Oiseaux criards

[etienne01 0]

NAICO à écrit : Je détiens une forme de Harris, une vrai gueularde et je ne voudrais pas refaire les mêmes erreurs. Merci

[naicco 0]

Je viens apporter quelques précisions. A l'époque lorsque j'ai acheté cette forme je n'ai malheureusement pas trouvé de Harris non imprégnée. Je l'ai donc laissé en volière 4 pans fermée et nourrie par une petite trappe. Ceci jusqu'à ce qu'elle soit entièrement allongée. Je l'ai ensuite sortie pour l'affaiter. Lorsqu'elle a assimilé les rappels au gant, je l'ai introduit rapidement avec présentation d'escapes.
Aujourd'hui lorsque je la sort de la boite de transport elle gueule un peu mais s'arrête vite lorsque l'on commence la chasse.
Neansmoins en présence d'autres personnes autour de moi ou d'autres oiseaux, c'est une vrai calamité. Elle gueule à m'en casser les tympans.
Je suis allé il y a quelques temps voir un championnat de fauconnerie en Espagne à Villa Nova de Jamuz et j'ai été impressionné par le silence de leur Harris. Pas une ne gueule en présence d'autres congénères et un grand nombre de spectateurs.
Je n'ai pas pu leur demander comment ils procèdent pour arriver à un tel résultat.
Par ailleurs notre fauconnerie héberge plusieurs Harris imprégnés et d'autres non.
Un juvénile finit sûrement par imiter ses congénères si certains sont gueulards et finit lui même aussi gueulard.
Je serais curieux de connaitre la méthode des Mexicains dont parlé Nebli dans un post précédent.

[nebli 0]

les mexicains affaitent simplement comme nous le faisons avec des autours la seule différence est qu'elles réagissent beaucoup plus vite.
elles mangent au poing en 1 ou 2 heures, portées au poing et nourrie de bécades , viennent au poing dès le deuxième jour .
troisième elles sont introduites sur gibier directement .
par contre tout arrêt de vol de plus de un ou deux jours l'oiseau doit être retravaillé à nouveau , l'affaitage disparaît aussi vite qu'il est venu.
mon record perso en harris est de 24hr avec des jeunes oiseaux anglais .
dès que l'oiseau sautait au poing je la faisait sauter dehors en filière , puis introduction dès que l'oiseau venait à 10 m .

au plus vite on introduit l'oiseau et on la focalise sur la chasse plutôt que sur la socialisation au moins elle aura tendance à crier.

[yahto 0]

Tout ça n'est seulement vrai que dans le cas d'un élevage réussi et d'un oiseau qui ne sera pas sorti de volière trop tot. Pas avant 3 mois pour une harris !!!

[nebli 0]

3 mois pour une harris?
non comme un autre oiseau dès qu'il est allongé c'est bon .
l'idée des 3 mois est basé sur le fait que son caractère sera formé et qu'une certaine défiance de l'homme existera et ne lui donnera pas envie de crier .
au contraire , la méfiance n'apporte rien.
c'est mobiliser l'attention de l'oiseau sur autre chose que le fauconnier , c'est à dire la chasse, et qu'elle perçoive son fauconnier comme leveur de gibier.

le cri vient de la perception du fauconnier comme "parent " de substitution. au plus on prolonge ce passage au plus le réflexe conditionné se renforce .
3 mois de plus ne changera rien.

[etienne01 0]

Nebli a parfaitement relevé le point le plus important : le cri vient de la perception du fauconnier comme parent de substitution.

Un oiseau s'imprègne très tôt, après l'éclosion et dans ce cas, cette perception sera indélébile, l'oiseau est inapte à reconnaitre ses congénères et se reproduire.
Il criera toute sa vie, l'isolement n'y changera rien.

Il y a ensuite, les oiseaux non imprègnés qui deviennent criards, pour plusieurs causes principales , toutes à charge peu glorieuse du fauconnier :

* Oiseau tenu trop bas, trop longtemps : l'oiseau prend un comportement de niais, totalement obsèdé par la faim dont seul le fauconnier le libére.
* Affaitage trop lent, trop long, mise dedans trop tardive : l'oiseau prend l'habitude d'être nourri artificiellement et ne s'émancipe pas
* En régle générale, oiseau trop serré, qui ne mange pas sur des proies méritées, au lieu de s'émanciper, l'oiseau devient esclave.

J'ai ainsi eu l'occasion d'entendre, un pélerin d'une mue - non imprégné à la base -, gueuler comme un niais, pleine gorge faite et chaperonné.
Cette oiseau pourtant volé ( trop ) pendant plus de deux saisons, avait été tellement affamé et maltraité qu'il en restait psychologiquement bas même gorgé et mis en volière.

L'oiseau qui n'est donc pas imprégné à la base, prend tous les comportements ( défauts ) d'un imprégné, bien après sa sortie de l'élevage.

[Hello1 0]

Merci à Nebli et Etienne pour votre information extrêmement intéressante.

Serait il possible de compléter les informations suivantes :

Citation :

Un oiseau s'imprègne très tôt, après l'éclosion et dans ce cas, cette perception sera indélébile, l'oiseau est inapte à reconnaitre ses congénères et se reproduire.

Quel sera le délai conseillé ?

Merci d'avance

[nebli 0]

il y a plusieurs façons de contourner le problème .
la première est de le récupérer vers 2 ou 3 semaines, ensuite de l'élever à la main. l'oiseau recevra ainsi une double imprégnation.

deuxième:l'oiseau est élevé tout petit mais pas seul, à deux ou trois , et la double imprégnation se fera automatiquement.

pour éviter les "cris" au maximum,
,il faut nourrir à satiété et si possible leur laisser de la nourriture à volonté de façon à ce qu'ils se nourrissent seuls dès que possible et apporter la nourriture lorsqu'ils sont rassasiés de façon à ne pas synchroniser l'arrivée de nourriture avec la prise de celle ci .

[nebli 0]

petite expérience pour enlever ce vice chez un autour ....
un américain qui volait un pèlerin en début de saison le perdit sur un champ , malgré les recherches rien.
quelque jours plus tard , exerçant son jeune autour criard il lui mit une caille attachée pour l'inciter à prendre( entre nous tout à fait inutile)
l'autour vint empiéter la pauvre caille entravée et se mit à crier comme il se doit .
c'est alors qu'apparut le pèlerin qui commença par faire une passe à toute vitesse sur l'autour sans le toucher, le fauconnier réagit en récupérant l'autour et en essayant de récupérer son faucon sans succès.

le lendemain , il retourna au champ pour entrainer son autour avec le même scénario bruyant si ce n'est que cette fois le pèlerin lia proprement le braillard , le fauconnier eu le temps d’intervenir et de récupérer les deux oiseaux ( pas simple) sans autres séquelles qu'un autour devenu définitivement mué......
j'adore.
sérieusement, je déconseille la méthode néanmoins notez qu'un choc peut avoir des effets radicaux , que souvent nous encourageons ou tout au moins on n'interfère pas avec ce comportement .c'est un sujet qui demande à être approfondi.

[berger1 0]

J'ai une buse qui gueule en permanence, j'avoue que ça me plait bien en effarouchement!!!Tout le monde sait qu'elle est là!
L'autre par contre qui vit dans la volière à coté est muette comme une tombe!!!

[yahto 0]

Berger c'est de la chasse en milieu urbain que tu pratiques !!! Soit humble et réglo si tu veux que tout le monde le soit avec toi. Ca fait deux fois que tu es repris sur ce terme. Attention il existe une législation très stricte !!!

[berger1 0]

yahto a écrit:

Berger c'est de la chasse en milieu urbain que tu pratiques !!! Soit humble et réglo si tu veux que tout le monde le soit avec toi. Ca fait deux fois que tu es repris sur ce terme. Attention il existe une législation très stricte !!!

Je ne comprends pas ce que tu veux dire...

[berger1 0]

berger a écrit:

yahto a écrit:

Berger c'est de la chasse en milieu urbain que tu pratiques !!! Soit humble et réglo si tu veux que tout le monde le soit avec toi. Ca fait deux fois que tu es repris sur ce terme. Attention il existe une législation très stricte !!!

Je ne comprends pas ce que tu veux dire...

Et j'ai relu mes post, je ne vois pas d'autre post avec une reprise sur un terme particulier. Tu parles de l'éffarouchement? Enfin je ne vois pas dans quelle mesure je ne suis ni humble, ni réglo. Désolé, mais je n'ai pas tout capté là!

[etienne01 0]

Nous non plus ! ...

[yahto 0]

Berger sur un autre forum tu as déjà évoquer le fait que tu pratiquais de l'effarouchement; or il t'as était répondu que l'effarouchement est soumis à capacité et qu'au vu de tes 3 mois d'expériences professionnelles, tu ne possèdes pas encore de capacité. Ton activité est donc un service rendu à ta commune en tant que chasseur au vol évoluant en milieu urbain, sur espèces classées nuisibles. La différence, c'est la gratuité; je sais c'est pas grand chose, mais ça fait toute la différence. Le fait de se vanter de faire de l'effarouchement, sans en faire réellemnent, vulgarise l'accession à cette activité qui est encadrée par une législation et un savoir faire.

[berger1 0]

En ce qui me concerne, en fonction de mon niveau d'étude, l'expérience requise pour le certificat de capacité est de deux mois. De surcroit j'ai une autorisation préfectorale, renouvellée annuellement, me permettant de chasser le nuisible jusqu'à fin juin sur les territoires dont le propriétaire m'a donné une autorisation (pour le domaine publique c'est la commune), et comme tu l'as signalé toi même, mon intervention est gratuite. Enfin, je ne me vante pas de pratiquer l'effarouchement, je dis juste ce que je pratique en toute légalité, excuse moi si je commet une erreur de terme. Je ne suis donc qu'un "humble chasseur qui fait peur aux animaux nuisibles dans la ville".
Quant à vulgariser cette activité, loin s'en faut; il ne faut pas confondre 3 mois de stage professionnels et 24 mois d'activité professionnelle dans ce domaine. Certes, je ne suis pas un expert en la matière, mais mon dossier de certificat de capacité n'a pas eu l'air de choquer le personnel concerné de la DDCSPP et de la préfecture.
Veuillez me pardonner ce petit a parte, qui ne concerne pas ce post, mais je tenais malgré tout à être précis sur ce point.

[etienne01 0]

Mouais... Tout ça est limite et ressemble plus à une lutte concurentielle entre effaroucheur, qu'à une mise au point legislative.
Je ne savais pas que désormais cette activité nécessitait capacité : merci de faire suivre la réglementation en vigueur qui doit être récente.

Pour le reste, les appels à l'humilité et les cours d'éthiques... Merci bien ....
Le savoir faire en matière d'effarouchement seules deux ou trois personnes en France peuvent se vanter d'en bénéficier et pour l'obtenir, il faut bien commencer.

[berger1 0]

Il faudrait peut-être créer un post à part...
Le certificat de capacité n'est pas obligatoire d'après les textes en vigueur. Disons qu'il existe plutôt un floue juridique. Donc dans le doute, en ce qui me concerne, j'ai monté un dossier afin d'obtenir une ouverture d'établissement et de pouvoir passer le nombre fatidique de 6 oiseaux en détention (je n'en ai que deux actuellement), en ce sens c'est intéressant car on peut avoir suffisament d'oiseau spécialiser et de la "réserve" en cas de pépin.
Un extrait du texte:
Circulaire DEB/PEM no 2009-08 du 8 octobre 2009 relative à la dispense de certificat de capacité
pour l’entretien d’animaux vivants d’espèces non domestiques (activités autres que celles
d’élevage, de vente et de transit de gibier dont la chasse est autorisée)
NOR : DEVN0920949C
(Texte non paru au Journal officiel)
Références :
Directive 2005/36/CE du Parlement européen et du Conseil du 7 septembre 2005 relative à la
reconnaissance des qualifications professionnelles ;
Articles L. 413-2, R. 413-2 et R. 413-4 du code de l’environnement ;
Décret no 2009-883 du 21 juillet 2009 pour l’application de l’article L. 413-2 du code de l’environnement
;
Arrêté du 30 mars 1999 modifié relatif à l’organisation et au fonctionnement de la Commission
nationale consultative pour la faune sauvage captive ;
Arrêté du 12 décembre 2000 modifié fixant les diplômes et les conditions d’expérience professionnelle
requis par l’article R. 413-5 du code de l’environnement pour la délivrance du certificat
de capacité pour l’entretien d’animaux d’espèces non domestiques.
Documents abrogés : sans objet.
Pièces jointes : 4 annexes.
Le ministre d’Etat, ministre de l’écologie, de l’énergie, du développement durable et de la mer, en
charge des technologies vertes et des négociations sur le climat à Mesdames et Messieurs les
préfets de département ; aux directeurs départementaux des services vétérinaires (pour
exécution) ; à la direction des affaires juridiques ; aux DDEA, DREAL ; au conseil général de
l’agriculture, de l’alimentation et des espaces ruraux ; au conseil général de l’environnement
et du développement durable ; à l’Office national de la chasse et de la faune sauvage ; à
l’Ecole nationale des services vétérinaires ; à l’Ecole nationale du génie rural des eaux et
forêts ; à INFOMA (pour information)..
Le décret no 2009-883 du 21 juillet 2009 a précisé les modalités d’instruction des demandes de
dispense de certificat de capacité.
Le code de l’environnement, à son article L. 413-2, fixe comme principe général que les responsables
des établissements détenant des animaux d’espèces non domestiques doivent être titulaires
d’un certificat de capacité pour l’entretien des animaux.
Le II de cet article L. 413-2 du code de l’environnement (introduit par l’ordonnance no 2008-507 du
30 mai 2008 portant transposition de la directive no 2005/36/CE du Parlement européen et du Conseil
du 7 septembre 2005 relative à la reconnaissance des qualifications professionnelles) prévoit
toutefois une procédure de dispense de certificat de capacité pour des prestations occasionnelles et
temporaires sur le territoire français d’activités qui impliquent habituellement la possession d’un
certificat de capacité.
Cette dispense de certificat de capacité peut être sollicitée par les ressortissants établis dans un
Etat membre de la Communauté européenne ou dans un autre Etat partie à l’accord sur l’Espace
économique européen (Islande, Norvège et Liechtenstein).
MINISTÈRE DE L’ÉCOLOGIE, DE L’ÉNERGIE, DU DÉVELOPPEMENT DURABLE
ET DE LA MER
MEEDDM no 2009/20 du 10 novembre 2009, Page 81.
. .
La dispense de certificat de capacité reste toutefois un régime d’exception qui ne peut bénéficier
qu’aux seuls professionnels d’un autre Etat qui exercent leur activité en France de façon temporaire
et occasionnelle. En pratique, la dispense de certificat de capacité concernera essentiellement les
activités de présentation d’animaux au public itinérantes (cirques). Certains établissement d’élevage
professionnels (ex : prestation ponctuelle d’effarouchement) ou de vente pourraient également être
concernés.
Les professionnels d’un autre Etat souhaitant s’établir en France restent soumis à l’obligation
générale d’obtenir un certificat de capacité pour l’activité exercée.
La présente circulaire précise les conditions d’instruction d’une demande de dispense de certificat
de capacité concernant les activités autres que celles d’élevage, de vente ou de transit de gibier dont
la chasse est autorisée.
......

2.3.2. Autres activités
Le code de l’environnement ne précisant pas de durée ou de fréquence pour ces activités, il
reviendra au préfet d’apprécier le caractère temporaire et occasionnel de la prestation au cas par cas,
notamment en fonction de la durée de la prestation envisagée, de sa fréquence, de sa périodicité et
de sa continuité.

le texte en entier:
http://www2.equipement.gouv.fr/bulletinofficiel/fiches/Bo200920/met_20090020_0100_0031.pdf

[berger1 0]

En complément:
Article L413-2 du code de l'environnementModifié par Ordonnance n°2008-507 du 30 mai 2008 - art. 47
I. - Les responsables des établissements d'élevage d'animaux d'espèces non domestiques, de vente, de location, de transit, ainsi que ceux des établissements destinés à la présentation au public de spécimens vivants de la faune locale ou étrangère, doivent être titulaires d'un certificat de capacité pour l'entretien de ces animaux.

II. - Par dérogation au I, les professionnels ressortissants d'un Etat membre de la Communauté européenne ou d'un autre Etat partie à l'accord sur l'Espace économique européen sont dispensés de la possession du certificat de capacité s'ils exercent leur activité de façon temporaire et occasionnelle en France, sous réserve :

1° D'être légalement établis dans un de ces Etats autre que la France pour y exercer cette activité ;

2° Lorsque ni l'activité ni la formation y conduisant ne sont réglementées dans l'Etat d'établissement, de l'avoir exercée dans cet Etat pendant au moins deux ans au cours des dix années qui précèdent la prestation.

Les professionnels mentionnés au premier alinéa doivent, lorsqu'ils effectuent pour la première fois leur prestation en France, en informer au préalable l'autorité administrative compétente par une déclaration qui peut donner lieu à une vérification des qualifications professionnelles du prestataire. Le contrôle auquel il est procédé doit permettre à l'autorité compétente de s'assurer que la prestation ne portera pas atteinte à la sécurité ou la santé du bénéficiaire du service du fait du manque de qualification professionnelle du prestataire. En cas de différence substantielle entre les qualifications professionnelles du prestataire et la formation exigée de nature à nuire à la santé ou à la sécurité des destinataires du service, l'autorité administrative compétente met le prestataire à même de démontrer qu'il a acquis les compétences et connaissances manquantes.

Les conditions d'application du présent II sont précisées par décret en Conseil d'Etat.

Article R413-7 du code de l'environnementLe certificat de capacité peut être accordé pour une durée indéterminée ou limitée. Il peut être suspendu ou retiré, après que son détenteur a été mis à même de présenter ses observations.


Le certificat de capacité mentionne les espèces ou groupes d'espèces et le type d'activités pour lesquels il est accordé, ainsi, éventuellement, que le nombre d'animaux dont l'entretien est autorisé.


Le bénéficiaire du certificat peut demander sa modification, laquelle est instruite dans les conditions prévues par le présent article et les articles R. 413-5 et R. 413-6.


En résumer, on peut de que la CAPA est nécessaire en élevage... et qu'elle peut préciser l'activité souhaitée. L'effarouchement n'est jamais spécifié en tant que tel. C'est assez litigieux...

[etienne01 0]

En clair, la capa n'est pas nécessaire en effarouchement.
En toute logique, puisque la capa s'applique à l'élevage ou la présentation au public, pas à la chasse au vol, ni à l'effarouchement.

[yahto 0]

Et pourtant dans les faits elle est belle et bien demandée cette CAPA. Le fait que cela devienne l'activité principale d'un élevage d'agrément, avec des revenus réguliers, les DDAF demandent alors de passer la CAPA. Et vous pouvez vérifier dans 3 départements sur 4.

[etienne01 0]

En droit Français, il est d'usage d'appliquer les textes, pas de les interpréter à la sauce commerciale visant à limiter la concurence.
En l'état, et à moins qu'une jurisprudence ne vienne à le contredire, une capacité est nécessaire pour élever des oiseaux ou les présenter au public.

Que les ddaf préconisent une capa, c'est assez logique, - et bien dans l'esprit administratif Français qui souhaite toujours encadrer tout ce qui ne l'est pas - mais sans aucune justification législative, ni même pratique, puisque les capacités ne traitent pas des compétences d'un fauconnier à pratiquer l'effarouchement.

Citation :

avec des revenus réguliers

: oui on y est...

A ce jour donc, l'activité d'effarouchement bénéficie d'un flou juridique absolu, puisque rien ne défini les modalités de pratique, de compétence ou d'acquisition d'un savoir faire.

Pourquoi faut-il toujours que certains exigent qu'une législation encadre une activité qu'ils peuvent exercer librement.
Si demain le legislateur, se penche sur la question, vous devriez au contraire vous inquièter de savoir si les compétances requises ne seront pas telles qu'elles rendront votre pratique totalement impossible ou beaucoup plus compliquée à exercer du fait de la complexité juridique ou administrative qui en découlera.

[harris hawk 0]

le document présenter plus haut ne parle que des étrangers venant exercé en France ? si j'ai bien compris.
Dans les texte l'effarouchement n'est pas présent , il s'agit d'une déviation du mode de chasse sans être de la chasse réellement.
Au niveau de l'autorisation d'ouverture d'élevage cette activitée doit y être inscrite dans le cas contraire il est impossible d'intervenir. (info ddt + oncfs)

[yahto 0]

Et qui dit autorisation d'ouverture, dit préalablement certificat de capacité. De toute façon comment faire d'une activité, une profession, sans validation professionnelle ???

[etienne01 0]

Cessez de demander à un président de ligue anti-alcoolique si vous avez le droit de boire ! Dans le pire des cas, seul un juge est compétents pour dire le droit pas les ddaf ni l'oncfs, et capacité ou pas, la question abordée sera d'ordre juridique portant sur le statut de l'effarouchement pas sur la "capacité" des personnes à faire de l'effarouchement , grands naifs !

Ce genre de sujet est infini car les gens ne parlent pas en droit, mais en ce qu'ils en espèrent !
Les capacités : pour ouvrir un établissement classé de présentation au public ou itinérant ou pour l'élevage : vous y en a comprendre ?
ça y en pas concerner les activités d'effarouchement pour l'instant !

Comment pratiquer son métier sans validation professionnelle ? Ah là là ... quel soucis !
Comme dans la majorité des professions ou rien n'est requis : boulanger, platrier, menuisier, cuisinier, bureau d'étude, juriste : en étant le meilleur dans son domaine !
C'est à croire que c'est cela qui vous fait soucis.
Les meilleurs en effarouchement, qui pratiquent depuis des années, ne se posent pas la question de qui pratique ou a le droit de pratiquer.
Ils pratiquent, en vivent, traitent des affaires et ne s'occupent pas des autres. Cette mentalité pétainiste est lamentable.

[yahto 0]

Le droit dit aussi que "ne pourra être vendu tout ou partie d'une espèce protégée" et pourtant on reçoit des factures avec nos oiseaux acquis auprès de professionnels de l'élevage, soumis à capacité. Que faire? Appliquer la loi dans son sens littéral et porter plainte pour trafic ??? Non se rendre compte que dans certains cas il y a des tolérances ou non dans certains cadres bien définis. Si nous ne faisons pas les gendarmes, l'oncfs elle est là pour ça, il donc logique de s'en remettre à son jugement, à moins de se sentir supérieur à un agent assermenté.
De plus tous les grands (c'est à dire plus d'1m80 !) qui font de l'effarouchement sont titulaires d'une capacité; curieuse coincidence surement?!!!
Je ne sais pas où tu as vu, étienne ,qu'on pouvait ouvrir une boulangerie sans même le cap en poche? Mais par contre il est vrai que quand on veux des infos sur la boulangerie, on demande pas à son plombier !!! Grand ignorant.

[etienne01 0]

Au dela des oiseaux, on s'aperçoit que ce qui manque le plus est avant tout une formation de base à la gestion d'entreprise, au marketing et au minimum de connaissances juridiques qui vont avec !

Bon pour faire simple :

Citation :

"ne pourra être vendu tout ou partie d'une espèce protégée"

Sans parler de la confusion totale sur le contexte de l'application de ces textes , ne retenons que l'essentiel : tout ou partie de l'espèce protégée
En clair on ne peut vendre ni l'oiseau, ni une plume de l'oiseau, ni un oeuf etc...

Une société d'effarouchement ne vend pas d'oiseaux, encore moins une partie d'oiseau : elle vend une prestation de service, au même titre juridiquement qu'un médecin, un avocat, un architecte, un écrivain publique, etc...
A ce titre juridiquement, elle est assujétie aux mêmes règles et devoirs.

Pour ce qui est d'ouvrir une boulangerie, un atelier de menuiserie, un restaurant, une épicerie ou tout autre commerce, je te confirme, qu'il te suffit d'ouvrir ton commerce, de déclarer ton activité, d'être assuré, de payer tes contributions sociales et tes impôts ! , au même titre que pour l'effarouchement.

Mais sur le fond, il y a effectivement deux écoles : savoir lire le droit ou se le faire interpréter par un juriste ou se sentir inférieur et subir les foudres injustifiées d'une administration qui a bien compris qu'en l'absence de règles, elle pouvait s'appuyer sur la collaboration bien intentionnée "des bons effaroucheurs" pour inventer une réglementation inexistante. Je le répète, ce ne sont ni la ddaf, ni l'oncfs, ni moi-même qui pouvons dire la loi : seul un juge en a les compétences. En l'absence de jurisprudence en la matière : rien ne permet à ce jour d'exiger une capacité pour faire de l'effarouchement.
Tant mieux pour ceux qui en sont titulaires, cela ne peut être qu'un plus, mais en aucun cas être considéré comme une autorisation ou un permis de pratiquer cette profession.

Sur ce forum, je me suis toujours battu pour que la réglementation soit appliquée strictement concernant la détention des oiseaux de chasse, pour le bien-être des oiseaux et il en serait de même concernant l'effarouchement si une réglementation existait. Hors, elle n'existe pas ! Nous n'allons tout de même pas être plus strict que la loi, ni l'inventer !

Donc je crie, vive la liberté d'entreprendre, vive la liberté de travailler et de payer ses impôts !

J'espère qu'avec les années, tu comprendras qu'une des premières règle commerciale est de ne jamais vendre sa sauce en s'appuyant sur les faiblesses des concurents, mais au contraire en les ignorant.
Seul prime son propre savoir faire qui est le seul et unique gage de réussite et de pérennité d'une affaire, que tu sois boulanger sans cap ou effaroucheur sans capa ! .
Cap ou pas, si le pain est bon tu auras des clients, sans avoir besoin de dire du mal de ton voisin parce qu'il n'a pas son cap et c'est l'essentiel !

[yahto 0]

Ma parenthèse sur l'élevage et la vente d'oiseaux concernait les éleveurs et le flou qu'il y a concernant une activité reconnue de vente d'espèces protégées tandis qu'elle est interdite par la convention de washington.
En effarouchement le problème c'est qu'à l'heure actuelle c'est un peu comme la différence entre le code de la route et celui des assurances. D'un point de vue respect du code de la route et face à la loi on est clean, mais en cas de soucis, on se rend compte que les assurances ne fonctionneront pas car telle clause ne fut pas respectée(ex: 2 passagers sur un deux roues sont tolérés mais si le passager a plus de 14 ans, ils ne sont pas assurés !).
Mon intervention n'était donc ni concurentielle d'un point de vue professionnel (bien au contraire) ni pétainiste (il me semble qu'on dit hortefistes aujourd'hui !)mais au contraire pour essayer d'aplanir certaines choses. Berger est dans la même branche que moi, une voie assez nouvelle en france (dans laquelle j'ai débuté en 98)et qui fait de plus en plus parler d'elle, notamment en terme de future législation. Plutot que d'attendre que d'autres décident de régir d'un oeil extérieur, il me semble convenable en "collaborateurs"(ça te plait ça étienne !!!) d'anticiper la demande future en se prévalant d'un bagage admnistratif assez concis pour se montrer professionnel et servir d'exemple tout en donnant les bases de fonctionnement de ce "nouveau" métier.
La capacité pour diverses raisons (le nombre de 6 en premier, la repro de sujets qui se sont montrés performants de 2...)se fait vite ressentir comme un besoin par quelqu'un qui pratique régulièrement l'effarouchement, alors autant l'a passer rapidement. Certaines DDPP demande, lors de la commission pour le certificat de capacité, que soit passer l'agrément de transport d'animaux niveau 1 ou 2 pour des trajets de plus de 8 heures. Je suis d'accord c'est un peu abusif au vu du contenu de la formation (qui porte surtout sur le bétail)et sur les critères retenus lors de l'agrément du véhicule(surtout les caisses en fait, sauf pour le niveau 2). Je côtoie et discute avec de nombreuses personnes qui font actuellement en france de l'effarouchement et certains principes de fonctionnement deviennent la règle même si il existe de nombreux modes opératoire. Reste qu'il y a régulièrement des surprises à la lecture des dits textes de loi par les autorités compétentes selon chaque département. Alors pour ne pas s'entêter et bloquer le système, je préfères dialoguer pour harmoniser et tenter de leur faire dire (aux autorités) "il faut faire comme ça"!

[etienne01 0]

Je comprends bien ce que tu veux dire et partage ton avis sur de nombreux points.
Evidemment qu'il est bien plus commode et pratique d'avoir une capa pour pratiquer l'effarouchement, ne serait-ce que pour le nombre d'oiseaux détenus et l'entretien de bonnes relations avec l'administration.

Par contre, il faut rester extrèmement méfiant, sur l'éventualité d'une législation particulière qui serait mise en place concernant l'effarouchement.
Il ne faut pas s'y tromper, ni vous ni personne ne pourra maitriser ce qui en sortira....
L'harmonisation dont tu parles risque bien de mettre en péril votre outil professionnel, selon ce qu'en sortira un fonctionnaire plus ou moins zèlé, plus ou moins muselé par une administration plus ou moins dirigée par un ministère à tendance plus ou moins écolo : aucune certitude même quand à l'autorisation de la légalité de cette pratique !

Juridiquement il s'agit d'un réel imbroglio !
Comment qualifier jurdiquement l'effarouchement : s'agit-il de chasse ?
Si on considère que oui, faudra-t-il obtenir l'autorisation des détenteurs des droits de chasse du lieu ou on intervient !
Suivant quelles modalités ? Faudra-t-il être titulaire du droit de chasse dans chaque ACCA, société, propriétaires, avec les frais importants que cela induit, Ect...
Si ce n'est pas de la chasse, comment justifier le risque de prise ou même l'utilisation des oiseaux ?
Comment utiliser un oiseau en dehors du cadre législatif qui encadre la détention des oiseaux de chasse au vol, etc...

On ne peut imaginer que le pire, il nous a fallu plus de 50 ans de bataille juridique et politique pour obtenir enfin une législation adaptée à la chasse au vol !
Si une législation spécifique était mise au point pour l'effarouchement, il faut pas croire que cela serait différent, même si les sociétés d'effarouchement y étaient associées.

Aujourd'hui, même en admettant que le cadre légal est un peu bancal, il faut reconnaitre que le flou législatif permet aux professionnels de travailler en toute liberté avec des contraintes administratives minimum.

Que vouloir de plus ??????
Risquer de se faire imposer des règles contraignantes ? ou même de voir interdire l'effarouchement ?

En l'occurence, en l'absence de législation adaptée, en cas de conflit, c'est la jurisprudence au fil des années qui définira progressivement le statut de cette profession, avec selon moi un risque bien moindre que de voir sortir une réglementation totalement inadaptée à cette pratique.

Il faut donc au contraire tout faire pour tenter de maintenir le cadre "chasse au vol - élevage d'agrément" qui ne colle pas si mal à cette activité !

Aujourd'hui Berger intervient en effarouchement sans contraintes, et en toute légalité, en quoi cela peut-il gêner qui que ce soit ?
Si il est bon, il aura des contrats et dévelloppera son activité, si il est mauvais le marché le poussera à changer de profession ou il finira par se faire embaucher par un bon : peut-être toi !
Pourquoi vouloir tuer administrativement dans l'oeuf, la poule qui pondra peut-être un jour ?

[berger1 0]

Je suis assez comme yahto, c'est pourquoi j'ai passé une capa et demander une ouverture d'élevage. Il est intéressant de posséder plus de 6 oiseaux en effarouchement: accidents, spécification...La capa devient donc nécessaire. Je suis aussi d'accord ave Etienne, on va pas se faire chier à se foutre des réglementations sur le dos alors qu'il n'en existe pas. En même temps,il es vrai qu'il ne faudrait pas que chacun pense pouvoir acheter un rapace et se faire fauconnier effaroucheur, il est déjà bien difficile d'être fauconnier tout cours! Par contre ne vous leurez pas, je ne suis pas un professionnel de l'effarouchement. Je suis un garde "nature" assermenté et j'ai eu la chance de pouvoir inscrire dans ma profession de la fauconnerie...ce n'est pas tout à fait la même chose. Je ne cherche ni contrat, ni bénéfice, je cherche juste à vivre ma passion et à faire voler des oiseaux le plus souvent possible.

[etienne01 0]

Un élevage d'agrément permet de détenir en toute légalité 6 oiseaux, plus leur descendance.
A mon avis, 6 oiseaux d'effarouchement sont déjà plus que suffisant pour pratiquer cette activité.

[yahto 0]

6 oiseaux tout court, pas de descendance !!! Déjà pour avoir de la repro légalement, il faut être sous autorisation préfectorale "élevage d'agrément- reproduction" en plus de celui pour la chasse au vol. Ces jeunes ne pourront pas excéder un certains nombre et ne pourront être cédés qu'à d'autres chasseurs au vol.
Alors en effarouchement avec la variété de nuisibles à traiter, les types de lieus, les petits bobos, les jours où certains sont un peu hauts et plus tard ceux qui sont en repro; je ne vois pas quelle personne sérieuse peut se limiter à 6.

[etienne01 0]

Je ne sais pas ou tu vas chercher tout ça : toujours plus que ce qui est demandé.
Il y avait une pub : monsieur plus !

L'élevage d'agrément permet de détenir 6 oiseaux et de les reproduire : on parle d'autorisation d'élevage d'agrément : tout est dit dans le titre.
Il n'y a besoin de rien de plus, de même le nombre de jeunes produits n'est pas limité et leur cession n'est pas exclusivement limitée aux chasseurs au vol.

Comme en chasse au vol, il vaut mieux savoir se limiter et ne garder que les oiseaux polyvalents, utilisables et performants, plutot que d'en avoir 15 sur 20 qui restent à la perche.
En chasse au vol, très rares sont ceux qui peuvent se vanter d'avoir plus de deux ou trois vrais oiseaux de chasse, en tout cas pas moi !

Il en est de même en effarouchement, ou il parait très difficile de pouvoir s'occuper correctement de plus de 6 oiseaux, sans parler des frais, des difficultés de déplacements et des soins à apporter à ceux qui ne volent pas quand on doit assurer des prestations éloignées du lieu de détention.

Dans la grande majorité des cas, au moins sur pigeon, deux harris bien mises permettent de traiter 80 % des affaires.

Avec un équipage de bas vol + deux bons faucons, on couvre à peu près toutes les possibilités d'effarouchement : à priori en limitant à deux chantiers par jour par oiseau, donc 12 chantiers par jour avec 6 oiseaux, il y a peu d'effaroucheurs seuls qui sont capables d'assurer correctement un tel volume de prestation.
Evidement on peut toujours faire plus, mais après se pose aussi l'utilité de prendre plus de contrats qu'on ne peut en assurer.
Dans ce cas, il vaut mieux choisir ses contrats en fonction de ses oiseaux et de ce qu'ils rapportent plutôt que d'augmenter le nombre d'oiseaux.

Faire mieux, plutôt que plus.

[berger1 0]

PLus ou moins de 6 je ne sais pas, j'en ai deux et je fais avec...Mais je sais aussi que si j'en avais au moins deux de plus en harris et un ou deux faucons celà me permetrrais d'intervenir différement. Par contre je confirme ce que dit Yahto 6 oiseaux point barre. La descendance niet si tu as déjà 6 oiseaux. Tu peux faire de la repro, mais jamais tu ne pourra détenir plus de 6 oiseaux. Les jeunes de la portée en surplus doivent être cédés.

[etienne01 0]

Oui, les jeunes doivent être cèdés, mais avant de l'être, il faut bien qu'ils naissent et les détenir !!!!
Et dans sa grande sagesse, le législateur nous autorise à détenir 6 oiseaux, ainsi que le produit de leurs unions en attente de leur vente !
Et c'est heureux, sinon que faire en cas de repro ? casser les oeufs ? (même en ne détenant que 3 oiseaux on peut se retrouver avec 7 donc un de plus si 4 oeufs sont pondus !)

Sur ces oiseaux, seuls les reproducteurs sont considérés comme oiseaux de chasse au vol, et les jeunes peuvent par conséquent être détenus en attendant d'être "cèdés".

Au stade actuel, si j'ai trois couples d'oiseaux de chasse au vol et que ces trois couples reproduisent 12 oiseaux, j'ai parfaitement le droit de détenir 18 oiseaux, mais de n'en utiliser "que" six en chasse au vol.

Décidément, ce post est bien trop compliqué pour moi !
Je cède la place à quelqu'un de plus patient, il devient lassant d'ergoter en permanence pour ne rien dire.