Aujourd'hui....

[Invité]

Simplement pour vous montrer un bel oiseau issu d'un bon élevage

[sokol 0]

Et il vole comment, ce petit trésor?

[Invité]

Il progresse chaque jour un peu plus mais aurait tendance à partir loin, voir très loin pour monter
Hier, c'était son dixième vol

[sokol 0]

Quand il est loin, tu lui donneras un escap imprenable, il se recentrera rapidement!

[nebli 0]

il est encore plus beau qu'en volière !

s'il part prendre son plafond plus loin cela peut avoir deux causes, des thermiques qui l'aide, ou une façon de monter avec moins d' effort .

ce n'est pas un gros problème si c'est sa façon de monter .

néanmoins cela a plusieurs inconvénients , un oiseau qui monte centré aide à fixer le gibier et contribue à l'empêcher de se lever trop tôt

d'autres part le système fonctionne bien tant qu'il se passe dans un terrain connu dès uq etu changeras de terrain l'oiseau aura perdu ses repaires et ses performances seront

réduites.

comme l'indique Claude lui servir à mauvais temps quelque pigeons imprenables en prenant soin de lui garder toujours un pigeon facile pour l'encourager chaque fois qu'il ne

s'éloigne pas ou qu'il s'éloigne moins, attention à le faire sans qu'il perde du plafond, donc le servir toujours à son plus haut plafond.

ce qui aide c'est de crier lorsqu'on le sert, dès qu'il s'éloigne trop tu cries et tu lâches même s'il est de dos , il comprendra rapidement que l'éloignement implique une position

défavorable

[Invité]

nebli a écrit:

tiens à propos comment se porte ce superbe tiercelet de pèlerin?

31ème vol ce soir après 43 jours depuis son arrivée.
Je parlerai de son évolution demain.... ..............

[Invité]

Par quoi commencer....
A son arrivée le faucon était à 460 Grs, introduit à 430 Grs il vole en ce moment à 470 Grs. A ses débuts l'oiseau avait tendance à pinouiller à rester trop prés de son "papa", j'ai donc travaillé selon la "méthode"espagnole qui consiste à récompenser le faucon quand il s'éloigne.
Je sais, vous allez sûrement vous insurger mais aujourd'hui cela semble porter ses fruits : le faucon prend de l'ampleur, commence à bien se servir de ses ailes mais toujours un plafond "réduit" 60/70 métres. Hier, ce petit piaf de moins de 500 Grs s'est quand même attaqué à un vol de goélands à 2 reprises, certes sans succès, mais pour vous dire qu'il n'est pas trop patient ! Je note une progression constante depuis 3 vols, mais je cherche à obtenir un plafond beaucoup plus élevé.
La méthode, si méthode il y a, "espagnole" consiste à favoriser l'éloignement de façon à obtenir une indépendance "controlée" ! Maintenant un travail supplémentaire va être mis en place pour recentrer l'oiseau. Le faucon n'a jamais volé en thermique, ne s'est posé que 2 fois à ses 2 premiers vols et n'a passé pour l'instant qu'une seule nuit dehors. Il reste imperturbable à tout élément extérieur....

[etienne01 0]

Citation :

j'ai donc travaillé selon la "méthode"espagnole qui consiste à récompenser le faucon quand il s'éloigne

Salut Cherrug !

Cette histoire de récompenser quand l'oiseau s'éloigne est assez dicutable...
Pour tout dire... C'est un vaste flan...

Le fond de l'histoire, c'est qu'il existe des oiseaux hautains, qui vont monter et s'éloigner naturellement, quoi que tu fasses, et d'autres qui cerclent court, quoi que tu fasses...
Si ton oiseau s'éloigne, ce n'est pas parce que tu lui balances un prenable, mais c'est simplement parce que c'est sa nature.

Laisses le voler, tiens le haut - MONTE LE EN POIDS - sert le quand il est sur toi, et lache un imprenable quand il se barre.

L'amplitude ... le dernier mot à la mode : quelle prétention que de croire qu'on la donne...

La nouvelle mode semble être d'affamer les oiseaux jusqu'à ce qu'ils n'aient plus que la peau et les os, puis ensuite de balancer des prenables quand ils se barrent pour les encourager à rester sur l'aile !
Ces fauconniers semblent surtout oublier le principal...: un bon oiseau dépend surtout de sa souche et de ses qualités naturelles...

A quoi sert "l'amplitude" si l'oiseau n'a pas de plafond ??? L'encourager ne sert strictement à rien, si ce n'est à décentrer l'oiseau inutilement.

Il ne faut pas confondre "amplitude" et prise de carrière :
Certains oiseaux qui montent très haut, vont prendre une carrière très large, pour ensuite revenir avec un grand plafond au dessus du fauconnier.
Dans ce cas, "l'amplitude" n'est qu'un moyen pour l'oiseau de prendre beaucoup de plafond dans un temps brefs pour venir immédiatement se centrer au dessus du fauconnier, mais certainement pas une fin en soi.
La prise de carrière n'est pas une fin en soi et l'encourager ne fera pas monter l'oiseau, surtout si il est récompensé quand il est loin et sans plafond !

Connaissant la souche de ton tiercelet, n'imagine pas que c'est toi qui lui donne son amplitude, avec ou sans pigeon, il l'avait déjà en sortant de l'oeuf !
Joue sur le poids pour le faire monter, ne lache plus de pigeons prenables quand il se barre, et tu verras que tu arriveras au même résultat.

[sokol 0]

Je suis assez d'accord avec Etienne!

Pourrais-tu mettre une photo de dos pour voir s'il croise les ailes?

De face, l'épaisseur des ailes fermées me plait toujours autant!

[nebli 0]

en fait la méthode espagnole a sa logique... en Espagne , on encourage l'oiseau a aller chercher une thermique et acquérir comme cela un excellent plafond , ça ne marche que s'il y a des thermiques

autre raison de cette méthode c'est de maitriser un espace assez vaste , les rouges en Espagne ( comme ailleurs , ne tienne pas l'arrêt et piéter est une de leur méthodes favorites
se levant parfois fort loin du fauconnier un oiseau haut placé , augmente son cône et peut plus facilement compenser la déplacement des perdrix.

[etienne01 0]

Oui, assez d'accord avec toi, on a tendance à oublier l'essentiel... Le gibier !

Avec des rouges qui partent à des kms, il est bien évident que le faucon n'aura pas besoin de pigeons pour comprendre, qu'il doit monter et élargir pour prendre !
De même qu'en montagne, pigeon ou pas pigeon, un faucon qui sait utiliser la pente modifiera singulièrement ses vols dès les premières prises.

Généralement, en France, en Angleterre, ou en Ecosse, bref.... dans les pays civilisés , ou l'on pratique le vol d'amont avec des chiens d'arrêts, le faucon doit être le plus haut possible, le plus centré possible sur les chiens à l'arrêts.
Un oiseau haut et centré reste dans 90 % des cas, le gage d'une bonne efficacité à la chasse, c'est avant tout ce qui prime.

C'est aussi pour cette raison, qu'il est fondamentalement stupide de s'inspirer d'une méthode ( espagnole ou autre) qui est avant tout directement liée à un mode de chasse particulier.

Certains bons fauconniers en hongrie n'ont jamais pu prendre un faisan : les oiseaux étaient trop haut !
Il serait tout aussi ridicule de s'inspirer dans ce cas, des fauconniers hongrois, qui ne cherchent que des oiseaux lourds et lachent un pigeon avant que le faucon ne prenne trop de plafond !

C'est à chacun d'adapter sa fauconnerie à son mode de chasse, en utilisant les qualités de l'oiseau : prise de carrière pour certains, vols centrés pour d'autres, etc...

[Invité]

Citation :

Pourrais-tu mettre une photo de dos pour voir s'il croise les ailes?

Citation :

C'est aussi pour cette raison, qu'il est fondamentalement stupide de s'inspirer d'une méthode

, je suis stupide, méchant administrateur ....Mais je t'aime bien quand même et je serai ravi de voler en ta compagnie en Bretagne chez l'autre sauvage
Mon but est d'avoir un oiseau haut, avec lequel je vais tenter le vol sur vanneaux, je sais c'est impossible vous allez me dire, mais vu l'origine de l'oiseau je devrai y arriver sans trop de travail

[sokol 0]

On peut dire qu'il croise....

Et attends qu'il soit musclé, imagine deux demi balles de ping-pong sous les ailes en plus!

Pour info, sa soeur a déjà fait prise de sauvage.

[etienne01 0]

Pour en revenir au sujet de la méthode "espagnole" ...
Il semblerait que l'un des brillants instigateur, de "l'amplitude" du vol des faucons, les perde désormais les uns après les autres !

Ma foi, à voler secs des oiseaux, en ne leur donnant pour pitance et récompense, qu'une patte de poussin à chaque prise de pigeon amoindris, servis quand ils s'éloignent pour les encourager à voler ..

On finit par mieux comprendre ce qu'est "l'amplitude"....
mais autrefois le terme était différent : On appelait ça dérober ses sonnettes !

[nebli 0]

etienne a écrit:

Pour en revenir au sujet de la méthode "espagnole" ...
Il semblerait que l'un des brillants instigateur, de "l'amplitude" du vol des faucons, les perde désormais les uns après les autres !

Ma foi, à voler secs des oiseaux, en ne leur donnant pour pitance et récompense, qu'une patte de poussin à chaque prise de pigeon amoindris, servis quand ils s'éloignent pour les encourager à voler ..

On finit par mieux comprendre ce qu'est "l'amplitude"....
mais autrefois le terme était différent : On appelait ça dérober ses sonnettes !

si ton amitié a la solidité du diamant le plus pur ,
tes antipathies font passer la titane pour de la plasticine.

[Invité]

Pour en revenir au sujet de la méthode "espagnole" , le terme "méthode" n'est peut-être pas adapté ou mal compris, donc nous parlerons d'exercice que certains vont sûrement essayer d'ailleurs....
Sachant que tu partages vols et conseils avec J.R ( pas celui de Dallas ) tu pourras lui demander ce qu'il en pense, car une de ses connaissances l'a pratiqué avec succès sur un de ces oiseaux.
Concernant mon oiseau, il me reste encore beaucoup de travail pour atteindre de grand plafond certes, mais une chose est sûre, c'est que ceux qui le verront voler le verront voler à la hauteur de mes dires....

[etienne01 0]

Des méthodes à la con avec des oiseaux à la con, tout le monde a essayé, moi le premier.
L'homme qui connait l'homme, qui connait l'ours, tout le monde le connait, mais personne ne l'a vu voler, ni ne connait le problème de l'oiseau, ni son poids, ni son gibier, ni son territoire.

Ce n'est pas parce qu'un fauconnier d'expérience utilise une combine, pour régler un cas particulier, que cela s'applique dans tous les cas, encore moins que cela doive devenir "LA méthode"universelle.

La preuve - si il le fallait - c'est qu'il semble bien que les adeptes de ce système et des grandes théories finissent par perdrent leurs oiseaux...
Je pense que tu as un très bon oiseau, que si tu le montes en poids en prenant le temps, tout doit très bien se passer, sans aller se lancer dans des combines foireuses.

Un pélerin se fait en 3 ans... Songe-y ...

[sokol 0]

L'amusant c'est QU IL N Y A PAS DE METHODE UNIVERSELLE!

On peut réfléchir à une base qui fait ses preuves et ensuite l'adapter à son oiseau.

"Il est un facteur humain chez le faucon aussi": a dit le Mahatma!

[etienne01 0]

Merci Claude, on y arrive..

[sokol 0]

"Ils ont des oreilles et ils n'entendent pas" a dit un Mahatma en 30 après JC Van Dam.

[Invité]

Comme je l'ai écrit ailleurs, j'ai du mal à anticiper " ce que je dois faire " tant ses vols sont différents et imprévisibles, j'ai toujours un temps de retard.
Hier par exemple, un vol totalement diffèrent de celui d'avant-hier avec les mêmes conditions.
Un jour un oiseau qui reste centré mais qui ne dépasse pas pas les 40 mètres de plafond et le lendemain un oiseau actif qui part loin chercher une carrière pour revenir au contact avec un plafond de 70 mètres.
Je sais, la différence de hauteur n'est pas énorme mais l'attitude du vol, elle oui.
Il est capable par exemple ce soir de s'attaquer à un vol de goélands et demain refuser deux ramiers qui partent, et inversement....

[sokol 0]

Quand il revient à 70 m, tu le sers pour qu'il pique au dessus de toi. L'idéal est même de le laisser te dépasser par rapport au vent: il piquera alors le vent de dos.

Un pigeon facile lui aura vite fait comprendre que c'est bien!

[etienne01 0]

Ce que tu soulèves est un point important.
La plus grande difficulté du haut vol est certainement d'être lisible dans le service des pigeons.

Si tu as des disparités dans les vols, c'est que soit ton oiseau n'est pas encore "réglé", soit qu'il ne saisit pas le message que tu veux lui faire passer ( délivré dans ton service des pigeons..).

C'est aussi pour cela qu'il faut faire le plus simple possible :
Quand ton oiseau est décentré et /ou bas de plafond : un imprenable.
Quand il est centré au dessus de toi et haut : un prenable.

En partant de ces deux seules et uniques solutions, tu as déjà des milliers d'incertitudes, des centaines de probabilités que ton faucon ne comprenne pas le message,des dizaines de chances de ne pas le servir au bon moment.

Si en plus, tu en rajoutes une étape supplémentaire : comment veux-tu qu'un oiseau avec un mois de vol dans les ailes comprenne, qu'il est servi aussi pour récompenser son décentrage ??? alors même que son vol, son plafond, sa vélocité ne sont toujours pas réglés !

Résultat des courses : ton oiseau ne comprend pas quand il va être servi, et surtout pourquoi ! Il varie ses vols car il ne comprend pas ta méthode.

Pour ce qui est des attaques : règle ton oiseau et ensuite, c'est toi qui décide quel gibier tu lui sers : inutile qu'il se balade derrière des goélands, ni des ramiers qu'il est incapable de prendre.
Si ton oiseau est centré et haut, c'est en toute connaissance de cause que tu peux comprendre pourquoi il refuse le gibier que tu lui sers (poids, méforme, ect...), pas en le laissant divaguer et attaquer selon son humeur ce qui lui passe devant les yeux.

[volgan 0]

Voilà cherrug ! etienne a tout dit , je pense que tu devrais faire simple comme expliqué , et c'est déjà bien assez complexe , plutôt que de te faire embringuer dans la masturbation cérébrale de fly . Si ton but est de chasser avec ton faucon fly n'est pas le gars à suivre , la preuve , qu'a-t-il pris avec ses faucons ? Perso je n'ai pas de partis pris , mais les faits parlent d'eux même . Et comme je pense que tu veux te faire plaisir avec cet oiseaux ne te complique pas plus la vie à moins que ton but soit de ne faire que du sky trial , mais même dans ce cas , ce n'est pas parceque fly a eu un méga coup de bol une fois que c'est une référence .

[sokol 0]

Enfin le premier vrai piqué de la forme!

Elle semble avoir compris que je suis son nombril du monde: plafond de 100 m au dessus de moi.

Je cherchais des perdreaux à la remise avec mes chiens et j'ai découvert son centrage. Adieu perdreaux: service de pigeon facile!

Joli piqué dans un bruit de moteur de F16, elle n'a pas l'aérodynamisme du pèlerin, sur le pigeon qui tombe dans les betteraves après avoir rencontré la puissance d 'un autobus.

La forme se pose là où elle a cru voir tomber le pigeon. Arrrêt des 3 pointers sur l'assomé pendant que la setter chassait pour elle.

La forme s'est relevée pour reprendre un plafond de 60 mètres, j'ai attendu trop longtemps, elle a repris son humeur vagabonde pour revenir 5 minutes plus tard. La plaine s'en souvient et les corneilles m'ont signalé son retour.

Re-pigeon facile: pleine gorge après qu'elle aie compris que le bec peut se fermer et retour à la fauconnerie avec son fauconnier ravi de cette double bonne leçon.

On avance moins vite que le tiercelet (qui a râté les perdreaux qui volaient à 10 cm du sol) mais on avance!

Le setter a été retrouvé à l'arrêt sur un faison en bord de maïs. Je l'aurais tuée tellement j'étais inquiet!

[Invité]

volgan a écrit:

. Si ton but est de chasser avec ton faucon fly n'est pas le gars à suivre , la preuve , qu'a-t-il pris avec ses faucons ?
.

Tu es qui toi pour critiquer mon ami ?
Fly chasse avec aussi des références en fauconnerie et même si tout le monde n'aime pas sa fauconnerie ou ne l'apprécie pas, je pense, non j'en suis sûr, qu'il a fait plus de prise autre que celle que tu as pu faire sur tes cocottes de lâcher.

volgan a écrit:

à moins que ton but soit de ne faire que du sky trial , mais même dans ce cas , ce n'est pas parceque fly a eu un méga coup de bol une fois que c'est une référence .

Je pense que tu as beaucoup de chose à apprendre Volgan.
Sais-tu déjà comment se déroule un Sky ? Non....
As-tu déjà préparé un oiseau pour un Sky ? Non....
As tu déjà vu au moins une fois dans ta vie un Sky ? Non....
Et connais tu fly ? Non......

Fly a aussi des qualités, des qualités humaines, comme par exemple laisser en confiance et par amitié un de ses oiseaux en repro chez des éleveurs reconnus.
Je suis en colère de voir qu'on puisse critiquer une personne qu'on a jamais rencontré ou qu'on n'a même jamais vu voler....
Pufffffff.............
_________________________________________________________________________

Pour les autres, merci pour vos commentaires beaucoup plus constructifs et à bientôt pour partager nos vols ..............

[lou09 0]

bonjour
Je suis outragé des critiques à l'encontre de Fly qui est un des menbres de notre équipage,
un ami d'une grande humanité perseverant dans ses affaitages et dont la qualité
des oiseaux tant en chasse qu'en concours n'est absolument pas dû au hasard.
lou

[sokol 0]

Mais ne pas être d'avis avec quelq'un ne veut pas dire que l'on ne l'aime pas!

Fly est un peu difficile à gérer dans ses ocnseils qui ne marchent pas pour tous les oiseaux.

Lorsqu'un débutant lit ses posts, il est influencé et risque de perdre un temps fou pour ne plus savoir ensuite revenir à la réalité constructive de l'affaîtage en fauconnerie.Les mauvais plis risquent de ne pas partir.

Généraliser sur base d'un bon oiseau est idiot et prétentieux.

Je pense aussi avoir fait confiance à Fly en lui choisissant son oiseau, qui a fait ses preuves, et en lui offrant un chien avec les meilleures origines.

Le cas du chien est pareil:

Fly se présente à un concours et est accueilli par un ponte du pointer club de mes amis. Je reçois un coup de fil pour vanter les mérites du chien et constater que les conseils donnés par les expérimentés ont été balayés immédiatement par un Fly qui en connaissait plus qu'eux. Le spécialiste a tourné le dos en disant que c'était dommage pour le chien et pour le club de perdre un tel chien mais qu'il lui semblait impossible de faire entendre raison à son maître.

C EST DOMMAGE. Il aura perdu quelques saisons avant de ne plus être sûr de lui à ce point. Espérons qu'il n'entraine pas trop de nouveau dans ses erreurs!

Mais encourageons sa simplicité à relater ses difficultés quotidiennes. C'est remarquable, vraiment! Ca fait vivre un forum, ouvre le débat, encourage le dialogue et permet un véritable échange quant aux méthodes.

Sur ce, je file, il y a un évènement sur les faucons à ne pas manquer!

[etienne01 0]

Personne ne détient la vérité.

Il y a cependant des règles simples et immuables.
Faire croire que l'on détient une méthode révolutionnaire à chaque mise sur l'aile, révèle plus d'une certaine sottise que des conseils bienveillants qu'il faut prodiguer à ceux qui débutent.
Il n'y a pas de gourous, il n'y a aucune méthode, et ceux qui prodiguent des conseils doivent aussi accepter les critiques.

Pour en revenir au sujet "la méthode espagnole" ce n'est pas nouveau, Nebli ou Sokol qui chassent en Espagne depuis des dizaines d'années pourraient en parler mieux que moi, cela s'applique à certains faucons, dans certaines conditions, pour certains gibier, etc...
Mais là n'est pas le sujet, ce qui est certain, c'est qu'il faut déjà appliquer les bases avant de se lancer dans des complications inutiles sorties du chapeau par le dernier apprentis sorcier à la mode.

On ne détient pas la vérité avec un bon oiseau, car c'est souvent l'oiseau qui la détient !
Tous, se sont crus champion du monde en ayant en main un faucon exeptionnel.
Là est l'erreur ....et ce n'est pas en ayant seulement mis 2 ou 3 faucons sur l'aile qu'on le comprend.

La difficulté n'est pas de sortir les bons, le premier abruti y arrive.
La difficulté est de parvenir à faire prise avec tous, et de réussir à les sortir bons ou moyens en 3ème année..
Certains ont de grands plafonds, d'autres pas, certains de bonnes mains, d'autres pas, l'essentiel reste de parvenir à s'adapter à la nature profonde de son oiseau et de le faire évoluer sur le long terme.

Ce qui est un peu lassant, c'est de voir des fauconniers d'expérience qui ont fait voler des dizaines de faucons et fait des centaines de prises, se voir donner des leçons par un débutant, qui a fait voler avec réussite son premier faucon, il y a deux ans, en suivant nos conseils sur ce forum, sur un faucon elevé et sélectionné par Sokol, et dont les méthodes semblent aujourd'hui se borner - avec une réussite plus que relative - à abaisser des oiseaux jusqu'au martyre puis de leur jeter des pigeons prenables quand ils s'éloignent....

Une dernière anecdote...

J'ai vu l'an passé, en main de Nebli, voler le frère de l'oiseau de Fly, lors d'une sortie organisée dans les Alpes.
Ce niais qui n'avait pas 2 semaines de vol est monté à plus de 300 m parfaitement centré en quelques minutes, avec des vents rabattants, sur des secteurs ou des faucons expérimentés parviennent difficilement à prendre un tel plafond, après une ou plusieurs saisons de vol.

Tous les fauconniers présents, expérimentés ont compris : La souche est unique, les tiercelets sont très très bons .
Le fauconnier n'y fait rien ( désolé Juanito ), l'entrainement n'y fait rien, les pigeons n'y font rien...
Dans ces cas là, il n'y a qu'une chose à faire : s'incliner, remercier le ciel pour ce cadeau, et saluer l'éleveur qui vous a offert ce faucon.

Au lieu de cela, certains pensent qu'ils ont du génie, alors qu'ils détiennent un génie : vanité.
Il faut arrêter de croire qu'on détient la méthode pour apprendre à Mozart comment jouer du piano

Un peu d'éthique :
- On n'abaisse pas stupidement et inutilement des oiseaux pendant des jours et des mois au dela du supportable
- On ne change pas d'oiseau comme de mobylette, en le refilant à des débutants une fois qu'il est foutu
- On veille à l'état du plumage
- On laisse les oiseaux faire leur mue, ne serait-ce que pour qu'ils soient présentables l'année suivante
- On écoute les conseils de ses ainés ( j'étais moi aussi appelé par le juge du chien de Sokol, 20 mn après son passage .. )
Enfin et surtout si on a respecté, toutes les règles ci-avant, on préfère passer pour un mauvais, que pour un bourreau.

Personne ne vous reprochera, d'avoir un oiseau qui ne monte pas haut, qui ne fait pas prise ou qui a un mauvais coup d'aile, si il est en condition et si il est bien traité.

[volgan 0]

Citation :

Cherrug a écrit volgan a écrit:

. Si ton but est de chasser avec ton faucon fly n'est pas le gars à suivre , la preuve , qu'a-t-il pris avec ses faucons ?
.

Tu es qui toi pour critiquer mon ami ?
Fly chasse avec aussi des références en fauconnerie et même si tout le monde n'aime pas sa fauconnerie ou ne l'apprécie pas, je pense, non j'en suis sûr, qu'il a fait plus de prise autre que celle que tu as pu faire sur tes cocottes de lâcher.

volgan a écrit:
à moins que ton but soit de ne faire que du sky trial , mais même dans ce cas , ce n'est pas parceque fly a eu un méga coup de bol une fois que c'est une référence .

Je pense que tu as beaucoup de chose à apprendre Volgan.
Sais-tu déjà comment se déroule un Sky ? Non....
As-tu déjà préparé un oiseau pour un Sky ? Non....
As tu déjà vu au moins une fois dans ta vie un Sky ? Non....
Et connais tu fly ? Non......

Fly a aussi des qualités, des qualités humaines, comme par exemple laisser en confiance et par amitié un de ses oiseaux en repro chez des éleveurs reconnus.
Je suis en colère de voir qu'on puisse critiquer une personne qu'on a jamais rencontré ou qu'on n'a même jamais vu voler....
Pufffffff.............

Tu vois cherrug , je ne critique pas ton ami , je dis simplement qu'il est mieux d'avoir affaire au bon dieu qu'à ses saints , et que la démarche de fly est la sienne , mais je la trouve trop embrouillante pour quelqu'un qui débute avec un faucon .
Je suis qui : un simple chasseur au vol depuis à peine 13 ans .
fly chasse avec des références en fauconnerie : oui moi aussi , mais je ne suis pas eux .
Qu'il a fait plus de prises que moi sur mes cocottes de lacher : C'est tout le mal que je lui souhaite .
J'ai beaucoup de choses à apprendre : Ah oui , et ma vie pourra durée 2 vie que j'en aurrai encore à apprendre .
Non je n'ai jamais assisté à un sky trial en direct , et je ne m'en sent pas démunis pour autant .
Connais tu Fly ? Là tu te trompe dans ta réponse négative .
Je n'ai jamais dit qu'il n'avait pas de qualités quelle quelle soit , là n'est pas mon propos .
Pas utile de t'emporter , personne n'est en danger , ni Fly ni toi .

[Brubru11 0]

Vincent(Fly) ne s'exprime plus sur ce forum(par choix je pense)depuis quasi 2 ans , et néanmoins on en parle sans arret. D'un point de vue purement "marketing" , on peut dire que sa communication est pour le moins efficace : "Qu'on en parle en bien, qu'on en parle en mal mais qu'on en parle!"

[nebli 0]

Donner des conseils tout un programme :
Le seul qui soit universel et bon c'est de coller au terrain , le terrain commande tout , couvert ,climat , relief.

Les uns feront jouer les thermiques et privilégient le plafond sur le centrage ( espagne)
Les autres ne voleront que sur gibier sauvage sans jamais donner d'escapes ni pigeons les jeunes faucons sont mis sur l'aile fin septembre au lieu de juillet comme nous ( angleterre)
D'autres encore voleront sur des reliefs que tout les manuels que tout experts et manuels de fauconnerie auraient qualifier d'involables et de folie ...et pourtant comme dirait galilée , il vole! et même très bien.( en france )
D'autres encore volent avec 100% d'humidité par 30° de t°( vietnam )
D'autres encore volent le soir ( chauve souris en Espagne)

C'est ça la fauconnerie.

Je me rappelle qu’Étienne me disait que nos pigeons n'étaient pas à la hauteur chez lui , ce qui me paraissait impossible et ...pourtant vrai .
Chez nous ces pigeons restent imprenables parce que parfaitement adaptés à la plaine et peu de faucons peuvent les prendre .

Des fauconniers italiens et espagnols ont essayés leur oiseaux chez nous avec des effets plutôt décevants alors que chez eux ils "cassent la baraque"
chaque situation demande une réponse adaptée tout comme chaque oiseau et fauconnier .

J'attends avec impatience de voir voler un de mes maitres et ami avec nous , pour voir ce que cela donne en dehors de son Angleterre natale , voler hors de son territoire est une des meilleures expériences que l'on puisse faire pour soi.

Vincent possède un excellent faucon avec lequel il a tout fait , tout essayé et cela a réussi ,un oiseau comme celui là a trouvé le fauconnier qu'il lui fallait pour montrer ce dont il était capable , dans des mains moins capables cet oiseau aurait connu un destin bien moins brillant, un des frères dans les mains maintenant de fredM démontre amplement qu'il s'agit de grands faucons.

Le problème lorsque l'on commence par un bon oiseau, ce fut mon cas c'est que l'on prend cette réussite comme normale et comme base pour les autres oiseaux , rien n'est moins vrai. Et on rame avant de réaliser cela et de reprendre chaque oiseau comme un nouveau challenge avec ses propres spécificités.

[etienne01 0]

Citation :

le problème lorsque l'on commence par un bon oiseau, ce fut mon cas c'est que l'on prend cette réussite comme normale et comme base pour les autres oiseaux , rien n'est moins vrai.
et on rame avant de réaliser cela et de reprendre chaque oiseau comme un nouveau challenge avec ses propres spécificités.

Tout est dit...
C'est au labeur qu'on reconnait l'artiste.
Sur 10 oiseaux : 1 exellent, 3 bons, 5 moyens , 1 mauvais.

Ce qui veut dire qu'il n'y a pas de règles pour parvenir à en faire chasser au moins 9 qui sont tous différents.
C'est là que je m'insurge quand j'entends professer des formules miracles à tout bout de champs : il n'y en a pas.

On parvient en général toujours à sortir les 4 premiers (exellent et bons)
Il faut commencer à avoir de l'expérience pour sortir les 5 moyens.
Pour le mauvais, il faut du talent et je n'y suis jamais arrivé !

[etienne01 0]

Je rebondis sur le post de nebli, au sujet des vols à l'extérieur :

Citation :

voler à l'extérieur est une des meilleures expérience que l'on puisse faire

Oui, tout à fait, ,c'est aussi là que tout le travail accompli se révèle ... Ou non ...

Ce qui est surtout intéressant, c'est aussi de voler dans des conditions TRES différentes.
C'est aussi pour cela que depuis 2 ou 3 ans, nous alternons sans cesse les territoires : 1 fois à 2000 / 1 fois à 1000 m et une fois en plaine, selon l'humeur.
En fait et avec le temps, je préfère avoir des oiseaux moyens et fiables partout, plutôt que de n'avoir des cracs qu'en montagne sur tétras ou lagos.

Très clairement un oiseau très fiable en haute montagne avec de grands plafonds peut s'avérer totalement inefficace en plaine, dans des conditions pourtant beaucoup plus favorables.

Par contre, il est certain qu'on ne peut faire qu'un très bon oiseau, que sur un seul gibier et un seul territoire.

Combiens de fauconniers - moi le premier - certains d'avoir un très bon oiseau, ont eu une déconvenue terrible en les voyant voler ailleurs ?
Pensez-y toujours lorsque vous vous déplacez, très rares sont les faucons capables de s'adapter systématiquement à tous les terrains.
La plupart sont littéralement terrorisés à la vue d'un autre relief, d'un autre biotope, d'une autre météo, et le meilleur des faucons sur votre terrain, vous cerclera autour en réclamant de rentrer si il n'a pas été familiarisé à voler sur des secteurs différents.