Nidifuge ou ?

[Dan Paradis 0]

RAPACES NOCTURNES : Hiboux - chouettes : Leur sortie précoce est naturelle, ces oiseaux sont nidifuges. Les parents ne sont pas loin. S'ils sont par terre, les percher dans un lieu boisé proche.

J'ai copié & collé ce texte dans la section avant connexion. Les rapaces nocturnes sont semi-altricial 2 ce qui veut dire en français "nidicole"

Pour être précoce ou nidifuge l'oisillon par défénition doit quitter le nid en moin de 48 heures...ce n'est certainement pas le cas des rapaces nocturnes.

Merci !

Dan Paradis

[azulena 0]

bien vu dan paradis,

je pense que l'erreur devrait etre corrigée......

defintion: nidifuge:

Se dit des oiseaux dont les jeunes sont couverts de duvet et aptes à quitter le nid une fois l'oeuf éclos. Ils sont capables de se nourrir seul, si besoin est, avec l'aide de leurs parents.....

[sokol 0]

Excellente remarque....mais n'avons nous pes peur d'être encore plus pointus et rébarbatifs pour les débutants?

Quand on souligne le côté balladeur des jeunes, c'est surtout pour expliquer et inciter les passionnés "d'un jour" à laisser les jeunes trouvés sur place en cas de rencontre avec un nocturne en duvet.

[Invité]

Une petite remarque puisqu'il faut être précis, en Français nidicole s'écrit avec 1 l, et non pas : nidicolle.

Altricialité, quel mot, mais d’où sort-il ?

Issus du vocabulaire ornithologique, l’anglais precocial = nidicole, et altricial = nidifuge, jusque là rien que de très simple.

Semi-altricial 2 devient déjà plus compliqué ...

Si l’anglais altricial est manifestement issu du latin altrix = nourricière, , la traduction de l’anglais precocial en « français » précocial et précocialité pose tout autant problème, alors qu’il existe précoce et précocité.

Mais, si l’anglais traduit précoce par precocious et non precocial, c’est que precocial n’a pas exactement le sens de précoce mais bien celui de nidifuge.

En revanche, altricial n’a aucun équivalent -même approximatif- en français, à part nidicole.

D’où la question : quel terme français « légitime » pourrait-on forger pour traduire altricial ? et quel terme pour altricialité ?

Pour le second, en dérivant du latin altrix, on pourrait classiquement obtenir altricité (ça vous a une petit air de praticité de bon aloi ).
Mais pour les autres ?

En admettant qu’on retienne le terme de nidicole, étendu aux mammifères, quel substantif peut-on en dériver ?

Sachant que les mots en –cole donnent une suffixation en –culture (agricole, viticole …), mais que le sens ici est différent : cavernicole n’a pas le sens de cultivateur de cavernes. Seul sylvicole est pourvu de la double appartenance sémantique : cultivateur de la forêt / vivant en forêt.

Quel suffixe de substantivation forger sur –fuge ?

On pourrait aussi conserver une simple parenté lexicale :

* nidicole => altricité, dépendance, nourrissage ?
* nidifuge => précocité, autonomie, séparatisme ?

Dans tous les cas, dans quelle catégorie exacte y loger les rapaces nocturnes ? dont on ne peut nier une certaine "précocité et autonomie" comparé aux diurnes, plus "altricites et dépendants", donc réellement nidicole ....

Il nous parait donc plus pédagogique de conserver cette définition ou alors de passer soit, à la définition de semi-nidicole, soit de semi-nidifuge pour rejoindre le semi-altricial (2 ) de notre nouveau linguiste Québecois !

[Dan Paradis 0]

Il est clair que les termes de classification anglais semblent plus technique et précis. Par exemple:

Precocial 1 = megapodes
Precocial 2 = canards, pluviers
Precocial 3 = cailles, dindons
Precocial 4 = grebes, râles
Semi-precocial = goélands,sternes

Semi-altricial 1 = hérons,rapaces diurnes
Semi-altricial 2 = rapaces nocturnes
Altricial = passereaux

Ceci dit je ne suis pas spécialiste de la nomenclature ni de la langue française étant donné que je dois travailler plus souvent qu'autrement en anglais ici en Amérique et ailleur dans le monde.

Dan Paradis

[sokol 0]

"Ah, tout le monde n'est pas Anglais et c'est bien comme ça" disait le Mahatma Charles de G.

Est-ce vraiment utile de couper les classifications si loin?

Bon, pourquoi pas....on aura appris quelque chose de nouveau, difficile à replacer en fauconnerie mais bon, on essayera de temps en temps de le greffer sur un vol réussi!

[voirons 0]

ah! ces anglais La classification existe.....pour plus de clarte ok mais a consommer avec moderation

[Dan Paradis 0]

Dan Paradis a écrit:

Il est clair que les termes de classification anglais semblent plus technique et précis. Par exemple:

Precocial 1 = megapodes
Precocial 2 = canards, pluviers
Precocial 3 = cailles, dindons
Precocial 4 = grebes, râles
Semi-precocial = goélands,sternes

Semi-altricial 1 = hérons,rapaces diurnes
Semi-altricial 2 = rapaces nocturnes
Altricial = passereaux

Ceci dit je ne suis pas spécialiste de la nomenclature ni de la langue française étant donné que je dois travailler plus souvent qu'autrement en anglais ici en Amérique et ailleur dans le monde.

Dan Paradis

Selon O'Connor,1984 les charactéristiques des oisillons (Precocial 3) sont montrés où est la nourriture et (Precocial 2) ils suivent les parents mais trouvent leur propre nourriture.

Selon ce même code les rapaces nocturnes (semi-altricial 2) ont; un duvet présent à la naissance,ils ont les yeux fermés,aucune mobilité,dépendant des parents pour le nourrissage et les parents sont présent dès la naissance. Les rapaces nocturnes sont donc nidicoles avec une émancipation précoce.

Voilà !

Dan Paradis

[Invité]

Bon ! disons qu'ils sont mi-dicoles, mi-difuges.

Effectivement vous avez entièrement raison, les nocturnes sont nidicoles dans la mesure ou ils restent dépendants des parents, bien qu'ils n'aient pas toutes les caractéristiques des "vrais nidicoles" : totalement nus et aveugles à la naissance.

Leur erratisme précoce, ne leur permet pas non plus de se nourrir seuls, et c'est surtout ce dernier critère : l'absence d'émancipation alimentaire des jeunes : l'autonomie et le sépartisme, qui tend à les inscrire clairement dans la définition des nidicoles.

On pourrait également revenir sur le terme "d'émancipation", dans la mesure ou leur précocité se limite en fait à des déplacements à proximité de l'aire, sous la tutelle des parents.

[Dan Paradis 0]

Ditons; buse rouilleuse en europe ?

[sokol 0]

On dit "buse ferrugineuse".

Est-ce qu'on l'emploi à la chasse chez toi?

Nous trouvons qu'elle a de trop petite main pour la chasse.

Ceux qui en on ne l'utilisent que pour faire des démonstrations.

[Dan Paradis 0]

Absolument Sokol !

Cette énorme buse aux petits pieds fait très bien l'affaire sur les lapins et grands lièvres d'Amérique (Jack rabbits) en autant que l'on chasse en milieu très ouvert. Elle fait le vol d'amont à merveille et est utilisé pour la chasse à l'oie.

Les préjugés vis à vis cette buse sont trop sévères, gaspillage de talent...il en vaudrait la peine que quelqu'un de sérieux lui fasse honneur par chez-vous!. Il y a quelques petits hic à savoir avec ces oiseaux à la chasse mais ça en vaut la peine encore une fois.

Dan

[voirons 0]

Ferruginous hawk! J'aimerais vous demander de preciser dan ce qu'est les petits "hic" en chasse avec cette buse?
D'apres Frank L.Beebe, c'est un oiseau agressif avec les personnes etrangeres, les chiens et les autres oiseaux. De plus comme vous le signale, il faut de grands espaces ouverts...pas facile

[Dan Paradis 0]

voirons a écrit:

Ferruginous hawk! J'aimerais vous demander de preciser dan ce qu'est les petits "hic" en chasse avec cette buse?
D'apres Frank L.Beebe, c'est un oiseau agressif avec les personnes etrangeres, les chiens et les autres oiseaux. De plus comme vous le signale, il faut de grands espaces ouverts...pas facile

Selon mon expérience;
Totalement faux dans le cas d'un oiseau de passage élevé par les parents, la référence de l'auteur concerne les niais ou imprégnés...de plus il y a une différence entre être un passionné des rapaces et être un bon fauconnier, Beebe est un passionné sans aucun doute.

Le hic entre autre c'est leur énorme capacité d'avaler de grosse,très grosse bouché. On doit donc entraîner l'oiseau soit à attendre avant de "briser dans la chair" ou recouvrir rapidement notre oiseau après une capture...

Je fais voler une femelle buse rouilleuse depuis plusieurs années et je n'ai jamais eu de problème au niveau des accompagnateurs ou spectateurs. L'oiseau est bien focussé !

Dan

[sokol 0]

Mwé! Mais par chez nous, depuis la dérive des continents nous n'avons plus de ferrugineuses passagères!

C'est une faiblesse de l'ancien monde...ne pas le dire à Bush, il nous envahirait!

Mais au niveau efficacité, la BF par rapport à un autour, ça vaut quoi de plus ou de moins?

[Dan Paradis 0]

J'entend par oiseau de passage; un oiseau reproduit en captivité et élevé par les parents en volière. J'en reproduit à chaque année. Il n'y a pas de rouilleuses au Québec à l'état sauvage.

Rien de comparable à un autour... mais tout à fait comme un aigle...ces oiseaux sont des chasseurs de grandes plaines, ont utilise la même approche qu'avec les aigles. Ils peuvent être aussi utilisés à la manière d'un faucon en vol d'amont.

Ils font aussi d'exellent oiseaux pour l'effarouchement mais ne sont pas si facile à entraîner surtout quand vient le temps de les porter au poing n'étant pas dans leurs habitudes naturel de se percher ailleur qu'au sol... mais là c'est un autre domaine.

Dan

[voirons 0]

Oiseaux de passage, rouilleuse..! Ok faudra s'y faire :spiderman. qu'est ce que vous entendez Dan par " grand Fauconnier"? Pour F.L.Beebe sa passion des rapaces, lui a permis d'avoir une CONNAISSANCE sur les oiseaux de proies inegalee jusqu'a present et qui le restera pour longtemps.

[Dan Paradis 0]

Oui, une buse rouilleuse(ferruginous) élevé par ses parent ou même par d'autres espèces(foster parents) est catégorisé comme étant un oiseau de passage "mentalement". C'est bien connu dans le monde des reproducteurs.

Tant qu'à Beebe ça c'est votre opinion.

Il y a d'autres auteurs de livres et fauconniers qui comprennent et décrivent mieux l'art de la fauconnerie dans son ensemble et comment pense un oiseau de proie ect...que celui que tu louanges tant.

Mais là je ne veux pas dénigrer le travail de personne ni lancer un débat.

Merci.

PS:spiderman c'est aussi ton héro ?

Dan

[voirons 0]

Pour spiderman...sans plus mais j'aime assez tout ce qui vole! Pour ce qui est du terme(de passage) employe par les reproducteurs d'oiseaux, il y a un decalage avec les fauconniers. Il fallait juste le savoir! c'est fait. Beebe n'est pas mon idole ni "spiderman" juste un fauconnier faisant autorite dans le milieu de fauconnerie, ecologiste,biologiste,zoologiste. Il aussi introduit de nouvelles techniques de fauconnerie. Sans oublier sa connaissance sur le Peale's Peregrine. Ayant piege a peu pres tout ce qui vole comme oiseaux de fauconnerie ses connaissances ne peuvent pas etre ignorees. Mais Dan, tu parlais de grands fauconniers...qu'entendu par la ?? (c'est plus canadiens ca)
Bon halloween

[Dan Paradis 0]

J'ai utilisé le terme "bon fauconnier" ceci dit rien est tout à fait vrai ou tout à fait faux; tout le monde n'est pas au même niveau de vérité en fauconnerie...comme dans la vie.

Dan

[voirons 0]

"une route se trace avec les gens qui y marchent".
That it's

[------phenix----- 0]

Bon si on joue à faire de la lingusitique, je reprends mon dictionnaire...
Lexique de la chasse au vol, voir reference au scriptorium...

Passager :
le terme comprenait dans son acceptation plus ancienne uniquement les juvéniles sauvages et les accompagnait comme nom d'origine pour le restant de leur vie:
oiseau de chasse sor capturé dans la nature entre le 15 septembre et le 31 décembre (Arcusia),

Ce qualificatif de "sors" était réservé aux oiseaux volants et bien distinct des branchiers ou niais.

mais au fil du temps l'acceptation englobait les migrateurs sensus lato :Les oiseaux pris lors du temps de la migration s'appellent oiseaux de passage ou passager (Schlegel)

Je n'ai personnellement trouvé aucune définition associant ce terme de "passager" avec un jeune élevé par des parents adoptifs en captivité, par définition "imprégné" donc et ne connaissant donc ni sa propre espèce, ni le mileu naturel.

[christophep 0]

citation :"En revanche, altricial n’a aucun équivalent -même approximatif- en français, à part nidicole."

altricial:
ce terme est bien utilisé en france pour définir ce comportement mais fait partie d'un language scientifique qui n'est parfois pas toujours présent dans les dictionnaires.

[Invité]

Dan Paradis a écrit:

1 . Cette énorme buse aux petits pieds fait très bien l'affaire sur les lapins et grands lièvres d'Amérique. Elle fait le vol d'amont à merveille et est utilisé pour la chasse à l'oie.

2. Une buse rouilleuse(ferruginous) élevé par ses parent ou même par d'autres espèces(foster parents) est catégorisé comme étant un oiseau de passage "mentalement". C'est bien connu dans le monde des reproducteurs.

1.
J'avoue être assez surpris.
L'utilisez-vous vous même en vol d'amont sur les oies ?
Combien de prises ?

Compte tenu des interdictions dans votre pays, quelles espèces chassez-vous en vol d'amont ?

2.
Concernant les oiseaux "passagers mentalement", donc des niais nés en captivité, il est difficile d'égaler les performances d'un passager, même après un taquet.

La musculation et l'expérience acquise sur des proies extrèmement variées par un oiseau sauvage ne peut être comparable à ce que l'on tente de reproduire artificiellement souvent mécaniquement sur des proies séléctionnées, ce malgré toute la bonne volonté du fauconnier ( bon ou mauvais ... )

Il suffit de comptabiliser les heures cumulées de vol d'un oiseau, sur un an, son nombre d'attaque et de prise
On peut par exemple estimer le besoin en apport énergétique d'un faucon pélerin à environ une ou deux proies / jour en fonction de la taille. ( environ 100 g / jour pour une forme sans compter l'élevage des jeunes ...) Soit environ + ou -, 2 à 3000 attaques pour 500 à 600 prises sauvages.... annuelles ! ...on est loin du compte ! rares sont les fauconniers à avoir atteind ces performances en 10 ou 20 ans avec plusieurs oiseaux !

C'est bien connu dans le monde des fauconniers

[Dan Paradis 0]

Étienne et l'art de confondre; autour avec alentour...

La fauconnerie au Québec connaît une réglementation seulement depuis 2002 malheureusement pour nous. Tout ce qui se passait avant est impunissable, de toutes façons ce n'est pas un crime. Je chasse avec un oiseau de proie depuis le début des années 80. De plus je n'ai pas toujours habité au Québec ni même au Canada.

Selon mon vécu personnel, presque toute espèce peut être utilisé en vol d'amont ou au moin, jusqu'à un certain point.

Pour ce qui est des niais nés en captivité, et les catégories d'imprégnés, l'évolution ou l'état mental des oiseaux ainsi que les diverses approches d'affaitage ect, il me ferait plaisir de t'expliquer tout ça sur un de nos stages et ce sans prétention.

Ce que tu récites sur les oiseaux sauvages est bien réel, seulement la chasse au vol est un challenge, un sport, un art pas une compétition avec les prouesses des rapaces sauvages, mais bien de tenter de reproduire ces scènes avec succès et d'en faire partie intégrante, être un témoin chanceux d'une scène qui se passe à chaque jour dans la nature. Le taux de succès est bien mince en fauconnerie et le fauconnier est d'avantage une entrave à l'oiseau lui même spécialement avec un passager qui était totalement libre avant sa capture !

Merci,

Dan

[Invité]

Entièrement d'accord avec vous Dan !
Et je vois que vous partagez désormais notre point de vue concernant les passagers.

Mais compte tenu des interdictions dans votre pays, quelles espèces chassez-vous en vol d'amont ?
Et combien de prises d'oie sauvage avec une buse férugineuse en vol d'amont ? ( passagère "mentalement" ou niaise ! )

Pour les récits sur les oiseaux sauvages, il ne s'agit que de vécu ! C'est probablement ce qui fait toute la différence !

J'approuve également votre approche contemplative de la fauconnerie, en dehors de toute prouesse sportive. Il n'empêche que la qualité des oiseaux et du fauconnier se mesure en fonction des capacité de capture d'un gibier sauvage et des fréquences de celles-ci par l'oiseau.

Certains fauconniers pensent même que l'on ne devrait pas se prétendre fauconnier avant la 100 ème prise d'un gibier sauvage.
Mais peut-être avez-vous une autre opinion de la fauconnerie dans votre pays ?

[Dan Paradis 0]

On ne juge point un fauconnier par son meilleur oiseau, mais bien selon le pire.

Fin des émissions Alter Ego.

[sokol 0]

"il est difficile de juger sans avoir vu" a dit le Mahatma.

Comme Dan habite un peu loin de notre ancien continent, peu d'entre nous le connaissent....et malheureusement peu le rencontreront!

Mais il serait bon, pour nous éclairer, de savoir quel gibier on chasse lo bo , comment et avec quel oiseau.

Tabernacle! explique nous ton expérience pratique de chasse au quotidien!

Tu as l'air d'en toucher un max en théorie, même adaptée à la langue locale mais il me semble important que tu nous parles des prises que tu fais.

Ceci pour éviter les blablateries comme nous avons connus avec Christian dans un passé pas si lointain.

En plus, si tu es passionnant, j'en connais qui feraient le trajet avec chiens et bagages pour manger votre gibier local. Le pire, c'est qu'on ne sait pas ce que c'est!

Attention, je suis des fauconniers plus ornithophages qu'ornitophyles! Sois donc précis quant aux qualités gustatives et autres du gibier que tu prends!

[Invité]

Dan Paradis a écrit:

On ne juge point un fauconnier par son meilleur oiseau, mais bien selon le pire.

Oui... bof...
C'est la fameuse maxime qui sous-entend qu'il n'y a pas de mauvais oiseaux, mais seulement de mauvais fauconniers.

Il faut bien reconnaitre qu'il en est des oiseaux comme des chiens, il y en a des bons et des mauvais, dont on ne peut pas faire grand chose. C'est d'ailleurs toute la problématique de la sélection des souches et des lignées.

[sokol 0]

Ne disait-on pas "tous ne sont pas fait pour se plaire à voler avec nous"?

[voirons 0]

Bonsoir Dan,

Quelques précisions.
La Chasse au vol est bien interdite au Quebec. Vous n'avez que deux jours autorisés de chasse au vol durant seulement votre réunion de fauconnerie.

Gibier autorisé durant ces deux jours: Gelinotte huppée et lièvre. Depuis 1989 l'association de fauconnerie Quebecquoise revendique sa légalisation...sans succes jusqu'à present.
Quand vous écrivez Dan : "la fauconnerie au Quebec connait une réglementation seulement depuis 2oo2. Tout ce qui se passait avant est inpunissable de toutes facons ce n'est pas un crime.Je chasse depuis le debut des annees 80."
Si c'est pour les deux jours autorisés de chasse....je veux bien!

Maintenant ne cherchez pas plus loin si les autorités vous interdisent la chasse au vol....car si tout ce qui ce passait avant n'est pas punissable le fait de le faire n'a pas du arranger vos affaires.
Pour ce qui est du "crime", pour ma part je trouve que cela en est un ....car vous ne pouvez toujours pas chasser. Parfois et surtout dans ce cas bien précis il faut penser aux autres.

Enfin, et se sera mon ultime intervention avec vous, vous dites : " tout le monde n'est pas au même niveau de verite en fauconnerie...comme dans la vie!" .

En vous lisant c'est l'evidence même. C'est bien dommage.

[Dan Paradis 0]

Du calme et lis comme du monde mes postes.

Je n'ai pas toujours habité au Qc. La garde en captivité n'était pas réglementé avant 2002 de plus rien ne l'interdisait avant 1993. Pour l'association c'est eux qui ont fait traîner le dossier si longtemps entre autre et pour cette raison un autre club s'organise au Qc actuellement car elle n'est pas représentative de ces membres et bien trop biaisé.

De toute évidence il y a des gens ici qui ne cherchent qu'à semer la discorde et avoir le dernier mot, j'ai donc beaucoup à faire encore afin de promouvoir et éduquer les gens de mon gouvernement ainsi que le public avec les chroniques et les permits de chasse au vol que j'obtient pour cette cause. Je n'ai jamais chassé avec les permits de l'association...il N'y a pas que cette alternative pour la fauconnerie ici.

Moi non plus je n'ai plus le temps pour des discussions de ce genre et je ne mérite pas ce genre de traitement. Si il y a une personne au Québec qui se bat, défend et représente son art ;c'est bien ma conjointe et moi !

Merci à tout ceux au Québec qui nous seconde et portent l'épaule à la roue pour l'épanouissement de la chasse vol, ici chez nous.

[Invité]

Merci pour cette belle leçon d'humilité très "outre atlantique".

Nous comprenons également qu'éduquer en toute humilité un gouvernement ( rien de moins ) doit vous prendre beaucoup de temps !

Merci de nous consacrer le peu qu'il en reste !

Mais pourquoi vous offusquer de nos questions ? à nous qui ne demandons qu'à être éduqués ?

Comment pratiquez-vous le vol d'amont ? Que chassez-vous ? et avec quels oiseaux ? Comment entrainez-vous et sur quels gibiers ? Combien de prises d'oies avec des buses ferrugineuses ? Expliquez nous votre expérience pratique de chasse au quotidien, parlez-nous des prises que vous faites.

Il serait si simple d'y répondre en toute simplicité !

Par ailleurs, il n'y a pas de honte à ne pas chasser avec un oiseau si vous subissez une législation contraignante. Les chasseurs au vol passionnés de ce forum qui peuvent chasser chaque jour avec leurs oiseaux compatirons tous à votre triste sort et vous feront partager leurs expériences quotidiennes.

[Invité]

Pas de commentaires ?

[zig-zag111 0]

Commentaires de la part de Dan je ne sais pas mais de ma part oui.

Oh vénérable DAN PARADIS veuillez par avance m'excuser de vous faire perdre votre temps à me lire. Mais franchement j'ai envie d'ouvrir ma G..... car votre arrogance me gène au plus haut point.
A vous lire on croirais entendre le discours d'un futur gouverneur qui souhaite faire CROIRE qu'il est le meilleur. Donc si vous souhaitez briguer un post politique contentez vous de déblatairer vos discours élitistes à vos compatriotes, car ici, dans l'ancien monde vous le savez surement nous ne sommes que de sombres gaulois tétus qui malheureusement pour vous PARTAGENT leur passion de façon SIMPLE, AMICALE et NON ONEREUSE.

Alors par pitié épargnez nous vos discours élitistes et faites nous partager uniquement vos prouesses de chasse, oh pardon j'avais oublié, pas de chasse mais de vol.

Au passage juste une question: une collègue à vous, katina, inscrite sur ce forum à cessait "démettre" le jour même de votre inscription; hasard ou bien seul le chef à le droit de parler ?

Une fois encore Monsieur Dan Paradis veuillez m'excuser d'avoir fait perdre un peu de votre précieux temps, et surtout d'avoir peut-être un tout petit peu heurté votre égo qui je n'en doute point reprendra rapidement du poil de la bête ( à défaut d'oiseau chasse du poil )