rapace imprégné ?

[anthony12 0]

bonjour a tous
voila une question :
j aimerai savoir si pour avoir un rapace assez docile , il faut qu il soit imprégné ou non imprégné ?
Quels sont les avantages et les inconvenients de ces deux possibilités ?
merci d avance
bonne annee et bonne sante a tous

anthony

[lancea61 0]

certain rapaces sont plus performant étant non imprégné et d'autre étant imprégné ca dépend de l'espece.en général un imprégné est plus agressif et plus bruiyant qu'un non imprégné.mais plus facil a affaiter et il y a moin de risque de le perdre

[cathartes-fauconnerie 0]

Salut anthony,
Oui, lancea6 a tout-a-fait raison, ça depend de l'oiseau dont tu parle et de ce que tu veux en faire.
Je te donne un exemple, une harris impregnée sera un excellent oiseau de compagnie, un peu geulard, mais qui sera très facil à affaiter et qui ne s'égarera quasi jamais.
Par contre un aigle royal impregné sera une véritable bombe !!! qui pourrait attaquer un enfant, voir meme un adulte simplement parce que ça tete ne lui convient pas !!!
Evidement cela peut arriver avec une harris aussi, amis les dégats seront bien moins importants.
Il y a des avantages et inconvenients différents suivants l'espèce.
Ce serait un peu long de tout détaillés suivant les espèces, si cette réponse ne satisfait pas, soit un peu plus précis.

a+
cathartes

[anthony12 0]

salut cathartes et lancea
merci pour vos reponses !!!
Je suis satifait !!
bon vol a tous les deux
anthony

[enrique 0]

NIVEAU D’IMPREGNATION

La périodes comprise entre 12 et 40 jours de vie d’un oiseau, c’est a ce moment la que ce détermine chez l’individu l’imprégnation la plus accentuer, ou comme je l’appelle
‘ Imprégnation totale’ celle-ci restera graver a vie.
Niveau 1 : si les jeunes harris sont élever ,recenmment sortie de l’œuf ou avec peut de jour d’existence ,en compartiment individuel,isoler de ses frères et sœurs sans aucun autre contact que l’humain qui lui donne a manger ,on obtient une imprégnation totale. Les formes élevées de cette façon accepteront facilement l’insémination. Les tiercelets a peine entraîner serons excellent pour donner leur semence. Entre eux ils se reproduisent normalement.
Niveau 2 : dans les même condition que le niveau 1, on forme des groupe de 2 ou 3 poussins de la même espèce. Ces oiseaux s’imprégneront de l’être humain en moins gros pourcentage du fait la présence des autres oisillons. Curieusement, aussi bien les formes que les tiercelets élevés de cette façon se reproduisent très bien.
Niveau 3 : avec l’aide de nourrice imprégner qui admette la présence humain dans le moment des repas ,avec une marionnette en forme de l’espèce a reproduire ,on peut élever des jeunes qui finissent imprégner a ‘deux bandes ???’ a la fois de l’humain et l’espèce . Reproduit de cette façon, ils sont plus faciles à manipuler, les formes pour être insémination et les tiercelets pour la semence.
Niveau 4 : a partir de 40 jours, l’oiseau s’imprègne a un niveau très bas ,le degrés d’imprégnation dépend de l’intensité de la relation qu’il existe entre l’éleveur et cette espèce .la reproduction est normale.
Niveau 5 : a parti de 60 jours l’imprégnation est a un niveau très bas pratiquement nul. Devenant plus ou moins prononcer si on chasse et si on manipule l’oiseau tout les jours. Le temps de manipulation de l’oiseau est directement proportionnel à l’augmentation du degré d’imprégnation. Reproduction normale pour les formes.
Niveau 6 : spécimen adulte, peuvent acquérir un certain degrés d’imprégnation dans ses rapport journalier avec le fauconnier. Affaitage intensif et quotidiens prolonger par des journées de chasse peuvent altere les règles de comportement de ses oiseaux de proie, spécialement durent leur repas. Reproduction normale pour les formes.
Ce dernier grade est plus ou moins variable cela dépend de l’espèce a traite, toute ne sont pas identique enclin a se socialiser et a un meilleur degrés d’imprégnation. J’ai vu dans la même espèce, différence entre les individus, certain vulnérable d’autres à acquérir de meilleures conditions.

INDICATION OU MANIFESTATION QUI CARACTERISE UN OISEAU IMPREGNER

A : manifestation de zèle : flexion et balancement de la tête, balai relevés …etc.
B : son : de la part d’un couple (sifflement, …) . La défense du nid, devant un étonnement cela peut se traduire en agressivité et déboucher en attaque.


d'apres le livre " la legende de l'aigle de harris"


a+ enrique

[lancea61 0]

merci enrique,c'est intéressent!

[pied crow1 0]

et bien si on est pas satisfait des réponses d'Enrique...
Je sais juste que chez martin johns (élevage anglais), leur buses ne sont pas imprégnées (en tout cas pas complétement) et pour réduire les cris ils les laisse 6 mois avec leur parents.
voilà...

[lancea61 0]

j'ai aussi vu une buse qui est rester plus de 3 ans sans contact avec l'homme.et qui criai du matin au soir!

[pied crow1 0]

alors ça j'aurais pas crus ...
c'est tjrs bon à savoir
merci

[anthony12 0]

merci pour ces réponses
anthony

[bubo 0]

De préférence en angleterre pour les buses on aime autant les prendre quand ils on entre 12- 18 semaines. Mais, ce n'est pas parce qu'on les prend à cet age qu'on n'aura pas un oiseau qui cri. D'autres facteurs entre en jeu aussi.

cathartes, j'aime bien ton expression 'gueulard'

bubo

[Alban 0]

Un de mes oiseaux n'est pas imprégné mais, cela ne l'empêche pas d'être très bruyant quand il me voit! De plus, il est une "machine à voler" extraordinaire. Sa fiabilité est étonnante.

Maintenant, deux théories sont complètement opposées. Certain, comme Cathartes, ne veulent pas entendre parler d'imprégantion pour un aigle royal par exemple, alors que d'autre n'en voudrons pas si il n'est pas full imprinted.

Si quelqu'un avait un complémént d'informations...

Alban

[cathartes-fauconnerie 0]

Attention j'ai jamais dit que je voulais pas en entendre parlé, mais que en général ça donne des oiseaux vachement dangereux, alors que l'aigle royal, est déjà (toujours en général) un oiseaux agressif.

c'était pour faire une comparaison....

[Invité michel v]

ben moi j'en connais deux qui sont imprégné, le tiercelet a 12 ans et la forme 1 an, imprégné, seule la forme se fait entendre mais alors là c'est une vraie mégère

Michel

[Alban 0]

Cher Cédric,

Quand je dis que "tu ne veux pas en entendre parler", il s'agit bien sur d'une expression, d'une façon de parler.

Ceci étant, je ne comprends toujours pas pourquoi deux théories si diamétralement opposées, alors qu'il ne me semble pas percevoir de différences.

Alban

[Pierre Legrand 0]

Alban a écrit:

Cher Cédric,

Quand je dis que "tu ne veux pas en entendre parler", il s'agit bien sur d'une expression, d'une façon de parler.

Ceci étant, je ne comprends toujours pas pourquoi deux théories si diamétralement opposées, alors qu'il ne me semble pas percevoir de différences.

Alban

Comment ca pas de différences ?

Bien sur qu'il y en a et pas des moindres. Il est trés dangereux d'impregner un aigle (c'est meme de l'inconscience) et à plus forte raison un royal.

C'est le meilleur moyen de se le prendre dans la "geule" (soi ou un autre), dans la trés grande majorité des cas.

[Alban 0]

Sorry, mais j'ai déjà vu le contraire. Deux amis volent des aigles royaux et, il ne veulent que des imprégnés! Ces oiseaux sont des crêmes...

Je voulais simplement savoir, par des personnes qui ont l'habitude d'en voler, ce qu'ils en pensent.

Je viens de lire qu'il y a des différences de tailles, mais aucunes explications. Pourquoi? Quelles sont ces différences?

Merci de m'apporter une réponse un peu moins légère,

Alban

[Philippe09 0]

bon pour moi l'imprenation donne des oiseau derangé psycologiquement
se qui donne des oiseaux territorieaux difficil a volées a plusieur (pour les harris) qui atac umpeu tout ce qui bouje : les chiens ,les personnes...
se sont donc des oiseaux dangereux certe plus facile a affeter mais il on souvent leurs tetes et ne reponde en general qu'a un seul fauconnier.
Bien sur une effraie ou un crecerell impreniée ne pause pas de probleme particulier mais pour les grand oiseaux sa devien delicat aigles, vautours ...

[Invité michel v]

je pense qu'ici il y a fort peu de personne qui aie déja affaité des "grands oiseaux" donc je pense que ce qui est dit au sujet de l'imprégnation de ces oiseaux est purement spéculation.

Parlé d'un oiseau dangereux ou pas, je pense qu'imprégné ou pas un rapace reste un rapace et il est aussi dangereux de voler un imprégner qu'un non imprégné, il n'y a mme pas besoin de le voler le prendre au poingt est parfois suffisant pour voir la dangerosité de l'oiseau qu'il soit bien entendu imprégné ou non.

Quand je vous diraits que j'ai obtenu un réclame de plus de 70 mètres d'une forme d'aigle royal imprégnée et je n'avais pas de viande au gant, elle est revenue simplement a l'appel de son nom, et je ne suis pas son "maître".

Quand au vautour, je ne connais que trois personnes ici sur ce forum qui pourraient en parler.

Ceci étant bien entendu tout a fait mon opinion perso.

Michel

[sokol 0]

Un oiseau imprègné est un handicapé social.... c'est presque toujours vrai!

S'il retourne à l'état sauvage, il est puni de célibat pour le reste de sa vie! Normalement!

Les niveaux d'imprégnation varient effectivement en fonction de l'âge de l'oiseau, de l'espèce mais aussi du type d'imprégnation qu'on lui donne.

Il est possible d'imprégner des oiseaux totalement sur l'homme sans en faire des geulards! Les techniques existent et n'ont jamais été aussi pointues. On est loin de Lorenz!

De plus, l'imprégnation des faucons et des autres est aussi très différentes. Ca mérite une conférence et non quelques lignes!

Quant aux nocturnes, l'imprégnation est obligatoire sous peine de difficultés incroyables et de risques inutiles.

L'an prochain je ferai des faucons hyper-sociabilisés (ou peu imprègnés) au taquet! Les commandes affluent et les résultats déjà obtenus son là pour justifier cette technique!

[anthony12 0]

salut michel , je ne suis expert en la matiere mais je pense que l aigle royal peut etre imprégner lorsque celui-ci est utilisé a des fin de démonstrations mais lorsque tu veut chasser avec un tel oiseau mieux vaut qu'il ne soit pas imprégner sinon c est la cata !!! Un ami m'a dit un jour " un autour lorsqu il te saut a la figure sa passe deja mal mais un royal c est deja autre chose !" mais bon le caractere varie d un oiseau a l'autre il peut etre dangeureux ou gentil comme une harris ,tout depend aussi de la qualité de l'affaitage . Lorsque l ' on achete un rapace ,celui ci n est en général pas tres agé au grand maximum 1 anné donc il est difficil de déterminer le caractere qu'il aura c est pour cela quil faut pervoir le pire pour éviter de nombreux incidents !!
je remercie la personne qui ma aprise nombre de chose , je pense quil se reconnaitra
sur ce bon vol a tous
anthony

[Philippe09 0]

Sa arrive que même en prestation de vole des aigles qui non jamais chassé tout d'un coup a cause de quelle que chose qui ne leur plaisent pas attaque quelle que chose ou quelqu'un
l'imprégnation donne des oiseaux imprévisibles contrairement a un oiseau non imprégné qui sera soit toujours "agressif" soit toujours "cool"
les oiseaux imprégnés risque tout d'un coup de changer de caractère face à une personne ou une autre sans raison flagrante.

[Philippe09 0]

bien sur tout cela varie forcement d'un oiseau a l'autre

[Invité michel v]

Moi je veux bien Phil mais je fréquente pas mal de volerie et je n'ai jamais entendu dire qu'un aigle fût-il royal ou autre soit dangereux en volerie, crois tu que le responsable de la volerie tenterait de faire évoluer un oiseau dont il n'est pas sur avec un public, personellement je ne le pense pas du tout. Je pense également que les rares accidents causé par des oiseaux en volerie, n'ont fait qu'un seul type de victime; le fauconnier et là il faudrait voir ou se situe la faute, je pense pas que l'oiseau soit fautif, cela arrive a tout le monde de faire des erreurs.

Michel

[pied crow1 0]

malgé les précautions je sais q'un royal dans un zoo s'en est pris à un loup... c'est quand même le chasseur qui peut reprendre le dessus, mal orienté attention les dégats.

Imaginez un enfant qui tiens de trop près sa peluche buggs-bunny, ce qui faisait la consigne n°1 de secu : ranger les peluches...

Tout ce que je sais c'est que de toutes les voleries qui en possedait et visitée je n'est vu q'une fois un royal voler et c'était dans ce zoo, et c'étais magnifique. la tâche ne doit donc pas être aisée en matière de secu de prendre ce genre de responsabilité.

(certes la secu est aussi pour les autres oiseaux en vol, aux blocs...)

ce n'est que mon avis d'une faible expérience, mais je ne rapporte que ce que j'ai pu voir et entendre, voilà mais je seriais plutôt d'accord avec cathartes à ce sujet, en règle général l'imprégnation est proportionnelle à l'inhibation de la peur de l'homme et ce chez tous les animaux...

olivier

[Invité michel v]

ben voila crow c'est aussi simple que ca je pense

a trop chercher midi à 14 heure on en deviens un peu parano

michel

[Philippe09 0]

une chose est sur entre un rapace imprénier et non imprenier je prendrait un non imprénier pour (les diurnes en tous cas) et autre chause on evite de parler en volerie des aigles qui ataquent les caniches des ptit vielles souvent se sont des oiseaux qui passe de parc en parc et finissent par étre mis en repro et aprés avoir tuée quelles que femelles il finissent dans une voliére sans voler.
Mais il est sertain que le degrée d'impréniation reste un facteur a prendre en compt .

[Invité michel v]

Je pense qu'il faudrait un peu arrèter de critiquer ce qui se passe en volerie, faudrais d'abord voir comment on travail dans ces lieux, et faut pas croire que les gens possèdent des oiseaux a tire larigo, et faut pas non plus oublier que ces oiseaux là la plupart du temps ben ils vont chasser en autriche ou au kazakstan, une fois la saison de volerie finie, d'autre part, je vois beaucoups de personnes qui parlent des "aigles" mais faut-il encore avoir travailler avec pareil oiseau.

Michel

[pied crow1 0]

un des membres du forum m'a parler d'une méthode americaine d'imprégnation que je ne connaissais pas et apparement ça marche très bien pour le royal...

[Goshawk 0]

tu pourrais peut etre nous en dire 2 mots ?

[anthony12 0]

oui je serais tres intéressé par leur fameuse methode crow pie!
merci d avance
anthony

[pied crow1 0]

sorry
je ne suis pas bien placé pour en parler seule la personne qui m'en a parlé pourrait vous en toucher deux mots.

Cependant elle ne souhaite pas en parler de peur que ces infos tombent entre de mauvaise mains et je respect sa volonté donc désolé...

Car de plus il faut être extrèment bien encadré pour ce genre d'affaitage il est donc plus que délicat d'en parler brièvement je ne peux donc rien dire du peu que ja sais à ce sujet.

je pensais pouvoir faire avancer le problème mais, désolé je n'aurais pas dû lancer le sujet... me a culpa

olivier

[Philippe09 0]

réponse pour michel
j'ai dirigeait une volerie pendant 2 ans et c justement pour avoir vu se qui si passé que j'ai stopper cette activité et lors de c 2 ans j'ai affeter plusieurs aigles (steppes,pêcheur,royal,vocifère)
c pour cette raison que je me permet de donner quelque conseil

@@@@@@@+michel

[Philippe09 0]

bien sur comme partout il y a des bonnes et des mauvaises voleries

[christian07 0]

l'inprégnation pour les rapaces ou tous autres animaux est classé en trois phases
' d'apres campbel'
1 imprégnation primaire a la venus de la visualisation l'animal assinille ce qu'il voie a sa propre espèce
2 imprégnation secondaire avec l'expérience a la phase d'apprentissage l'animal apprend les espèces amis
3 imprégnation de dressage un animal est sorti de son milieu pour etre dressé on lui apprends a respecter l'homme par assimilation positive
voila les types d'impregnations sont différentes suivant les espèces

un aigle royal trop imprégné de mauvaise façon peut etre dangereux car il assimilera l'homme a ça propre espèces ce qui peut créer des conflit
type térritoriau ou accession au leader m^me s'il n'est pas un animal gregaire
si vous en voulais plus en comportement contacté moi

[shad 0]

Pour ceux que le sujet intérresse, un superbe livre

... understanding the bird of prey by Nick Fox,... excellent

bon je sais, je sais, c'est en anglais,...,mais bon,...

[------phenix----- 0]

shad a écrit:

bon je sais, je sais, c'est en anglais,...,mais bon,...

Non Non !
c'est en anglais et C'EST tout bon !
c'est dans la rubrique Scriptorium de St Bavon aussi !

Lire aussi Konrad Lorenz pour ceux que l'imprégnation interresse ainsi que les ouvrages de Miller

[Rick04 0]

Merci à vous tous pour ce partage d’avis.

Je suis tout nouveau dans ce monde merveilleux de la fauconnerie et des rapaces.
Et bien sûr je suis bien novice sur le sujet !
Voici ma question :
Qu’en est-il pour le rapace pécheur comme le pygargue par exemple ?
Le fait que cela soit un pécheur peut-il le rendre plus sociable ?
Je pose cette question car l'année dernière j'ai vue deux spectacles avec des rapaces, ou il y avait un pygargue à tête blanche à chaque fois.
et l'imprégnation ?

Merci à vous pour vos réponces

[etienne01 0]

Le fait d'être débutant ne doit pas vous empêcher de vous renseigner un peu avant de poser vos questions.

Vous êtes dans la rubrique fauconnerie / entrainement : le pygargue n'est pas un oiseau de chasse.
Si vous aimez le cirque cela vous regarde, mais postez au moins au bon endroit.

Citation :

et l'imprégnation?

C'est une question ? Essayer de mettre un verbe, un sujet, un complément, ça marche mieux.
Autrement lisez k.Lorrenz et revenez nous voir. ( profitez-en aussi pour acheter un bescherelle)

Je crois que vous commencez à fatiguer un peu tout le monde merveilleux de la fauconnerie.

[Rick04 0]

Etienne

Dite-vous bien que personne n'est parfait !!
Et ce genre de réflexion serait plus agréable en MP
Auriez-vous le courage de me faire ce genre de réflexion en face ?
J’en doute beaucoup !!
Vous vous permettez de critiquer des personnes que vous ne connaissez pas !!
Le respect ça se mérite !

[etienne01 0]

Rick04 a écrit:

Le respect ça se mérite !

On est bien d'accord.

[Gwalchafed1 0]

christian a écrit:

l'inprégnation pour les rapaces ou tous autres animaux est classé en trois phases
' d'apres campbel'
1 imprégnation primaire a la venus de la visualisation l'animal assinille ce qu'il voie a sa propre espèce
2 imprégnation secondaire avec l'expérience a la phase d'apprentissage l'animal apprend les espèces amis
3 imprégnation de dressage un animal est sorti de son milieu pour etre dressé on lui apprends a respecter l'homme par assimilation positive
voila les types d'impregnations sont différentes suivant les espèces

Salut, je vois ce post à la faveur de sa remontée - et je rappelle que je ne suis pas fauconnier, donc peut-être y a-t-il un vocabulaire spécifique à la fauconnerie, mais ce genre d'appellation ne correspond pas du tout à ce dont on parle en éthologie....avec les mêmes définitions :
1) L'imprégnation, la seule
2) La sociabilisation
3) L'apprivoisement et le dressage/la familiarisation...

[haiko11 0]

A lire la somme d'avis "spécialisés sur l'aigle royal" imprégné ou pas, le bras gauche m'en tombe . Pratiquement pas une réponse sensée. Sans doute que le royal n'est pas un bon exemple.
Disons, pour faire simple: que le royal n'est un bon sujet de volerie que s'il a un but dès l'envol (une poursuite sur un leurre ou un poing de fauconnier en vue). Rare sont ceux qui peuvent tenir amont sans prendre pour cible le moindre animal pouvant servir de repas . Un autre oiseau de la volerie, un chien sur un parking, un chat en balade. Mais il y en a qui peuvent faire un vol d'amont de quelques minutes sans anicroches grace au savoir faire de leur aiglier. C'est sans doute pour cela que l'on en voit que très rarement en volerie. Les aigles de chasse( puisqu'il me semble que nous sommes chez des fauconniers) sont en principe élevés en fraterie et nourris à la main. C'est une double sociabilisation, qui évitera plus tard que deux aigles sur la mème proies s'entretuent immédiatement et c'est ce qui réduit sa peur naturelle de l'homme. Cet élevage à plusieur jeunes, parfois de plusieurs espèces différentes est couramment réalisé en volerie, des caracaras peuvent cotoyer des faucons ,des milans........
Je déconseillerais l'imprégnation totale pour les oiseaux naturellements sociables comme les Harris. Il est plus raisonnable de laisser ces oiseaux élevés par les parents, se mesurer entre frères et soeurs jusqu'a leur allongement total. L'attachement à l'homme viendra bien assez vite.
En ce qui concerne les royaux, nous allons vivre avec eux de longues années et l'attachement viendra aussi, avec ces joies et aussi ses désagréments. L'exemple de mon aigle personnel(12mues) n'est pas une règle en soit, mais auparavent il travaillait avec moi 12 mois sur 12, pendant 6ans. Maintenant qu'il passe six mois en volière et bien qu'il me reconnaisse dès la première semaine la confiance met plusieurs semaines à se rétablir et le poids de vol n'est plus de 4,700kg mais 4,200kg. Je ne sais rien de l'élevage de cet aigle, imprégné ou pas, élevé en fraterie ou pas, il ne se bat pas avec un autre aigle sur la mème prise mais mème dans nos pires moment de facherie, si je m'éloigne, il me suit. Et vient à mes pieds si je ne le rappel pas au bout de un certain temps.
Il n'y a en ce moment en France que 8 aigliers chassant vraiment . Alors forcement les avis sur l'aigle royal sont rare et en dehors de ceux qui les pratiquent, ces avis "éclairés" sont sujets a caution. Chaque oiseau aillant son caractère le sujet risque d'etre sans fin.