es posible de voler le corbeau avec un tierceler de pélrin ?

[cocorentin 0]

s posible de voler le corbeau avec un tierceler de pélrin ?

[Jéjé04 0]

Les corvidés font partis du régime naturel du pélerin.
Mais c'est un gibié très intelligent, méfiant et souven en groupe.
Je sais que certain (en dépit de la législation en viguer dans certaine région je crois) les chasse depuis une voiture.
Mais je laisse la parole au spécialistes pratiquant qui en save,t beaucoup plus..

[Jéjé04 0]

Jéjé a écrit:

Les corvidés font partis du régime naturel du pélerin.
Mais c'est un gibié très intelligent, méfiant et souven en groupe.
Je sais que certain (en dépit de la législation en viguer dans certaine région je crois) les chasse depuis une voiture.
Mais je laisse la parole au spécialistes pratiquant qui en save,t beaucoup plus..

Je m'excuse, pour les fautes et notamment le T de souvent...

[al_sacar 0]

Il faudrait un tiercelet... d'un peu plus de 700gr!!('je n'en suis pas certain,et ne sais pas non plus si cela existe)

[voirons 0]

le corbeau faisant partie du régime du pélerin...... en fauconnerie peut être mais en milieu naturel on ne peut pas dire que ce soit SA tasse de thé! Il faudrait aussi exclure certains corvidés de la "liste". Grand corbeau, corneille mantelé, et peut être le choucas*...très très difficile à prendre, mais, possible avec le tiercelet de pélerin. Le freux, la corneille.....je ne vois pas un tiercelet de pélerin prendre régulièrement ces deux oiseaux...peut être avec un tiercelet de peale's.
* Un acrobate en vol et très rapide( 70 kmh en ligne droite sans vent sur + de 5 kms!)....sans avoir un faucon au train!

[Jéjé04 0]

Ce que je voulais dire, c'est que cela faisait partie de ces proies, bien sûr grand corbeau, corneille mantelé (encore que), et choucas n'en font pas partie.
Les prises sur corneilles et corbeaux sont rares et specteculaires.
J'ai dit que cela faisait partit de son régime, mais je n'ais pas dit que cela était sa spécialité..
Par contre au niveau fauconnerie, le pélerin n'est-il pas le rapaces le plus aptes à la corneille? (si c'est le cas, l'autour n'est pas loin dernière, sans but de fair un classement!!)

[Invité]

le sujet du vol à la corneille a déjà été traité et bien traité
pour en revenir
au tiercelet de pèlerin sur corneille ou freux et (non corbeau)
il ne faut pas un monstre mais ce n'est pas et de loin le meilleur oiseau
pourquoi ? la vitesse n'est pas un problème, le problème est l'agilité
l'agilité de la corneille fait qu'elle est très difficile à buffeter , l'immense majorité des prises se font en liant et c'est là que les problèmes commencent.
le pèlerin est plutôt mal outillé pour lutter contre une corneille au sol
les tarses sont trop courts, les doigts n'ont pas assez de force et sont trop long pour pouvoir tuer par contriction comme un sacre, un gerfaut ou un autour
bref un tiercelet peut le faire mais c'est bcq trop risqué pour l'oiseau , ce n'est pas le but.
qd on prend un oiseau il faut au moins veiller à ne pas lui faire courrir des risques inutiles.

[voirons 0]

Bien sur que le pélerin est un oiseau qui a de bons résultats sur les corneilles mais, nous parlons ici de tiercelet et je pense que "nos" tiercelets sont un peu juste en poids pour être mis sur la corneille(noire). Par contre, ce serait un sacré challenge d'essayer le tiercelet sur le choucas.....si cela est permis ! Il faudrait alors essayer de voler deux tiercelets en même temps!

[volgan 0]

Le chouca des tours est une éspèce protégée en france.

[Invité]

le pèlerin est remarquable à la corneille mais sauf exceptions notoires il s'agit de formes.
plus que le poids c'est la morphologie qui est déterminante.
il existe des oiseaux de 550 gr voir 500 qui prennent des corneilles comme par exemple les pèlerins nouvelles zélande qui sont excellents mais à nouveau ils ressemblent presque à un hybride pèlerin- cooper
ça c'est même remarquable pour les choucas .
les choucas ont été pris sur base accidentelle plusieurs fois mais je ne pense pas qu'il existe de fauconniers qui les volent sur une base régulière et intentionnelle.
pour ceux qui adorent le vol aux noirs,il existe un fabuleux ouvrage en anglais écrit par hupton sur l'histoire du old hawking club
et là vous pourrez sans doute rêver autant que je l'ai fait à des oiseaux comme "the princess"(72 prises en une saison dont (de mémoire) 62 sans échecs.
danceaway plus de 60, bois le duc etc... on peut lire cet ouvrage de nombreuses fois en apprennant de nouvelles choses à chaque lecture.

bien sûr tous ces oiseaux étaient des passagers, et pour beaucoup d'oiseaux essayés , peu arrivaient à de pareils résultats.

[voirons 0]

En effet Upton a toujours fait de très bons livres et les fauconniers Anglais ont eu la chance de pouvoir voler des passagers. En Ireland, le choucas peut être voler.

[sokol 0]

Nebli a oublié de vous parler du père de Feed Back qui tuait un grand coreau lorqu'il en voyait. Il détaistait le "noir" naturellement; Les jeunes qu'il a sortis étaient tous des "stars" à la corneille (plus de 98% de réussite).

Génétique ou apprentissage?

[voirons 0]

Très bonne question sokol...génétique ou apprentissage!?
Très difficile de donner une réponse affirmative pour l'un ou l'autre! Mais il se peut que l'apprentissage deviennent une "tendance" et s'inscrive dans le patrimoine génétique. (forme adulte n'aimant pas le noir ou les buses...j'ai connu ce cas) aie des jeunes et que seules les formes se comportent comme la mère!

[Invité]

tssss Lamarck n'est plus vraiment à l'ordre du jour !
l'hérédité des caractères acquis, c'est du lyssenkisme!
des tiercelets qui prennent la corneille, j'en ai connu... en commençant par un de mes tiercelets, et des tiercelets qui ont pris du grd corbeau j'en connais deux
des coureurs qui gagnent 7 fois le tour de france aussi ,mais il n'y en a jamais eu qu'un !

le principe des oiseaux d'exception c'est ....d'être des exceptions.

[voirons 0]

le principe des oiseaux d'exception c'est ....d'être des exceptions.

c'est une attitude disons ..assez "reposante" de réponse à un (des) comportement que l'on ne comprends pas!

[Invité]

n'est pas mozart qui veut.

[voirons 0]

on peut essayer quand même de comprendre ....la musique

[Invité]

je reprendsune remarque faite par voirons plus haut
et j'en profite pour répondre à qq'un qui parle du choucas protégé en france , juste pour dire que ce forum n'est pas réservé à l'hexagone que je sache et qu'il concerne en fait tt fauconnier parlant notre belle langue.
donc choucas protégé en france bien et merci de nous l'apprendre c'est certainement pas le cas outre manche que ce soit ds la verte eire ou derrière les blanches falaises de douvres.
revenons donc au choucas
je ne suis pas sur que cela ferait un beau gibier pour pèlerin
pourquoi? parcequ'il vole moyennement vite et est très maniable le pèlerin est très rapide et peu maniable aux faibles vitesses
j'aime en principe( c'est mon avis esthétique) mesurer les oiseaux ds leur registre , donnons des proies qui excellent par leur vitesse à des oiseaux qui ont les mêmes qualités comme par exemple pèlerins et canards , certains gallinacés, ou limicoles on ce bat sur le même registre

pour la maniabilité l'épervier , le nouvelle zélande et certains hybrides peuvent se battre avec panache et beauté contre les choucas , vanneaux, et autres turdidés.

pour la puissance ascensionnelle gerfaut et émérillons, plus hybrides contre grues, alouettes ,hérons,hiboux des marais, courlis etc...
nombre de ces oiseaux sont protégés en europe, je sais ,
disons qu'on irait voler au pakistan ok là tt cela serait possible

bien sur le vol au noir est extrêmement exigeant il pousse les pèlerins ds les derniers retranchements de leur caractère ....mais pas de leur physique


le meilleur oiseau que j'ai jamis vu , tomy , un tiercelet passager de pèlerin, a pris la première grouse que je ai vu prendre .
pourquoi puis je objectivement dire qu'il s'agissait du meilleur?
parce que c'est le seul qui en prennant un grouse ds de très mauvaises conditions m'a fait ressentir non l'exploit de sa capture mais la pitié pour son gibier celui ci était totalement sous contrôle ,sans défence devant la maîtrise totale de tomy, un pro absolu face à un amateur , il s'agissait d'un grouse du début octobre et adulte, pour les familiers de ce gibier ça fait une différence réelle, les vols suivants me l'on amplement démontrés.

les vols de pèlerins sur merles m'ont tjs frustré par le manque de défence contrairement aux grives qui montrent des qualités de sang froid remarquables. néanmoins, sur ce gibier ,le plafond ne peut dépasser les 60m ce n'est donc pas le vol du pèlerin ds ce qu'il a de plus absolu.

[sokol 0]

Ah, le vol du choucas avec un nouvelle zeelande....un cocktail pénible et décapant qui prenait son temps pour déserrer la dent. Douceurs des années passées et souvenirs pérennes d'actions ephémères mais toujours spectaculaires.

[voirons 0]

D'accord avec toi Nebli, pélerin contre choucas pas facile! mais c'est justement là tout l'intérêt! Bien sur, avoir un oiseau de vol ayant des aptitudes à prendre plus "facilement" ce dernier est une recherche compréhensible et nécessaire"parfois" de la part du fauconnier,autoursier.Mais, que pensez vous de voler ce petit "noir" avec le lanier?