Avis au fauconnier français!!!

[Nicobubo 0]

Ce site etant d'origine belge, il en estrempli ( g rien contre les belge, rassurer vous, plus ca va, plus j'en ai des amis!). Mais il serai bien que la part de français augmente un peu. Le but etant de créer une veritable communauté de connaissance et d'entraide. Un oiseau malade, balancer un mess sur le foru, qq1 connais surement la soluce, des fauconnier chch des gens pour leur aprendre, pareil, ou s'il y a des gens qui save ou trouver du boulot, il peuvent le communiqué aussi (atention qd meme au droit de reserve!!!)
Faite passer le mot et cet adresse!!

[brumafr 0]

Message reçu, la pub sera faite.

Mais il me semble qu'en France il est assez
difficile de se lancer dans sa passion des oiseaux
et que le milieu est "fermé"

Pour ex le site de l'ANFA, pour devenir "Fauconnier"
parrainage par deux pratiquants + de la région, etc...

Tchao

[Invité michel v]

tu c brumah
on a eu le mme problème ici avec le club "Marie de bourgogne" ils ont mme essayer de délivrer officiellement un "brevèt de fauconnerie prétextant leur grand nombre de membre (+ de 5000 je pense) mais ils se sont coulé eux mme par des lutes d'influance interne et quand on faisait le compte du nombre d'oiseaux , il y en a plus ici sur le forum que ds ce club là, ces gens prônaient l'élitisme et maintenant , a ma connaissance on les entends plus?


Notre gros problème comme chez vous actuellement ce sont les intégristes vert

Michel VELTER

[Nicobubo 0]

C malheureusement vrai que c un milieu trop fermer. L'ANFA n'est d'ailleur vraimnt pas le bonne exemple (pas tous, fort heureusement!!!). Le pbm est double en fait. D'un coté les gens qui pete plus haut que leur cul sous pretexte qu'il ossede un "rapace"!! et de l'autre, les blaireau qui veulle a tout pris un oiseau alors qu'il son incapable de s'en occuper. Il faudrai je pense trouver un juste milieu. Etre ouvert mais arriver a juger de la capaciter des gens! Mais je pense que si ce forum devien tres actif, on peu lutter un peu contre ce protectionniste!

[Invité michel v]

oui c'est très clair et un début serait de répondre favorablement aux demandes des jeunes qui veulent débuter, les prendres sous son aile mais pas seulement virtuellement mais aussi physiquement dans la mesure de ses possibilités bien entendu.
Comme ca ca couperais un peu l'herbe sous le pied de ces suceurs de frics qui créent des "école de fauconnerie" ou tu apprends juste a recevoir une harris au poings.

Pour ma part, bien que j'aie 51 ans, j'en apprends tous les jours, cet été j'ai encore apris un plein bouquin d'info n'es-ce pas nico c'est pas dans ces école qu'on t'apprendra a abbattre un oiseau, c'est vrais qu'une harris c'est plus facile a abattre qu'un pygargue et c'est vrai aussi que tout le monde n'a pas un pygargue chez soi.
Je serrais aussi curieux de voir qq1 armer son oiseau seul Voila en qq mots mon sentiment

Michel

[Nicobubo 0]

c faisable d'armer un oiseau tout seul, mais fo un super bon oiseau!! (genre Salma, ma belle...)

[brumafr 0]

Bravo michel, excellente proposition,

Je suis pas tout à fait jeune (48 balais) mais je ne demande qu'à apprendre.
Je suis inscrit sur ce forum depuis Nöel et j'en ai plus appris dans tout les domaines que le stage que j'ai fait en Oct.

Merci à tous Phil

[cathartes-fauconnerie 0]

En tout cas,
Merci brumafr, ça fait toujours plaisir d'entendre que ma démarche pour creer se forum était une bonne idée, et quelle fait des heureux !!!

[Invité michel v]

et de plus faut bien le reconnaître les fauconniers digne de ce nom, sont très disposés a enseigner leur savoir, mais ils restent très difficile à aborder, ils sont très très méfiants étant donné que toute la population ignare en ce domaine les placent en marge de la société et leur a donner une réputation de déstructeur de la nature, par ignorance bien sur et aussi par le fait de rare "pirates" qui poluent notre noble art.

Michel

[JulieF 0]

je crois que ce qui est le plus chiant de prendre du temp a explique a quelqu'un ,(c pas une mince affaire/vie de famille,etc) est que tu t'aperçois que le gars voulais juste impressioné la galerie en faisant quatres rappel au poing .

est ne porte aucun interet a la destiné de toute oiseau digne de c nom c a dire la chasse
(un bon coup de pied au cul oue )

alors comment faites vous pour savoir, qui vo le coup d'un tel sacrifice de temp?

encore mieux en cotoyent des personnes sur un forum

allez les philosophes au charbon!

il n'y as pas de recepteur sur le marche pour c genre de PETIT GENSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS?

[Goshawk 0]

Un petit francais de plus, parmis tous ces Belges...

Pour l'ANFA, je trouve que leur demarche n'est pas mauvaise, je m'explique :
Il vous sondent : pourquoi la fauconnerie ?, vous avez des terrains ? des chiens ?, le permis de chasse ?, du tps libre ...
ensuite ils tentent de vous dissuader : la fauconnerie c'est cher, ca prend du temps...
Quelqu 'un de motivé passera au dessus de tout cela, même si c'est chiant.Ensuite le délégue regional vous transmet les coordonnées de fauconniers de votre region, il ne reste plus qu'a en trouver un qui puisse vous consacrerdonner du tps.
Histoire vecue !
Aujoud'hui mon maitre fauconnier est un vrai ami, et je ne regrette pas mes demarches ... Je pense que la vrai passion brave tous les obstacles.
Je vais participer aux journées de l'ANFA en tant qu'invité, je vous raconterai...

Bonsoir a tous et bons vols

[Goshawk 0]

[Invité michel v]

tu peux corriger en éditant ton propre message et grâce a la fée informatique , parties les vilaines fautes d'aurtokafffff



Michel

[david77 0]

soit en effet il faut un bon oiseau pour l armer seul soit un bon fauconnier experimenté ... lol
un copain helas non present sur ce site dont je tairai le nom par pudeur arme seul ses aigles pigargues steppes et autres mais il y a l experience derriere !!! lol
d autre part en france helas il n existe pas de regrouppement de fauconier au niveau nationnal et cela manque en effet. je ne parle bien evidemment pas de l anfa ... non coment

des qu un jeune se pointe pour tenter de connaitre qq chose en fauconnerie il n a helas que deux solutions , se rapprocher d une bonne volerie ou d un fauconnier perso . mais aucune structure ne prendra sa demande en charge. il reste en effet l ecole de fauconnerie payante .

a ce sujet j etais a center parc la semaine passée et des stages de fauconnerie ou l on vous met une harris sur le bras sont organisés deux fois par semaine . leur cout pour deux heures est de .... encore une fois par honneteté je tairai le tarif
no coment sur toute cette derive vers l argent par rapport a une passion et a un art qui ne se vend pas...
david

[Pierre Legrand 0]

Sans vouloir polémiquer (car hors circuit), je ne vois vraiment pas pour quoi un bon pro ne pourrait pas donner des cours payants. Un art certes, mais pas plus que la peinture, la danse, ... Il est tout a fait normal qu'un bon pro se fasse rémunérer à hauteur de son talent. Ce qui est scandaleux, c'est surtout lorsque la qualité n'est pas en rapport avec le coût payé.

Je ne sait pas quels sont vos métiers, mais je suppose que vous ne le faite pas gratuitement. C'est la même chose pour les fauconniers pro, il faut bien qu'ils mangent eux aussi.

[enrique 0]

Enfin des personnes qui on la meme vision de l'anfa que moi ???
Il ne s'agit pas de singer le passe,de vouloir jouer aux princes,
mais de l'adapter a notre epoque et la pratiquer SELON SA BOURSE,SES MOYENS ,SES FACILITES,sans souci d'un apparat
qui la rendrait onereuse , inaccessible aux personnes de conditions modeste.Ce que nous desirons,repetons-le, c'est de
rendre la chasse au vol accessible a tous.

M .PLANIOL ecrit dans les annees 30 .

[christian07 0]

j'ai moi même des rapaces pas tous trés cool et pourtant je les armes tous seul sans les abattres avec patience on arrive à tous et je n'ai pas que des harris
pour ce qui est des stages je pense que faire payer n'est pas "nuissibles" les fauconniers pro doivent pouvoir manger du moment que leurs cours sont de vrais apprentissages pas du vol au poing répetitive
les connaissances c'est fait pour etre partagés
les écoles privés existe dans tous les domaines ce n'est pas un delit heureusement
je veux vivre de mon savoir comme tous le monde un maçon,un prof, etc
voila
pour l'ANFA il ne faut pas toujours leurs jeter la pierre il y a des gens bien partout et d'autres moins bien nous ne sommes qu'un microcosme de la société ne soiyons pas plus royaliste que le roi battons nous avec cohésion

[Philippe09 0]

Salut à tous,
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi le fait qu'il existe des écoles de musique ou d'équitation ne contrarie personne et qu'un fauconnier qui donnerait des cours fait pousser de cris d'orfraies à certain?
Le principe ne me choque pas, c'est la médiocrité et la malhonetteté qu'il faut combatre.
J'en parle librement..je ne donne pas de cours.
C'est vrai que "vendre" un stage d'une journnée me semble pas trés serieux..

Salut à tous.. dans les volières ça couve depuis trois jours

[Invité]

Tout à fait d'accord avec toi Philippe.

Pour donner des cours d'équitation, de musique, de ski, de math, etc.. il est nécessaire d'être diplomé, et d'avoir une vraie formation, cela est long, sanctionné par des diplômes, et très encadré.

La différence et le problème en matière de fauconnerie, c'est que du jour au lendemain n'importe quel clown ayant fait trois réclames au poing et deux passes au leurre peut se prétendre non seulement fauconnier, mais en plus formateur !
Certains s'inventent même de pseudos diplômes ronflants !

Bien entendu, par grande modestie ils ne prétendent pas apprendre la fauconnerie en une semaine ou en un jour à des débutants, mais simplement leur enseigner les bases....qui permettront éventuellement à ces personnes de repartir avec une harris au poing... Il faut bien vivre !

Par grande déontologie, si ils jugent que ces personnes ne sont pas aptes, il pourront éventuellement leur revendre une semaine de formation "approfondie"supplémentaire, voir un poste de stagiaire non rémunéré pour nettoyer les volières ( pour apprendre bien sur )...

Je partage assez l'avis de David : la fauconnerie est un art qui ne se vend pas. Il y assez de fauconnier qui sont prêt à partager leurs pratiques avec de vrais passionnés. Comme je le pense, la fauconnerie est une culture qui ne s'apprend pas ( ni en une journée, ni en une semaine, ni en un mois ) mais s'acquiert....

[sokol 0]

Ne crachons pas (trop) sur les écoles!

il faut bien commencer qque part et la discrétion des fauconniers, constament aux champs, fascinés par le gibier et l'envie d'en prendre, rend les premières rencontres difficiles.

Par contre, le choix des écoles devrait se faire en âme et conscience.

Un test simple serait de demander au "professeur" d'inviter à une chasse au vol; Pas de prise et si l'oiseau n'a pas bien volé: on a affaire à un clown.

Mais on ne peut juger qu'après connaître! C'est le serpent qui se mord la queue!

Il est même des écoles qui "s'arrête juste avant la chasse". Un comble!
c'est apprendre l'équitation sans monter à cheval!

La formation bénévole est souvent la plus complète. Mais quel investissement en temps pour le formateur et quel ingratitude de l'élève. Dès ses premières prises, il aura , souvent, oublié la main qui l'a nourri.

Alors si certain souhaite former sérieusement moyennant finances: place à eux!

Pour l'instant je ne connais pas de centre sérieux par chez nous! Mais rien n'interdit une évolution positive!

[christian07 0]

l'ecole de fauconnerie n'est pas necessiarement une école de chasse :
en equitation l'ecole ne costitu pas que le dressage ou que le CSO ou que le trait c'est l'essemble de c'est dicipline qui fon l'équitation
donc pour les puristes la chasse est l'aboutissement mais cela change comme dans d'autre domaine il faut accepté l'évolution un bon nombre de personne désire apprendre pour entretenir un rapace qui ne chassera certainement jamais
comme des cavaliers ne feront jamais de CSO
surtout chez les dame qui sont souvent attirés par les nocturnes
je connais des personne travaillant en volerie qui sont tres compétante et qui ne chasse pas
pour les wikings je ne sais pas s'il utilisé des rapaces mai les horts de walhalla cela change des aigle de truc muche
au fait saviez vius qu' au moyen age des compagnie de routier avaient affaiter des rapaces pour attaquer des chevaux ennemi
n'esséyer pas de me prendre pour un naze avec vos propos mieleux je sias que je fait tache aprés des puriste mais le comportement animaliers mas apris bien des chose sur la nature humaine
et mes voyages avant mas paraplégie m'on appris a donné pas a garder des pseudo secret
alors oui je l'affirme tres forts je veux vivre de mon savoirs pas devenir un pseudo gourou de merde

[sokol 0]

Voilà qui est clair!

Mais nous retournons dans les travers dénoncés sur ce forum....fauconnerie n'est pas détention!

Je suis également un passionné d'éthologie et pense maîtriser la plupart des théorie de Nico Thinbergen, Conrad Lorenz et autres précurseurs!

Il n'est cependant pas indispensable de connaître l'éthologie, le behaviorisme ou tout autre branche de la psychologie pour prétendre être un fauconnier.

La définition est toujours la même: un fauconnier est un chasseur! Et la théorie doit céder la place à l'instinct dans beaucoup de cas!

La détention, la possession, le désir d'accumuler,de collectionner, d'élever, de vendre ou que sais-je des rapaces n'entraine pas de fait l'état de fauconnier.

Je découvre que pour toi le trait est de l'équitation. Nous n'avons pas la même notion du français ni de l'art équestre.

Pour le reste, je suis totalement contre la détention d'un rapace comme animal de compagnie. Il n'est pas fait comme tel! Et ce n'est pas un spécialiste de la psychologie animale ,comme toi, qui dira le contraire, nous en sommes tous convaincus!

L'affection du propriétaire vers sa chouette est à sens unique! Quoi qu'en disent les comiques "auto-proclamés fauconniers".

Pour info, un oiseau n'est pas un mamifère, les caresses le gènent et lui nuisent physiquement! Le seul contact artificiel possible est issu de l'imprégnation sur l'homme....et dans ce cas, la nature profonde de l'oiseau est altérée.

En effet, les "imprégnés" sont des oiseaux qui ne se reproduiraient pas dans la nature.....ils seraient condamnés à ne pas faire de jeunes (ce qui, celon Maslow est malgré tout notre 1er objectif dans la vie!). Rien de naturel donc!

Par contre, les fauconniers auront comme seul but d'assister à un tableau ou son oiseau se comportera le plus naturellement possible. Il tendra, par son comportement,à imiter les rapaces sauvages lors d'une attaque.

Cette attaque n'est artificielle que dans le moment choisi et le gibier envisagé. C'est en effet "sur demande" que nos oiseaux chasseront et non quand ça les arrangent; En plus, le choix du gibier est influencé par notre ambition cullinaire, esthétique ou pratique!

Les possesseurs de nocturnes comme animaux de compagnie ont donc des objectifs totalement différents des ambitions des fauconniers. Ne confondons donc pas les uns avec les autres. Ce serait confondre un écuyer de Saumur avec un éleveur d'ânes destinés à en faire du salami!

[christian07 0]

La relation affective existe entre l'homme et l'animal.
L'oiseau et surtout les rapaces et les ceptacidés sont des animaux qui font les relations de cause à effet et qui ont naturellement des liens affectifs entre eux extrêmement profond avec des relations "de calins" dans leur comportement naturel.
si l'on ne peut pas appeler fauconnier une personne qui ne chasse pas avec ses rapaces , trouvons lui un nom.
Quelqu'un de l'ANFA m'a dit un jour que j'étais oiseleur. Si la fauconnerie s'arrete à l'utilisation du rapace au fin de l'homme sans communication interespèce alors je ne suis pas fauconnier et suis fien de ne pas l'être.
Comme dirait un ecuyer de Saumur l'art equestre a d'abord été employé a des fins militaires, les arts equestres sont la résultante de la communication entre l'homme et l'animal et la satisfaction des deux.
Pour les rapaces et par expèrience personnel, mon aigle ravisseur recherche le contact physique type calin en se frottant à moi et en venant jouer avec ma main jusqu'à que je lui fasse des gratouilles sous les ailes et des bisous dans le cou. Si ce n'est pas une démonstration affective d'une relation interespèce qu'est ce que c'est. Je précise que c'est lui qui a commencé ces jeux et cette façon de communiquer avec moi.
Pour les sceptiques j'en detiens des preuves filmé.
Cette façon de communiquer est exclusive à moi et il l'a refuse à toute autre personne.
Chez moi il va même à avoir des signes précurseurs d'agressivité lorsqu'il est sur mes genoux et que quelqu'un s'approche.

[sokol 0]

Tu me confortes dans tes dires!

Une annonce était passée au début du XXème siècle en Allemagne pour vendre un cheval sachant lire et compter.

Il répondait par des coups de sabots qui 'arrêtait à la lettre ou au chiffre utile.

Des psys de l'époque on été analyser le comportement.

Il arrêtait simplement de frapper le sol lorsque son propriétaire et dresseur avait une légère grimace de crainte sur son visage "va-t'il se tromper ou non?".

Lorsque le cheval arrêtait, il était récompensé d'un sucre. Son conditionnement était donc basé sur le stimulus "grimace" et non sur le savoir. Cette expérience est connue sous le nom de "KLUGE HANS" (hans le malin). Hans étant le cheval!

Ton aigle a des comportement qui ne sont pas normaux et qui ne se produiraient pas dans la nature.

Ton analyse des sentiments des "calins" est sympathique mais peu scientifique. Les vidéos ne sont pas des preuves!

En psycho on parle de projection dans ce cas là.

En générale, les oiseaux trop familliers font de mauvais oiseaux de fauconnerie mais d'excellents oiseaux de démo! On en revient au départ: rien à voir l'un avec l'autre.

Cette discution est déjà parue et reparue sur ce forum. Inutile d'avoir le dernier mot!

Je suis en période d'insémination, les oeufs arrivent....j'ai du boulot!

Bonne chasse!

[christian07 0]

Hans le malin était dréssé à la manière de Pavlof. Depuis la connaissance des relations causes à effet chez l'animal a bien avancé . Si les vidéos ne sont pas une preuve ce qui est vrai. Je n'ai jamais rien fait pour obtenir ce comportement. Je me suis seulement adapté de façon intuitive à la demande de mon animal qui avait avant d'arriver chez moi "cartonné" son fauconnier au dire d'une personne m'ayant rencontré et connaissant l'animal avant que je l'ai il avait changé du tout au tout. De fond de volière agréssif il était devenu sociable et cabottin.
Sans entamer la polémique les precusseurs de la relation animal / homme on depuis étaient dépassé heureusement tous évolue
mais même si nos points de vues diffères il n'en reste pas moins que les oiseux tel les rapaces et les ceptacidés on dans la nature des comportement affectif
ex fidelité envers leurs partenaire (aigle)
de plus rambo est bon chasseur cotrairement à ce que tu peut en dire
c'est moi qui suis pas un bon chasseur je cotabilise pas mes prise en trophé

bon courage pour ta repro

[raboliot1 0]

j'ai pour ma part fait un stage chez le fauconnier proche de Center Parc et qui va y faire un peu "d'alimentaire".

C'est un professionnel et il doit à ce titre gagner sa vie (et accessoirement payer des charges!). ça ne me choque pas.

Il m'a proposé son aide pour avancer et m'aider dans mon projet avec des rapaces. Le contact a été tres constructif et pas du tout mercantile (je suis peut etre naïf!). Néanmoins un peu trop loin géographiquement.

Bref un contact bcp plus entousiaste qu'avec l'ANFA qui m'a éconduit faute de permis de chasser et pourtant je suis capacitaire anatidés, limicoles, grebes, et qques autres bebetes, ce ne sont pas des rapaces OK mais j'ai deja qques connaissances et experience sur des oiseaux...
Bcp de difficulté à rencontrer des fauconniers acceptant de former un novice sans faire 300 km 3* la semaine.

Tout ça pour dire que s'interesser à la fauconnerie releve en France du parcours du combattant avant meme d'envisager de presenter un CC.


@+/Rab , proche de Fécamp en France (cherche tjs maitre fauconnier...)

[titan1 0]

Bonjour, j’apporte mon grain de sel par rapport à la discussion entre nos amis Sokol et Christian

Les relations interespèces notamment homme/animal sont très subtiles et difficilement définissables , il en va de même des relations humaines...et c’est pas un scoop

Dans tout ce qui a été dit prédédemment, il y a du vrai et ...du moins vrai...
aucun animal, y compris le chien, ne pourra être avoir de sentiments de type humain et inversement
cependant, que ce soit dans les espèces domestiques ou sauvages, les comportements des animaux changent avec le temps du fait de la pression humaine (occupation du territoire, sélection de races sur des critères totalement différents qu’auparavant, etc.....) et ceci dans le but de s’adapter à leurs environnements

je doute fortement que le chien avait un comportement aussi familier au début de sa domestication...

étant nous-même mammifères (le scoop du jour ), il sera toujours plus facile d’entrenir des relations avec des mammifères que des oiseaux mais ça ne signifie pas pour autant que c’est impossible

le problème aujourd’hui est que l’homme « moderne » si déconnecté de Mère Nature ... entretient des relations plus dans un but de « peluchisation » (pour reprendre le très joli terme des psys) que de conservation des espèces ou d’une utilisation comme la chasse

[christian07 0]

Comme précisé par titan la relation homme animal est certainement plus compliqué que nos petites discussion . Il ne faut pas oublié que dans l'évolution des espèces tous les animaux domestiques actuels sont des descendants d'espèces sauvages. Pour le chien, il lui a fallu douzes générations pour passer du Canis lupus au Canis familiaris et ses quatre grandes familles.
Si les rapaces ne font pas parties de nos animaux domestiques c'est parce qu'il était plus facile de les utiliser sans les reproduire que de les reproduire pour les utiliser.
Si l'on se refaire aux "khmer verts" qui continuent à affaiter comme nos anciens sans faire évoluer les choses , nous en serions encore à coudre les paupières des oiseaux comme aux premiers pas de notre noble art.
En étant à l'écoute des langages corporels des animaux, nous pouvons apréhender une communication non verbale avec eux.
Cette sitation a été faite par Campbell comportementaliste animalier.

[sokol 0]

Yhaa! On continue dans le bon sens.

L'évolution de l'espèce canine est évidemment différente de celle des rapaces à ce jour.

En effet, la sélection artificielle a permis au petit architecte de la nature de sélectionner très efficacement des lignées qui gentilles, qui de garde, qui de chasse, qui de rapport....

Ce n'est pas la reproduction en captivité sur (maximum)10 génération qui aura permis d'anéantir l'esprit sauvage de nos rapaces ni de les sélectionner de compagnie.

Le seul caractère sélectionné aura été pour certaines lignées les qualités de chasse! A contrario, on a reproduit les mauvais depuis plusieurs générations et on a perdu ces qualités aussi!

Le peu de contact que j'ai avec les éleveurs (!) ne m'a jamais fait connaître des lignées sélectionnées comme "aimant plus son papa fauconnier" que d'autres!

[christian07 0]

ok il n'y a pas de ligné aimant son papa fauconnier
mais en reproduisant ces espèces nous intervenons plus ou moins dans leur comportement
même si en repro nous prenons un maximun de precaution pour les déranger le moins possible
nos manipulation reste dans les aquis voulu ou non des oiseaux et surtout chez les jeunes
qui de mois en mois au fil de nos manipulations l'oiseaux devient de plus en plus famillier même avec des etrangers
donc il a acquis apr associassion cause /effet un savoir
donc une comunication pourquoi ne pourrais elle pas devenir affective ?

[Invité]

Hans le malin ! Voilà une digne référence.

On aura tout lu :
La fauconnerie n'est pas de la chasse.
On n'apprend pas l'équitation en montant sur un cheval.
On chasse avec 15 oiseaux sur 4 hectares de terrain. ( Moi qui ai déjà du mal avec un seul sur 10 000 ...)
Des plombs de 30 g pour muscler les oiseaux ... on n'en doute pas lorsque l'on voit les vidéos d'une buse gueularde planant laborieusement de poing à poing..
Les routiers escortés d'oiseaux de guerre. Les routiers sont sympas.. mais faut pas pousser…
Les "câlins" de l'aigle des steppes, les déclarations d'amour des rapaces au naturel.

A quand la mandoline sous les falaises et les nids en pétale de rose.....j'en passe et des meilleures, bientôt les souvenirs d'afrique et ses mémoires : "vie et moeurs du marsupilami dans la brousse Gabonaise"....

Au moins il semblerait qu'on apprenne quelques bribes d'orthographe sur un forum, même si c'est pour déblatérer un monceau de baratinages incohérents.

Un fatras de charabia pour ne rien dire !

A ce stade, c'est plus que pitoyable. Des arguments minables de café du commerce maladroitement camouflées par des références pseudo- ornithologiques, pseudo scientifiques, pseudo juridiques ( dont on retient par-ci par-la, quelques morceaux choisis ) vraiment pompeuses et anthropomorphiques à des fins probablement lucratives, mais à ce niveau de prétention, là n'est plus le problème.

Pour reprendre un exemple choisi, la différence avec un maçon, et un apprentis sorcier c'est que si il est incompétent et que la maison s'écroule, cela fini au tribunal.

D'ailleurs à ce sujet, il serait intéressant que l'on nous fasse également part des relations courtoises entretenues avec l'ONC, dans le cadre de ces multiples activités.

Il serait également utile de sortir du chapeau ce fameux texte : annexe 2 article 6 de la convention de Washington que tout le monde attend et qui apparait clairement sur un certain site, entre deux photos d'un gerfaut qui doit regretter de ne pas être consanguin et à du rétrécir au lavage entre deux papouilles.

En tout cas notre ami a un souffle digne de son humilité.

Il n'hésite pas à engager le fer ( forgé ou non )avec des fauconniers reconnus de réputation nationale et internationale, des juristes, des pratiquants confirmés qui s'investissent depuis des décénnies, n'hésite pas à remettre en question des théories connues et admises par toute la communauté éthologique, voir scientifique.

Tout cela du haut de quelques années d'expérience et d'une formation pompeuse à deux balles de "comportementaliste animalier " ! Chapeau bas l'artiste !

Tout cela serait à se tordre de rire ( et c'est le cas si j'en crois les multiples MP reçus à ce sujet ), si on ne préssentait pas le danger que peuvent représenter de telles interventions sur un forum public, qui pour le coup se transforme en véritable enseigne publicitaire, pour des projets dont la pertinence ( J'hésite à parler d'éthique ), est au ras des paquerettes.

Nous sommes en tout cas bien loin de ce que la majorité des membres toutes orientations confondues, peuvent espérer attendre de ce forum, je pense également aux jeunes et aux novices, pour lesquels un discours pompeux et démago peut s'avérerer n'être qu'un miroir aux alouettes.

[titan1 0]

Relax, pas de polémique stérile !
le but est de comprendre l’intérêt qu’une espèce, y compris la nôtre, a à adopter tel type de comportement ou non
après de savoir si « c’est-bien » ou « c’est-pas-bien », est-ce éthique ou non c’est autre chose certe mais qui s’éloigne de la discussion initiale

>>> « Pour le chien, il lui a fallu douzes générations pour passer du Canis lupus au Canis familiaris et ses quatre grandes familles. »
ça, j’aimerais savoir comment nos chers scientifiques l’ont prouvé...

remarque au passage : tout ce qui n’est pas scientifiquement démontré n’est pas forcément inexact (sinon je demande qu’on me prouve scientifiquement le contraire...

>>> « Ce n'est pas la reproduction en captivité sur (maximum)10 génération qui aura permis d'anéantir l'esprit sauvage de nos rapaces ni de les sélectionner de compagnie. »
j’aurais pensé qu’on avait dépassé les 10 générations chez certaines espèces, mais bon je me trompe apparament
cependant, anéantir « l’esprit sauvage des rapaces » ?... outre le manque d’intérêt d’un tel but, je ne pense pas que ce soit possible même à très long terme...
il suffit de regarder le nombre de nos chers « médor » qui retournent à l’état sauvage en un lap de temps très court quand ils sont abandonnés...
Quant à nos minets, même pour les plus racés qui sortent de la chatterie « royal félin » ou autre, dire que la domestication est 100% effective et que l’instinct sauvage a été anéanti en fera rire plus d’un à s’en décrocher la machoire...

bref, tout ça pour dire que dans les relations interespèces tout est possible
le but étant que celles-ci présentent un intérêt réel : « écologique », « utilitaire », ...

[sokol 0]

Ca y est, on pique du nez dans le n'importe quoi de comptoir!

On va bientôt parler de sensation du jeune dans l'oeuf et en couveuse. A quand les séminaires pré-éclosion? Si le pré-natal existe, pourquoi pas avec un oiseau que l'on aime comme son enfant?

Merci Etienne pour ta sagesse de montagnard et ton recul du fond de vallée....(ça me rappelle une contrepêterie!)

C'est vrai que les gerfauts que j'ai en volière et qui ont volé sont assez différents de certains présentés comme tels!

Je découvre aussi que l'effarouchement peut se faire avec une buse des plus variables....nos pigeons et autres semblent moins craintifs que les autres.

Et malgré tout, je reste positif et pense qu'il y a quelque chose à tirer de tous! Opportunisme ou générosité? Un peu des deux sans doute!

[christian07 0]

VOUS ETES PEUT ETRE RECONUE PAR LES GRAND DE CE MONDE MAIS JE CROIS PAS QUE VOUS AYEZ A MËME LE BIEN DES ANIMAUX
SLT
VOUS ETEZ VRAIMENT CE QUE ME DISAIENT CERTAINE PERSONNES ABUS DE VOS SAVOIR OBTUS ET ELITISTE JE RESTERAI UN OISELEUR C'EST BIEN MIEUX
pour etiene mon titre rronflant de comportemantaliste je l'ai depuis environ 14 ans
et l'histoire de la domestication je l'aicertainement plus étudier que lui pretentieu et sur de sont savoir comme dans certaine voleri ou les oiseaux vole a plus de 40 % au dessous du poids plein pour etre eguisé
bon finit la polemique
slt à bientot
l'effarouchement avec des harris ça existe ne vous en déplaise

[Invité]

Ah ça y est, on y arrive ! l' argument ultime ! : le bien être des animaux... une vraie Brigitte Bardot !

Par pitié ! ne nous délaisse pas ! Abreuve-nous de ton grand savoir d'oiseleur comportementaliste, enseigne nous la domestication du bull terrier et de l'aigle des steppes !

Je t'en supplie ! transmet nous l'annexe 2 article 6 de la convention de Washington qu'on continue la rigolade !

Et enfin, soumet à notre prétentieuse ignorance quelques leçons d'orthographe et de syntaxe de ton cru !

[christian07 0]

pardon mais je pense que chez les grand fauconnier que vous etes aucun n'auris fait operer un crecerelle qui c'était cassé la pate
et oui l'operation ma couté plus cher que l'oiseau
amusez vous bien dans vos tours d'ivoire
pour ce qui est de croisé le fer je sais faire et mon cv et certainement mieux remplit que certain
pour l'ortographe je suis nul en français depuis la maternel et apres la fac
pour l'article c'estexact je n'ai pas donne le bon c'est le VII 4 convention wash

[sokol 0]

Ce n'est pas un concours mais il est bon de souligner qu'il y a des fauconniers qui ont des centres de revalidation. J'en ai été!

Tous les oiseaux soignés l'on été à mes frais, sans aucune intervention de subsides ou autres générosités étatiques.

Ce n'est pas mes crécerelles que je faisais opérer mais les oiseaux de tout le monde (res nullius). Sans espérer un merci ni oser entrevoir une reconnaissance.

Le seul résultat aura été un paquet d'ennuis. Vous pensez bien que ma démarche choquait ceux qui en vivent!

Alors, Christian, avant de donner des leçons de générosité en soignant tes oiseaux....tu repasseras mais très peu pour moi!

[arthur1111 0]

salut a tous
la moquerie concernant l orthographe est deplacé !!!!

[sokol 0]

tu veu dir "déplacée" et "à tous"

[Invité]

C'est bien connu : les grands fauconniers sont méchants et les petits fauconniers sont gentils !

Quand les grands fauconniers ont un oiseau qui se casse la patte, ils le mangent dans leurs tours d'ivoire ! mais avant de les manger, ils les font beaucoup souffrir !

Les petits fauconniers qui sont gentils et ont de gros CV vendent leurs chaussures et marchent longtemps pied-nus dans la neige pour aller faire soigner leurs oiseaux. Quand ils rentrent dans leurs chaumières ils prennent leurs oiseaux dans leurs bras et les bercent !
Après, quand le petit faucon s'est endormi, pour s'instruire, ils lisent la convention de Washington en rêvant à la préservation des espèces.


On continue la rigolade et la caricature à deux balles !

[------phenix----- 0]

christian a écrit:

pour l'article c'est le VII 4 convention wash

Le seul articles Cites (ou Convention de Washington) qui me parrait relatif à la discussion (dérivant fort du sujet initial...) est celui ci

http://www.cites.org/fra/disc/text.shtml#VII

Citation :

Article VII
Dérogations et autres dispositions particulières concernant le commerce
...
4. Les spécimens d'une espèce animale inscrite à l'Annexe I élevés en captivité à des fins commerciales, ou d'une espèce de plante inscrite à l'Annexe I reproduite artificiellement à des fins commerciales, seront considérés comme des spécimens d'espèces inscrites à l'Annexe II.

l'article 7.4 des annexes est lui relatif aux éléments végétaux et je doute que Christian cherche à fournir des bâtons pour le battre.
http://www.cites.org/fra/app/appendices.pdf

et j'avais in tempore non suspecto placé des liens vers les textes Cites dans la partie correspondante du forum.
/viewforum.forum?f=31

[Invité]

Cher phénix,

Votre érudition bibliographique, coupe un peu l'effet comique du sketch, que je comptais un peu pousser jusqu'au paroxisme et à l'éclat de rire général.

Je ne vais cependant pas pouvoir résister à une dernière petite salve qui nous détendera tous en cette soirée neigeuse.

Effectivement il s'agit bien de l'article VII - 4 de la convention de Washington dont Christian doit faire état.

En résumé grossier, que dit cet article : des spécimens né en captivité passent de l'annexe I à l'annexe II. Je passe les détails sur ce que comportent les annexes, les intéressés iront voir sur le site.


Mais, allons donc voir sur le site de notre ami Christian, ce que devient cet article VII - 4 ( puisque c'est bien de lui qu'il s'agit ) miraculeusement transformé en annexe 6 article 2 (?!?) :

Rubrique LEGISLATION :
"Par exemple : la convention de Washington, dans son annexe 2 article 6, précise que tout rapace né en captivité ou issu de naissance non naturelle, n'est pas répertorié en tant que faune sauvage, et donc, ne fait pas partie de la convention de Washington."

Le top ! de la magie ! L'houdini du droit inteprété à la sauce Christian :
On passe d'un changement d'annexe a une radiation pure et simple de la liste des espèces protégées !

Ou en clair pour ceux qui n'auraient pas compris : on peut vous vendre un rapace comme un lapereau de 6 semaines !

Beau tour de passe-passe pour un gentil fauconnier qui prétend sauver les rapaces et qui intègre dans ses stages une formation à la législation !

Législation adaptée et traduite à la situation n'en doutons pas !

Hélas.... à l'instar des rapaces, nous ne sommes pas encore tous des lapereaux de 6 semaines sur ce forum , au grand désespoir de gentils fauconniers qui voudraient nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

[------phenix----- 0]

"l'hechbbeur est tumaine veuillez me tamponner" disait un comique français il y a quelques années s'il faut le prendre sur le ton de la dérision et de la blague.

mea culpa, mea maxima culpa, erare humanum est, persevarae diabolicum en ce qui me concerne... Aurais je du vous laisser continuer ? tant que sa biche est dans le bois le corps du chasseur resonne d'alibis ? (zut ca c'est pour la vennerie... que voulez vous c'est le printemps!) et puis "Studioso Laboreque improbo Ars Volandi Alitur" dixit le site de Christian. Donc reprennons et apprenons....

Comme après avoir sonné les cloches, son Emminence Etienne prend de la hauteur dans ses alpes, et que Sokol tout à ses pontes ne va pas en faire un (oeuf sur le) plat, puis-je suggerer humblement après ce défoulement de carnaval, que l'on reprenne le fil de la discussion, à savoir l'entraide ou "si les formés formaient" à l'apprentisage de la passion du vol dans le respect des oiseaux, de l'historicité des traditions et des lois, le tout sans sortir de laperreaux rose duracel de chapeaux pointus turlututus ? les buchers de l'inquisition sont éteinds, mais .... n'en déplaisent à certains...

Je doute que l'on puisse reconcilier les pratiques ou les critères des formations des uns et des autres, et n'oublions pas les Huns et autres barbares aux noms d'oiseaux exotiques pour les "fockers" et "folkloristes".

Par contre si nous sommes raisonnables, cartésiens, humbles, patients (et les progrès de la medecine comme de la fauconnerie étant lent...) et comme plusieurs emminents fauconniers (sensus lato) ici présents ayant une formation scientifique et/ou une expérience certaine un consensus pourrait il se dégager entre eux sur comment un "fauconnier experimenté et aguerri" formerait entre gens de bonne volonté et pondérés ?

comme l'ont justement fait observer plusieur participants, après le carnaval et sa franche rigolade, l'hiver fuit, l'année avance, les vacances scolaires approchent pour les uns (demandes de stages...), alors que pour éleveurs et fauconiers cela signifie que les pontes sont en cours, donc de nouveaux oiseaux, de nouveaux espoirs, essayons de prevenir les espoirs fallacieux, les maladresses, et le reste...

[Invité]

Encore une fois désolé phénix ,

Mais la partie n'est toujours pas terminée !
On peut parler de n'importe quoi mais pas avec n'importe qui !

Christian chapitre II :

Est-ce que ce cher Christian, disposant de nombreux oiseaux, en reproduisant, en vendant probablement, en présentant au public, pourrait nous présenter son certificat de capacité.

Compte tenu de la qualité de son site, des nombreuses médailles en chocolat accordées à ses disciples, on est d'ailleurs surpris, qu'une reproduction de ce certificat ne soit pas scanné, doré à l'or fin en page première !

Et pour cause !

Là ou je suis surpris, c'est qu'à ce sujet : on entend plus personne !!! Mais ou sont donc passé tous les gentils petits fauconniers ? Ceux qui aiment et aident tant les jeunes ! Ceux qui transmettent si aisément leur savoir !

Il serait peut-être temps de vous réveiller et de donner votre avis sur la question..... Bande d'autruches !


Mais je rebondis tout de même sur le sujet ! avant de penser à la formation : je pense qu'il faut définir ce qu'est "un fauconnier expérimenté et aguerri " .....
Pour moi, il s'agit en premier lieu d'une personne qui est en règle avec la législation en vigueur. Qu'en pensez-vous ?

[christian07 0]

ne pas confondre capacitaire et capable
ma capa à été deposé j'en attends des nouvelles depuis le 28 juin 2005 donc suivant la législation en vigueur je suis capacitaire par defaut de plus j'ai dans mon équipe un capacitaire
donc c'est bien ce que je pense la délation est un sport nationnale depuis 1940
pour plus de renseignement voir droit administratif

[christian07 0]

je ne vend pas d'oiseaux et mes stagiaire jusqu' a present son venus a titre privé
n'en déplaise a certain le mercantilisme existe mais pas chez moi!!!!!!!!!
mes petit stagiare me doivent que l'apport d'une bonne année scolaire
voir leur parents pour plus
stupidus vulgaris !!!!!!!!!!!!!!!!

[Invité]

Merci, n'en jetez plus !

Je crois que tout le monde aura compris ....

On pourrais également probablement continuer avec les autorisations d'ouverture d'installations classées, et obtenir une nouvelle interprétation de la législation en candidat libre.

Que va-t-on bien pouvoir dire au prochain débutant qui avouera détenir un oiseau en toute illégalité ? Plonge toi dans le droit administratif ! et glisse toi dans les méandres obtus de cette législation si injuste qui t'en veux à tort !

Après les méchants fauconniers, les méchants juges contre les gentils fauconniers !

La suite au prochain épisode ! En définitive la partie de rigolade ne fait que commencer !

[------phenix----- 0]

etienne a écrit:

Encore une fois désolé phénix , [snip...]
Mais je rebondis tout de même sur le sujet ! avant de penser à la formation : je pense qu'il faut définir ce qu'est "un fauconnier expérimenté et aguerri " .....
Pour moi, il s'agit en premier lieu d'une personne qui est en règle avec la législation en vigueur. Qu'en pensez-vous ?

En tout premier lieu bien evidemment !

c'est bien pour cela que dans le respect de la courtoisie et de la nettiquette j'avais écrit :

Citation :

l'apprentisage de la passion du vol dans le respect des oiseaux, de l'historicité des traditions et des lois

et pas endehors et à tord et à travers...

par expérimenté et aguéri, j'entendais une pratique longue et assidue, courronnée de succès, car pour enseigner et transmettre il faut d'abbord maîtriser...

tous les innovations ne sont pas bonnes, la tradition est ce qui a été éprouvé comme étant commode et efficace, la tradition a sa valeur, toutefois Galileo avait raion.. elle tourne ! et de nouvelles pratiques ou disciplines se font jour, sans pour autant réduire et invalider forcement les autres.

l'engouement pour des nocturnes, l'arrivée des buses de harris et d'autres sont des phénomènes récents, de même qu'un effet de mode parfois certain (HP syndrome ? Hedwige ?)

[sokol 0]

C'est quoi encore cette tendance à faire des stages avec des enfants désoeuvrés?

La fauconnerie exige, en Belgique, un permis de chasse. L'age minimum requis est de 18 ans. Cessons donc de transformer la fauconnerie en occupation de vacances! Laissons les jeunes découvrir les joies de la poterie et autres stage de tennis.

Les former sans qu'ils puissent exercer relève de l'escroquerie ou de la cupidité.

J'entends de plus en plus de jeunes venir vers moi avec un oiseau acheté en fin de stage et ne sachant pas comment faire pour s'en occuper. Que deviennent ces oiseaux? Quel désenchantement pour les élèves!

Cette tendance ne sert pas la chasse et la vision à trop court terme des écoles, stages et maîtres d'un jour devraient être sérieusement pris en main par des fauconniers aguéris, disponibles et dont la moralité est au dessus de la vénalité.

Nick Fox écrit qu'un chasseur à la harris ne devrait pas se proclamer fauconnier avant une bonne centaine de prise. Nous découvrons des "maîtres" qui ne savent faire que des réclames!

Soyons sérieux et humbles! Et arrêtons de poluer cet art avec une vanité acquise avec l'achat d'un gant!

[christian07 0]

comme mon capitaine de légion disait parle pas au cons ça les instruit et il n'en valent pas la peine