeqa, oui je m'en suis rendu compte en regardant le post !

[bobby_boy 0]

Hihi moi j'aime bien avoir un angle de 52 degres

[Rinaka 0]

lollll mel XD

[Horse lover 0]

Je vais traumatiser tout les adeptes du parage naturel en disant ceci, mais mon cheval à un angle de 58 degré présentement * court se cacher*

[bobby_boy 0]

Lolll 52 c'est le plus bas que je veux mon cheval :p j'ai deja eu bob a 57 Il avait de beau pieD