bonjour

[lentraineur-dannymaux 0]

bonjour à tous! Je me nomme danny et je suis depuis cette fin de semaine un fauconnier. Je n'ai toujours pas d'oiseau, car je pense attendre le printemps prochaine pour me laisser le temps de m'installer pour bien recevoir ma nouvelle protégée une buse de harris lol.Je suis un spécialiste en comportement animal et je réside dans la région de Lanaudière, voila un peu se qui me décris.

[FredM 0]

Bonjour

Je suppose que tu as fait un stage pour être fauconnier.

Personnellement je pense qu'on peut se dire 'apprenti' fauconnier quand on a affaité quelques oiseaux.

Le stage c'est une base mais les avatars de tous les jours c'est une autre expérience.

Je suis dans cette phase là pour le moment.

Ensuite tu verras dans ce forum la différence entre la volerie et la fauconnerie.

Je te souhaite la bien venue.

[pascal08 0]

Par quelle cérémonie peut-on prétendre pouvoir se donner le titre de fauconnier????????

[FredM 0]

Pascal,

Je suis un néophyte dans le domaine mais ce que je peux dire c'est que beaucoup 'd'école' de fauconneries font miroiter ce titre de 'fauconnier' après avoir passé un stage chez eux.

En général, le stage consiste à faire voler une harris qui vole toute seule et fabriquer des jets.

Je n'ai pas fait ça. J'ai préféré me renseigner chez l'un ou l'autre et prendre ce que je croyais de bon.

Je ne critique pas ces écoles mais je trouve que beaucoup le font plus pour le business que pour l'amour du métier.

Dans notre région, on ne voit que l'apprentissage de la Harris mais jamais d'un faucon.

Pour avoir les deux, il y a quand même un monde de différence.

Maintenant je pense personnellement qu'il ne faut pas en vouloir aux élèves qui sont allé dans ces cours mais aux personnes qui donnent cours. On fait miroiter des titres qui n'en sont pas.

[FredM 0]

Pour être fauconnier il faut quand même avoir un oiseau et pratiquer la chasse.

Un pilote de formule 1 ne l'est pas s'il n'a pas de baquet.

[pascal08 0]

A cinq ans , j'avais déjà ma fronde puis à dix ans ma carabine à plomb . Toutes mes victimes étaient plumées et mangés . Un véritable prédateur avec aucune obligation à rendre des comptes..... Pour moi la chasse au vol c'est l'art de se faire plaisir et revendiquer son titre de fauconnier c'est essayer de rentrer dans une corporation.....Etre Fauconnier c'est une philosophie , une certaine religion , une manière d'être qui appartient à chacun .Comment un peintre porrait dire : ça y est , je suis peintre .....

[FredM 0]

D'accord

Maintenant avec les oiseaux il vaut mieux avoir un permis et un territoire de chasse pour ne pas risquer de se les faire confisquer.

Une fronde on en prend une autre.

La philosophie je suis d'accord, la religion, c'est pas bien vu avec l'actualité en Belgique, surtout quand on est mineur.

Les peintres le sont à titre posthume en général.

C'est peut-être à nous de bien dire aux élèves sortis des hautes et magnifiques écoles qu'ils n'ont que certaines bases mais qu'ils ne sont pas fauconnier.

Je ne ma considère d'ailleurs pas comme un fauconnier mais comme un apprenti.

On verra quand mon faucon aura eu sa première belle prise, j'aurai fait un pas de plus. Ma buse, elle chasse toute seule.

C'est un peu le même entre mon pointer que je dresse seul (pas facile) et un chien acheté dressé.

Alors quand j'arriverai à aller chasser avec mon pointer et mon faucon (ça commence), je serai le plus heureux des apprentis.

[etienne01 0]

Etre fauconnier se résume en une phrase très simple :

"C'est être capable de prendre un gibier sauvage avec un rapace affaité à cette fin."

On peut ensuite disserter sur le nombre de prises, le style ou la qualité des vols, mais il est certain que d'une certaine manière, devenir fauconnier ne s'apprend pas, seules comptent les sorties de chasse et les prises sauvages, en fonction de leur degré de difficulté et des territoires.

Dans ce sens, les stages peuvent être considérés comme une découverte de ce milieu, mais en aucun cas comme un aboutissement.

[lentraineur-dannymaux 0]

wow gros débats pour une simple phrase que j'ai écrit par excitation après avoir suivit ma 3 fin de semaine de formation!! Je sais bien que je ne suis pas un fauconnier immédiatement ,avoir su j aurai choisi d'autre mots si j aurais su que sa fâcherais certain!! De toute façon je suis d accord qu il faut premièrement posséder un oiseau et ensuite apprendre de lui pendant plusieurs année avant de se déclarer fauconnier.Mais j ai bien hâte de commencer l entrainement avec ma buse et d essayer une nouvelle forme d entraiment avec elle au cliker pour la rende encore plus efficace que tout se que j ai vu dans ma jeune vie d apprenti fauconnier!! Désoler si mon premier message a froisser certain d entre vous ce n était pas mon intention

[FredM 0]

Je ne pense pas qu'il faille y voire un gros débat.

Depuis que je suis sur ce forum, il y a des gens qui se disent expert ou fauconnier ou maître fauconnier voire maître cinquante.

En fait se donner un titre, ne veut rien dire, vivre cette passion c'est mieux.

Quand on m'en parle je préfère dire que je fais de la fauconnerie que dire que je suis fauconnier.

Il faut prendre ce débat comme une critique constructive et pas comme destructive.

Encore une fois, bien venu.

C'est quoi 'au cliker'

[Martial (Géronimo) 0]

lentraineur-dannymaux a écrit:

De toute façon je suis d accord qu il faut premièrement posséder un oiseau et ensuite apprendre de lui pendant plusieurs année avant de se déclarer fauconnier.

Bonjour,
En fait c'est tout le contraire : apprendre plus de 3 semaines avant d'avoir un oiseau...

[volgan 0]

Désoler si mon ton peu paraitre agressif , mais vouloir " dresser" un rapace au clicker est totalement débile , ca se pratique avec des chiens , mais ici on parle de fauconnerie , pas de cirque . La fauconnerie c'est la chasse avec un rapace . Si l'oiseau n'est pas en condition et en poids , vos clickers vous pourrez les bouffer .

[lentraineur-dannymaux 0]

Premièrement le clicker est loin de servir à entrainer au cirque.... deuxièmement plusieurs gens qui pratique la fauconnerie (si c'est ainsi qu'on doit le dire..) ont entrainé leur rapace au clicker et elles répondent beaucoup mieux qu'avec n'importe quel autre ''type'' d'entrainement. Le clicker marche avec n'importe quel sorte d'animaux (lion, tigre, dauphin, chien, chat, poisson, etc...) Mais encore là,...vous devez savoir vous en servir!

[lentraineur-dannymaux 0]

[quote]deuxièmement plusieurs gens qui pratique la fauconnerie (si c'est ainsi qu'on doit le dire..) ont entrainé leur rapace au clicker et elles répondent beaucoup mieux qu'avec n'importe quel autre ''type'' d'entrainement.

**Au Québec, du moins!

[FredM 0]

C'est quoi le clicker?

[FredM 0]

lentraineur-dannymaux a écrit:

Premièrement le clicker est loin de servir à entrainer au cirque.... deuxièmement plusieurs gens qui pratique la fauconnerie (si c'est ainsi qu'on doit le dire..) ont entrainé leur rapace au clicker et elles répondent beaucoup mieux qu'avec n'importe quel autre ''type'' d'entrainement. Le clicker marche avec n'importe quel sorte d'animaux (lion, tigre, dauphin, chien, chat, poisson, etc...) Mais encore là,...vous devez savoir vous en servir!

Attention, comme pour ton premier post, tu y va fort.

J"ai un peur regardé ce qu'est le dressage au clicker sur Internet.

Tu vois je suis assez d'accord avec Volgan, pour mon pèlerin, c'est son poids et son rappel au leurre qui sont primordiaux.

Il s'agit quand même d'une méthode ancestrale. Pourquoi vouloir le remettre en cause.

Il y a aussi la fréquence de tes sorties. Théoriquement plus tu le fais voler mieux ce sera.

Qu'un fauconnier expérimenté essaie une nouvelle méthode, pourquoi pas! Mais en tant que novice, je crois qu'on a plutôt intérêt à suivre les conseils des autres et ne pas essayer de réinventer le fil à couper le beurre.

Comment comparer deux méthodes si on ne connait pas la première?

Peux-tu expliquer comment tu fais au cliquer?

[Martial (Géronimo) 0]

Il s'agit de fauconnerie et donc d'affaitage : le seul stimuli qui génère une réaction (ici un deplacement) chez les rapaces dans ce cadre est la nourriture. Tu peux avoir 30 clickers et 10 ans de "cliquage" rien ni fera si tu n'as pas de nourriture.
L'affaitage n'a strictement rien a voir avec un quelconque dressage.

[Invité]

( rien à voir avec la chasse, mais je crois que J2L s'est essayé au clicker avec un effraie pour le réclam...)

[volgan 0]

Citation :

Premièrement le clicker est loin de servir à entraîner au cirque.... deuxièmement plusieurs gens qui pratique la fauconnerie (si c'est ainsi qu'on doit le dire..) ont entraîne leur rapace au clicker et elles répondent beaucoup mieux qu'avec n'importe quel autre ''type'' d'entraînement. Le clicker marche avec n'importe quel sorte d'animaux (lion, tigre, dauphin, chien, chat, poisson, etc...) Mais encore là,...vous devez savoir vous en servir!

c'est bien ce que je disais , le clicker c'est bon pour le cirque , la preuve , les animaux que tu sites son utilisés pour le cirque et non pas pour la chasse . Il y aura toujours un gars pour réinventer la fauconnerie , mais la seule méthode est celle qui est utilisé depuis des siècles , ne cherchons pas à rajouter des artifices et cherchons plutôt à passer le plus de temps possible à faire chasser nos oiseaux , c'est la seule bonne méthode .

[Brubru11 0]

Martial (Géronimo) a écrit:

Il s'agit de fauconnerie et donc d'affaitage : le seul stimuli qui génère une réaction (ici un deplacement) chez les rapaces dans ce cadre est la nourriture. Tu peux avoir 30 clickers et 10 ans de "cliquage" rien ni fera si tu n'as pas de nourriture.
L'affaitage n'a strictement rien a voir avec un quelconque dressage.

la,je ne suis pas tout à fait d'accord,le stimulus qui rappelle le faucon , c'est la vue du leurre que l'affaitage,au moyen d'un renforcement positif,a fait associer à la nourriture.(je parle ici de rappel de faucons et de rien d'autre)

[DiDss 0]

Ca peut être à essayer....

Cependant il reste deux questions,
si je lis bien le forum il est conseillé un affaitage minimum, dés que le reclame est obtenu mettre l'oiseau à la chasse. ( le dressage tue l'affaitage et un oiseau qui ne chasse pas car c'est plus simple de se nourrir sur le gant n'est il pas un piège à eviter ?)

ensuite, importance d'un stimulis sonore pour un animal dont le sens prédominant est la vue, combiner un coup de sifflet avec le gant pour rappeler en bas vol, ça ce fait (utilité réelle je ne sais pas mais ça ce fait)...concernant le haut vol ???
Apres combiner clicker et gant ou sifflet et gant, il reste toujours le gant (ou le leurre) et dans cette optique clicker ou sifflet ça reste un gadget.

Néanmoins la méthode pour des oiseaux de volerie (et peut être plus des nocturnes) pourrait sembler interressante présentée comme ça, maintenant concernant la chasse.....

[kitana 0]

Désolée de "pèter votre bulle" tout le monde, mais le clicker est une vieille méthode utilisée depuis près de 70 ans avec énormément de succès chez toutes les espèces animales, informez-vous avant de dire n'importe quoi. Beaucoup de fauconniers l'utilisent avec succès et les résultats sont très intéressants, même si ce n'est vraiment pas essentiel pour performer en fauconnerie ça améliore beaucoup la relation avec l'oiseau et les performances. L'entraînement au clicker en fauconnerie est surtout appelé "operant conditionning" ou conditionement opérant, même si ce terme ne correspond pas à 100% à ce qu'est le clicker il est moins "choquant" pour les fauconniers qui n'y connaissent rien.

Danny, bienvenue dans le monde de la fauconnerie. Je suis fauconnière (je capture du gibier avec un oiseau de proie) depuis 4 ans avec succès au Québec, et de plus je suis également une fervente amateure de l'entraînement au clicker, pour l'avoir pratiqué avec de nombreuses espèces dont ma buse et suivi beaucoup de formations à ce sujet (parc Safari avec Jacinthe Bouchard, Sea World Orlando, Sea World, Wild Animal Park et Zoo à San Diego, différentes formations avec chevaux et chiens aux USA) je te garantis que tu vas avoir beaucoup de plaisir à utiliser cette méthode pour ton futur oiseau. Lis un peu sur les réalisations de Steve Layman depuis les années 90 avec ses autours imprégnés et Lydia Ash avec buses à queue rousse de passage tu seras sûrement intéressé! Il y a même une liste de discussion sur yahoo pour fauconniers qui entraînent au clicker, si ça t'intéresse et que tu préfères ne pas te faire bastonner par nos cousins français à la gâchette facile, tu as mon email ne te gêne pas surtout!

[etienne01 0]

Beaucoup de foin pour rien.

Nous autres, pauvres naifs qui pensions simplement siffler notre chien en le récompensant d'une caresse ou notre oiseau à chaque fois que nous lui donnions le leurre...

Eh bien non ! tel monsieur jourdain qui faisait de la prose sans le savoir, en réalité, nous faisions de "l'operant conditionning " .

Mon grand-père qui souflait dans une trompette à chaque fois qu'il donnait la soupe à ses chiens, pour qu'ils reviennent à ce son quand ils étaient perdus, était probablement un précurseur de "l'opérant conditionning" bien avant les années 70 !

C'est magique, la masturbation intellectuelle poussée à ce niveau, cela devient de l'art !

[Martial (Géronimo) 0]

Brubru a écrit:

le stimulus qui rappelle le faucon , c'est la vue du leurre que l'affaitage,au moyen d'un renforcement positif,a fait associer à la nourriture

Donc au final c'est bien la nourriture la motivation. Le leurre n'est que le moyen. Ce serait comme prétendre que c'est le gant qui motive l'oiseau en bas vol. Nous somme donc d'accord.

kitana a écrit:

L'entraînement au clicker en fauconnerie est surtout appelé "operant conditionning" ou conditionement opérant

Il s'agit donc bien d'un conditionnement dans le cadre d'un dressage mais qui a plus pour fonction d'attirer l'attention que de declencher le déplacement de l'oiseau dans le cadre d'un affaitage. Je suis curieux de savoir combien de fauconniers utilisant cette technique parviennent a réclamer ou rappeller leur oiseau par cette technique seule (sans aucune nourriture bien sur!)

[kitana 0]

Danny, je ne sais pas pourquoi mais je ne suis plus capable de t'écrire en MP. Je viens de réaliser que tu travailles avec mon amie Jacinthe! Je serai au Biôdome vendredi le 5 avec elle, peut-être qu'on se rencontrera. Je vais justement à la réunion de vol à Montréal les 6-7 novembre, si toi et Vincent voulez venir goûter à la réalité vous êtes les bienvenus.

[volgan 0]

Ça y est , après l'homme qui murmurai à l'oreille des chevaux nous avons ceux qui "click " à l'oreille des rapaces . Pauvres de nous , nous passons toujours à côté des miracles .

[sokol 0]

Le "click" est utilisé depuis des années par les américains pour muscler les oiseaux en volière. Ca permet d'obliger les oiseaux, surtout les autours, à monter sur des perches mises en hauteur.

Le résultat est excellent à les lire.

Pourquoi pas?

[DiDss 0]

Et le "click" ca fonctionnerait pour l'IA ?
Faire donner le tiercelet, inséminer la forme voir la faire pondre à date et heure fixe ?......
ok je sors


[note à prendre sur le ton de l'humour car curieux et sans préjugés]

[etienne01 0]

La question n'est vraiment pas de savoir, si cela fonctionne.
Comme tout conditionnement, il est évident que l'on obtient des résultats avec un stimulis, qu'il soit sonore ou visuel.
Même le chien de Pavlov l'avait compris !

Le tout reste de savoir quelle est l'application pratique en fauconnerie et de ne pas oublier l'essentiel : que l'oiseau chasse.

J'utilise aussi parfois un conditionnement sonore sur certains oiseaux, mais pour répondre à un problème ou un but particulier. Cela doit répondre à une démarche globale de conditionnement et je ne vois pas l'interêt de l'utiliser systématiquement, encore moins dans la durée.

Que demande-t-on a un oiseau ? : qu'il chasse et qu'il revienne si il n'a pas pris. Toutes les méthodes sont bonnes pour y parvenir.

Ce qui me gêne toujours dans ce type d'intervention, c'est que l'on fait croire qu'il y a des recettes magiques, que celles-ci sont totalement innovantes, alors qu'il n'en n'est rien : on réinvente le fil à couper le beurre : qu'est-ce qu'un leurre, si ce n'est un réflexe conditionné visuel, au lieu d'être sonore...

Ainsi un débutant convaincu de détenir la vérité à ce sujet risque d'en oublier l'essentiel : que son oiseau chasse. On le voit régulièrement, avec des novices tellement inquiets du dressage, que leur oiseau est totalement conditionné sur le leurre n'attend plus que cela.

Didiss a très bien résumé la situation en une phrase :

Citation :

si je lis bien le forum il est conseillé un affaitage minimum, dés que le reclame est obtenu mettre l'oiseau à la chasse. ( le dressage tue l'affaitage et un oiseau qui ne chasse pas car c'est plus simple de se nourrir sur le gant n'est il pas un piège à eviter ?)

Il ne faut pas oublier qu'en règle générale, tout conditionnement - réflexe conditionné -tend vers l'abrutissement de l'oiseau et nuit plus ou moins à ses qualités de chasse : un oiseau trop conditionné sur le leurre en est l'exemple parfait.

Quel est réellement l'intérêt au moins pour un faucon de faire revenir l'oiseau au "clicker" si il revient naturellement vers le fauconnier parce qu'il sait qu'il va être servi ? Encourager la complicité plutôt que le dressage est à mon avis une méthode plus constructive sur le long terme.

En ce sens, et pour paraphraser une intervention précédente, utiliser le "clicker" est à l'opposé du "murmure à l'oreille des faucons", car on obtient mécaniquement - par le biais de réflexes conditionnés - des comportements que l'on peut parfaitement acquérir en s'appuyant sur l'instinct naturel de nos oiseaux.

En volerie ou il est nécessaire de faire travailler les oiseaux un maximum en les nourrisant un minimum entre chaque vol, utiliser un conditionnement bête et méchant peut effectivement être satisfaisant.

En résumé, et comme toujours en fauconnerie, il n'y a pas de règles, pas de recettes miracles, aucune formule magique. Le "clicker" est avant tout un mécanisme de dressage, mais certainement pas une méthode révolutionnaire d'affaitage des oiseaux de chasse, encore moins LA méthode pour parvenir à faire prise d'un gibier sauvage.

Il serait intéressant d'avoir des réponses "dépassionnées" sur ce sujet.

[nebli 0]

voilà un sujet qui n'en est pas un c'est l'éternel renouveau de vocabulaire
on ne dit pas aveugle mais mal voyant , on ne dit pas clochard mais s.d.f., on ne dit pas femme de ménage mais technicienne de surface , etc... etc...
il existe un terme dépassé et vieux que l'on nomme affaitage , lorsqu'un oiseau se recentre autour de vous lorsque vous faites tourner votre gant ? c'est ça , lorsque votre autour revient au poing uniquement à la voix c'est encore cela ,
si il existe bien un renforcement positif c'est bien la fauconnerie qui l'applique ! essayez le colier électrique sur un oiseau juste pour voir ...
donc vouloir appeler cela "cliquer" plutôt qu'affaiter soit, étant un reac de la pire espèce je garde affaiter .
c'est cela la "problématique" ( difficulté ou problème ou inconvénient etc..) de notre époque
il est tellement plus simple de réinventer que d'inventer véritablement .

[aurélien02 0]

voila un peu de lecture pour ceux que ça intéresse.


http://www.themodernapprentice.com/games.htm

[etienne01 0]

Pas mal pour les passionnés du dressage et ceux qui veulent entrainer leurs oiseaux dans leur salon.

Mais reste le primordial : faire prise.
Pour cela, il faudra toujours que l'oiseau parte comme un enragé derrière le gibier, ait le mental pour prendre.

Là, il s'agira bien toujours d'affaitage et plus simplement de dressage.

[FredM 0]

Moi dans la maison il y a aussi le chat. J'ai un peu peur pour lui et ensuite il y a ma femme et là j'ai un peu peur pour moi.

[nebli 0]

pas mal comme site et bonne info pour une fois avec démo en image .
les mises en condition sont nombreuses et variées et chacune a des aventages et des limites, de même chacune s'adapte plus ou moins bien à chaque oiseau , ce qui fonctionne avec une queue rousse sera moins efficace avec une harris ou un autour , la technique seule ne suffit pas la réflexion sur l'intérêt et l'adaptation à son oiseau est tout aussi importante .