faucon lanier

[nico17 0]

est ce que quelqu' un chasse ou à déja chassé avec un faucon lanier? Je recherche un oiseau trés rapide ayant un plafond pas trés trés haut et uniquement pour le créancer sur perdreaux sauvage dans un milieu valoné vigne labour mais pas de bois.
Merci d'avance pour vos réponse

[sokol 0]

Nous avons un lanier pour le moment sur l'aile.

C'est un pèlerin dilué dans le piqué et beaucoup plus lent (du moins en apparence!).

il vole à un plafond très raisonnable pour un lanier(100 mètres) mais il lui manque un peu de peps!

[nico17 0]

rendez vous en décembre on en parlera. quel est pour vous tous, le meilleur oiseau pour me prendre mes superbe perdreaux sauvage. Un oiseau qui peut avoir énormément de vitesse. Je sais pour les pro du haut vol ma demande est déplacé et je m'en excuse mais est ce qu' un faucon pesant pourrait être une bonne solution et si oui lequel

[sokol 0]

Comment est ton territoire?

Donne nous une idée de la superficie hors bois, broussailles, maïs et autres refuges.

Tes perdrix, se remisent elles vite ou font elles de longs vols de 400 mètres et plus?

As-tu autre chose que des perdrix? Faisans, canards...?

[nico17 0]

Mon territoire fait 300 hectares avec plaine 40 hectare( vigne et friche, labour ) et 260 Hectare de valon 10% de pente avec vigne palissé (80% de la surface) labour et friche (20%). Trés grande population de perdrix rouge sauvage , beaucoup de reproduction naturelle. Faisan à l'occasion mais laché, pas de canard, présence de palombe sédentaire. Il y a aussi beaucoup de lievre mais ma forme d'autour s'en occupe déja et pour premiere saison elle a fait prise sur un petit lievre. Bon début les gros lui résiste encore mais cela me vaut de trés joli course à pied.
Au fait parfois présence de vent 20 à 40 Km heure

[nico17 0]

les perdrix se remisent à 300 metre environ

[Tophe111 0]

j'ai pu voir un exemplaire des perdrix à nico ce week end... c'est sur il faut un oiseau... rapide elle a giclée littéralement à 50 m, voler au ras du dessus des vignes, puis s'est remisée assez loin, sa forme d'autour en reste très poussive
je ne sais pas quel oiseau tu peux voler pour chasser ces perdrix, mais je ne demande qu'une chose c'est d'aller voir ça....
merci nico pour la balade

[nico17 0]

de rien tophe ce fut un grand plaisir. T'en fait pas ma forme est à l'entrainement, il ne faut oublier que c'est une forme juvénile qui a pris un peu de retard et qui ne chasse que depuis l'ouverture. En ce concerne les perdrix il est vrai qu'il me faut une bombe de rapidité car il faut vraiment avoir de la chance pour en avoir un. Mais je ne les échangerai avec personnes car quoi de mieux q'un vrai gibier qui se défend. je vais m'investir un peu plus dans notre société de chasse pour sauvegarder mes perdreaux sauvages ( agrenoir, abreuvoir, comptage). En ce qui concerne la bombe, je n'aurai jamais assez d'argent pour me payer un epervier noir du gabon donc il faut que je trouve une autre solution

[Invité]

D'ou la brillante idée du lanier !

[steph181 0]

..

[nico17 0]

merci maitre steph pour ton conseil, je vois ce que tu veux dire. à midi attaque de ma forme sur caille sauvage et pas encore de prise. C'est rapide la petite caille. Trés bel excercice pour mon autour qui commence à comprendre son territoire. Je n'ai aucun doute elle fera du perdreaux mais ce sera occasionel car vraiment trés rapide pour elle passé 10 métre

[sokol 0]

As tu un chien?

[nico17 0]

non pas encore. pour la prochaine saison oui. J'ai beaucoup de gibier donc beaucoup d'attaque par jour. Par exemple la caille s'est levé à 4 metre de l'autour et ensuite superbe poursuite mais la caille est pour l'instant plus endurante que ma forme. Sur ma société tout les chasseur utilise des chiens courant donc le gibier à de l'endurance

[sokol 0]

Bon, l'étape suivante est de trouver un bon chien d'arrêt.

Tu gagneras les mètres suffisants.

Un clebard continental devrait faire l'affaire dans les vignes et autre biotope un peu fourré.

Dans ton coin il y a des bonnes souches de braques francais....pourquoi pas?

[nico17 0]

je vis un paradoxe, il me faut un chien d'arret mais aucun de ces chiens ne me plaisent physiquement. Je ne parle pas de leur capacité à la chasse mais plutot q'aucun ne me fait vraiment rêver.

[Invité]

Parce que tu n'as vu que des pointers ... et jamais de Setter !

[zig-zag111 0]

Attention c'est reparti pour un tour ...

Si l'on à point-d'terre alors on vas chasser sur ses-terres

[nico17 0]

Peut être, mais le seul chien de chasse qui me plaise est le labrador( qui je sais est un retrivier ), voila mon probléme.

[voirons 0]

Nico laisse tomber le lanier. Superbe oiseau pour le leurre mais zero sur la perdrix. Je pense qu'avec le territoire que vous avez, un tiercelet d'autour serait tres bien. Rapide, pouvant suivre dans les vignes et prendre a la remise. Pour ce qui est du chien....les Braques oui...le labrador...j'en ai un ...je lui prefere l'epagneul breton

[christophep 0]

sacre et laniers, c'est étonnant que ces espèce qui sont redoutable à l'état naturel, ne le soit pas en fauconnerie.

[voirons 0]

C'est certainement parcequ'ils sont tres intelligents et que la moindre faute de la part du fauconnier ne pardonne pas. Puis ils savent tres vite qu'ils auront quelque chose a se mettre sous "la dent" meme si ils ne font pas un bon vol.

[nico17 0]

la semaine prochaine un ami vient avec le frère de ma forme, on vera s'il a plus de chance que moi. Il faut savoir que ma forme d'autour a un format de poche puisque que son poid de chasse est de 770g donc elle fera du perdreaux mais quand il partiront au pied et non à 40 métres. Je pense plus à un tiercelet de pélerin uniquement créancé sur perdreaux. J'attend vos avis

[sokol 0]

Pourquoi juste créancé sur perdrix? Il peut aller à tout comme tout pèlerin normal!

[nico17 0]

effectivement Claude tu as raison mais ce que je voulais dire c'est que j'aimerais avoir un oiseau que je puisse spécialisé dans la quette du perdreaux car c'est vraiment un gibier qui me plait beaucoup

[sokol 0]

t'inquiète pas, il va se spécialiser tout seul sur le gibier qu'il prendra le plus.

Si tu veux un spécialiste, prends un hybride; ils se créances beaucoup plus vite qu'un pur. les pèlerin ont tendance à considérer que "tout ce qui vole est casserole"

[nico17 0]

je n'ai rien contre les hybrides, mais je me dis qu'on a quand même la chance d'avoir un oiseau fabuleux qui est le pélerin et je crois que cela suffira amplement à me combler pendant des années sur de la plume. le pelerin et l'autour sont des oiseaux fabuleux donc avec une forme d'autour pour le poil et un peu de plume et un tiercelet de pelerin pour la plume je crois je serai le plus heureux des hommes

[nico17 0]

aprés des jours de reflexion ma compagne et moi prendrons un epagneul breton, je voulais plus gros mais bon cela permettra à ma femme de pouvoir le mettre dans la voiture à la fin de la chasse sans avoir besoin d'un treuil pour soulever le gros chien. De plus il est trés adapté à mon territoire et j'ai entendu beaucoup d'éloges sur ses qualités de chasseur. Voila si vous connaissez des chiots je suis ouvert à toute proposition

[Invité]

Sans vouloir être sarcastique : Généralement un chien monte tout seul dans une voiture ...
Ce n'est pas vraiment le critère qu'on retient pour choisir un chien de chasse !

A part cela, un épagneul semble être un exellent choix, compte tenu de ton territoire.

[nico17 0]

Tu as raison mais ma très chère, chasse au fusil et donc nous ne chasserons pas forcément ensemble donc quoi qu'on en dise, il sera plus facile pour elle de manipuler un petit format qu'un braque et pointer. En ce qui me concerne l'epagneul est un peu petit pour moi mais je retiens ses qualités de brousailleur et surtout de chasse assez près et de très bon flair. C'est donc je pense le meilleurs compromis pour nous deux et il faut retenir que je vais enfin chasser avec un vrai chien d'arret

[voirons 0]

Merci etienne

[Invité]

Je pensais Epagneul Français !

[sokol 0]

Je pencherais aussi plus pour un chien plus calme et obéeissant qu'un breton.

Son côté cabochard, sa nervosité et son intelligence n'en fera pas, à mon avis, le chien idéal pour voler au bas-vol dans des vignes le perdreau rouge.

le rouge, s'il est le même que l'espagnol, ne tient l'arrêt que s'il est en couple dans les jeunes blés. idéal donc en Andalosie en janvier lors de concours. le reste, il piette parfois à plus de 300 mètres avant de s'envoler et tirer sa révérence.

En Espagne, beaucoup de fauconniers le volent donc "vent de dos" pour donner l'avantage de la vitesse au faucon; Le chien d'arrêt devient donc inutile parce que lui doit quêter nez au vent!

[nico17 0]

en ce qui concerne l'épagneul il est vrai un epagneul français me plait beaucoup plus qu'un breton déja par sa taille un peu plus grand par contre je ne connais pas bien c'est aptitude à la chasse son caractére et surtout comment trouver un chiot car il n'y a pas beaucoup de monde qui chasse avec. Si vous avez des infos je suis preneur.

[cyrildu07 0]

Salut moi je reste sur l'idée de l'épagneul bretton, j'en ai un et il est plein de qualité et je pense que cette race te conviendra, il sont tres affectueux, facile à dresser, calmes, et surtout très bon à la plume de plus ils sont petits et avec un peu de pratique il débusque très bien dans les fourrés.

[XAVIER86 0]

Je pensais en apprendre sur le Lanier en venant sur ce post mais nous sommes passés aux canidés.

J'aimerai en savoir plus sur le Lanier et surtout une question à vous poser:

Sachant que le territoire fait le gibier et le gibier l'oiseau.
A partir de quel type de territoire et surtout quel type de gibier choisiriez vous un Lanier?

[Brubru11 0]

Certainement pas un lanier pour le gibier d'eau(en tout cas celui ouvert en Belgique), peut-être pour la perdrix, la poule faisanne voire la ramier mais là, il faut du pot.

[sokol 0]

Si la mot lanier vient de l'ancien français 'ane' (canard) qui a aussi donné anatidae, je cherche toujours la raison de ce rapport.

Un lanier est utile en volerie et très peu en chasse. J 'en connais qui chassent en Italie mais ils sont les exceptions qui confirment la règle.

Il est assez simple de les faire monter mais ils deviennent vite "lure bounded".

J'avoue ne pas comprendre pourquoi parler de laniers, il y a 20 ans, quand les pèlerins manquaient: ok , mais de nos jours: je ne percute pas!

[S/PR 0]

Donc mieux vaut un pélerin qu'un lannier sur de la plume ? Y-a-t'il une différence de comportement et d'affaitage entre les deux ?

[nebli 0]

on a fait beaucoup de progrès avec les laniers depuis qq années.
la différence est que l'affaitage des pèlerins  a été utilisé sur les laniers.
le pèlerin est naturellement agressif et déclenche automatiquement dès que cela bouge, le lanier est moins spontané et l'entraînement doit être plus méthodique et fractionné.
le lanier donne d'excellents résultats en afrique du sud, aussi bons que les pèlerins, néanmoins il s'agit d'oiseaux passagers .
d'autre part le lanier a plusieurs handicaps comparés au pèlerin
son plumage est plus sensible à l'humidité , il est aussi beaucoup plus souple ce qui le rend  moins rapide, il a une masse musculaire moins importante pour une taille semblable, il est donc plus agile .
en clair si beaucoup l'on essayé peu , très peu on réussi à le faire chasser à un nouveau comparable aux pèlerins , sacres et gerfaut

[S/PR 0]

D'accord, et donc quelle est la proie de prédilection des lanniers ? Merles, grives, ramiers et vanneaux ? Et peut-il s'attaquer aux faisans ?

[nebli 0]

pour le tiercelet la pie est un très bon choix si le terrain s'y prête....perdrix , aussi , merles et grives pourquoi pas ?
la forme plutôt perdrix mais le faisan si elle particulièrement bien affaitée pourrait être à sa portée de façon régulière de même le canard.

[nebli 0]

si la question est ds la nature, les crécerelles sont très recherchés, tourterelles, et pigeons, mais aussi insectes et rongeurs.

[S/PR 0]

Donc pour tout ce qui est merles, grives, pies ok. Mais si un rapace attaque une espèce protégée, comme un certain type de goéland, c'est considéré comme "accident"? Personne ne peut être responsable puisque bon...c'est la nature pure, et non une arme à feu, non ?

[cedric84 0]

S/PR a écrit:

Donc pour tout ce qui est merles, grives, pies ok. Mais si un rapace attaque une espèce protégée, comme un certain type de goéland, c'est considéré comme "accident"? Personne ne peut être responsable puisque bon...c'est la nature pure, et non une arme à feu, non ?

je dirais plutôt que nous sommes responsable des prises effectuées par nos oiseaux.
des plus expérimentés que moi devraient pouvoir t'en dire plus

[nebli 0]

Cédric a très bien répondu , nous choisissons les situations et il est important d'éviter les "accidents " , et les situations où l'oiseau peut avoir une chance raisonnable de se tromper.
cela fait partie du métier du fauconnier .
pour rappel une région d'Espagne "castilla la mancha "si ma mémoire est bonne interdit la pratique de la fauconnerie pour cette raison.
il y a suffisamment de gibiers légaux en france , bien plus qu'en belgique par exemple
pour trouver son bonheur.

[S/PR 0]

Autant pour moi ) Je ne savais pas qu'on pouvait retenir ou controler le départ du rapace quand celui-ci voit une proie et veut la poursuivre ! Simple question Nebli et Pascal, vous pratiquez la fauconnerie depuis combien de temps sans indiscrétion ?

[pascal08 0]

Premier rapace en 1976.........premier autour en 1983.