Chasser avec une queue rousse imprégnée

[jean 451 0]

Selon vous, possible ou pas, et pourquoi?
Merci à tous.
Et surtout bon vol!

CDT.
Jean

[jean 451 0]

Ca devait certainement être une question "con", puisque une cinquantaine de membres on vu ce message mais personne n'apporte de réponse.....

[yahto 0]

Tout est d'abord question du niveau d'imprégnation. D'un point de vue "technique" c'est possible.
Maintenant les queues rousses sont des oiseaux puissants et qui ne lâchent pas facilement. Autant dire que si cette buse est trop imprégnée et qu'elle est agressive envers l'homme, ça risque de ne pas être une partie de plaisir de voler avec un casque et une cuirasse. D'autant que si son imprégnation est trop forte et qu'elle est agée de plus d'1 mue, les chances d'en faire une bonne chasseuse et de se détacher de l'homme sont quasi nulle.
En conclusion, certainement beaucoup de risques pour très peu de plaisir pour le fauconnier comme pour son oiseau. A déconseiller !!!

[etienne01 0]

ça je peux très bien en parler !
Aucun problème avec une queue rousse, même imprègnée.
Si effectivement elles peuvent être agressives, elles sont en revanche très prévisibles.
Une fois qu'on le sait, on en tient compte et cela se passe bien.
A ma connaissance, personne ne s'est encore fait égorger par une queue rousse !

[jean 451 0]

Merci à vous deux pour cette réponse; Je vous donne plus d'explication:
Il s'agit d'un oiseau dont j'ai personnellement fait l'affaitage, mais qui reste pour le moment chez un ami, le temps que j'ai mes autorisations.
Il s'agit d'un tiercelet né le 21 mai de cette année. Il est pour le moment a 980gr en poids de vol, et reviens bien au poing à ce poids.
Pas agressif DU TOUT , voir surement trop imprégné......Pour le moment, il n'a pas encore chassé, mais si d'ici 2 mois ce n'est pas trop tard, alors notre histoire de chasse nous comblera à tous les deux
Le cas échéant, pas grave, il pourra quand même voler sans pour autant chasser tous les jours dans les champs a 20 mètres de chez moi (accord du paysan )
Cordialement.

[lexego 0]

Les queues rousses imprègnées aressives ? oui souvent, surtout lorsqu'elles ont à maturité sexuelle vers 3 ou 4 ans.
D'autant plus qu'elles sont souvent le premier oiseau et qu'elles doivent subir les approximations de l'apprenti. Le tout est de canaliser son agressivité vers la chasse, un oiseau qui ne se voit pas offrir d'occasion de chasse suffisante aura tendance à renvoyer cette agressivité vers celui-qui qui la fait voler... parfois vers le chien si celui-ci a une tête qui ne lui revient pas !

Neanmoins, en prenant les précautions nécessaires elles restent tout à fait volables... A mes yeux, elles sont même sous considérées en Europe, les américains prennent tout ce qui bouge avec les passagers !

[etienne01 0]

En effet, la queue rousse est un oiseau génial et totalement sous-évalué.
Je ne sais pas pourquoi, à chaque fois que l'on aborde la QR, le sujet récurent est son agressivité envers le fauconnier.
Chaque espèce a des inconvénients, et celui-ci n'est pas plus rédibitoire, qu'un autour qui s'affole au bloc, ou la fragilité d'un épervier, que dire également d'un aigle imprégné, qui pour le coup représente un réel danger par rapport à une buse ..

Le problème reste surtout les gibiers auxquels on les destinent.
Pour le lièvre, qui fut une de mes grandes passions, c'est incontestablement un des meilleurs oiseaux, si ce n'est le meilleur une fois qu'il est bien mis.
J'espère que plumedeland nous parlera de son expérience avec les QR.

[jean 451 0]

Effectivement, les QR sont d'excellents oiseaux (c'est pas moi qui vous dirai le contraire ). De plus, comme je vous l'ai dit, ce jeune tiercelet n'est pas agressif en vers l'humain du tout.
En revanche, pensez-vous qu'a cette âge (né en mai 2012), si pas trop tard, je puisse encore l'introduire?

[etienne01 0]

Aucun problème.
Comme souligné précédement, les américains utilisent des passagers...
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas introduire un oiseau de six mois, en plus imprégné....
Même dans 10 ans, il serait encore temps.

[jean 451 0]

etienne a écrit:

Aucun problème.
Comme souligné précédement, les américains utilisent des passagers...
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas introduire un oiseau de six mois, en plus imprégné....
Même dans 10 ans, il serait encore temps.

Merci Etienne pour ta réponse (qui me réconforte au passage).
L'avenir va s'ouvrir à nous alors !!

[lblpro 0]

Bonjour,

je crois qu'il est difficile de répondre a une question aussi abrupte. La réponse ne me semble pas être oui ou non.

Il y a longtemps aucun fauconnnier ne se serait interessé a un oiseau impregné. Mais nos pratiques ont changé et finalement elles ont suivi les évolutions de la "définition" (ou de la connaisance des mécanismes ) de l'imprégnation( cf Mac dermott par ex..);

Cette évolution est marquée chez Laurenz lui même entre ses premières publications et sa définition de 1984. (prenant en compte plusieurs paramètres notamment l'environnement et la nature même du comportement, voire la fonction elle même)

D'après moi le problème n'est pas de savoir si cet oiseau est impregné donc volable ou pas, mais bien de savoir COMMENT il a été imprégné. C'est ce qui définira son comportement futur (c.a.d l'ontogenèse du futur comportement) .

Comme aucun oiseau n'est imprégné de la même manière cela explique que certains s'affaitent bien et d'autres pas..... .

attention: Cette théeorie n'engage que moi !

Par contre je te conseillerai de ne pas laisser cet oiseau sans tuer et se nourrir du vif régulièrement (voire tout le temps juqu'à son affaitage rapide et sa mise en chasse). Car il y a la le risque de generer une "dépendance " qui sera un comportement acquis de dépendance ( dans sa phase de socialisation c.a.d de mise en plce de ses comportemets sociaux) sans liaison directe avec l'impregnation ( bien que celà en soit la suite logique)

Bonne chance

[plumedelan 0]

Bonjour,

Pour ma part je chasse depuis 6 ans avec des Q.R non imprégnés, personnellement je pense qu'un oiseau imprégné est un cas social à gérer (pour résumer la chose), je n'ai pas encore rencontré de fauconnier chassant avec une Q.R imprégnée.

Je constate malheureusement que la Q.R est victime des "on dit" sur son agressivité, moi même je me suis fais sauter à la tronche par une Queue Rousse, mais c'était entièrement de ma faute, en effet je sors l'oiseau pour chasser derrière chez moi et 5 minutes plus tard je rentre pour je ne sais plus quelle raison, donc il a profité de l'occasion pour me faire comprendre "que lui vouloir chasser lapinou" du moins c'est ma conclusion.
La méconnaissance de cet oiseau ma conduit à être écarté d'une "grande réunion de chasse" nous nous sommes retrouvés à deux Q.R sur un territoire, victimes de la "Q.R soit disant agressive".

Arrêtons de dire que la Q.R est un oiseau agressif, c'est un bon PREDATEUR un point c'est tout et en plus très beau.

En ce qui concerne le comportement de l'oiseau à la chasse, quel plaisir de voir l'oiseau foncer dans les haies limite à se tuer pour un lapin. Quand il tient sa proie il tient et ne lâche pas, il est préférable de chasser dans des zones naturelles et éviter les zones industrielles. La raison est que c'est un oiseau qui ne craint pas les obstacles, moi même je chasse en ZI j'ai connu de nombreuses collisions avec clôtures, vitres sans teints et mêmes des parois de bungalow, un jour j'ai même eu mon oiseau encastré dans un grillage, bilan direction chez le véto avec les deux arcades déformées mais sans conséquences puisque c'est du cartilage.

J'affaîte mon oiseau de façon à ce qu'il reste le plus sauvage possible, avantage et inconvénient, cela peu sembler idiot, mais je préfère avoir un oiseau qui se comporte le plus naturellement possible d’où ma réticence à l'imprégnation. Il est hors de question pour moi de le caresser ou de lui faire des risettes, à part la détention dans de bonnes conditions il chasse un point c'est tout, et il ne demande rien d'autre.

En conclusion : Je pense que ça ne sert à rien de chasser avec une Q.R imprégné, l'oiseau est suffisamment stable psychologiquement pour le peu qu'on a l'esprit chasse et qu'on ne chiale pas des que l'oiseau se comporte comme le prédateur qu'il est, après si c'est pour le laisser en volière, mieux vaut acheter un gris du gabon.

Bon vols.

[jean 451 0]

plumedelan a écrit:

Bonjour,

Pour ma part je chasse depuis 6 ans avec des Q.R non imprégnés, personnellement je pense qu'un oiseau imprégné est un cas social à gérer (pour résumer la chose), je n'ai pas encore rencontré de fauconnier chassant avec une Q.R imprégnée.

Je constate malheureusement que la Q.R est victime des "on dit" sur son agressivité, moi même je me suis fais sauter à la tronche par une Queue Rousse, mais c'était entièrement de ma faute, en effet je sors l'oiseau pour chasser derrière chez moi et 5 minutes plus tard je rentre pour je ne sais plus quelle raison, donc il a profité de l'occasion pour me faire comprendre "que lui vouloir chasser lapinou" du moins c'est ma conclusion.
La méconnaissance de cet oiseau ma conduit à être écarté d'une "grande réunion de chasse" nous nous sommes retrouvés à deux Q.R sur un territoire, victimes de la "Q.R soit disant agressive".

Arrêtons de dire que la Q.R est un oiseau agressif, c'est un bon PREDATEUR un point c'est tout et en plus très beau.

En ce qui concerne le comportement de l'oiseau à la chasse, quel plaisir de voir l'oiseau foncer dans les haies limite à se tuer pour un lapin. Quand il tient sa proie il tient et ne lâche pas, il est préférable de chasser dans des zones naturelles et éviter les zones industrielles. La raison est que c'est un oiseau qui ne craint pas les obstacles, moi même je chasse en ZI j'ai connu de nombreuses collisions avec clôtures, vitres sans teints et mêmes des parois de bungalow, un jour j'ai même eu mon oiseau encastré dans un grillage, bilan direction chez le véto avec les deux arcades déformées mais sans conséquences puisque c'est du cartilage.

J'affaîte mon oiseau de façon à ce qu'il reste le plus sauvage possible, avantage et inconvénient, cela peu sembler idiot, mais je préfère avoir un oiseau qui se comporte le plus naturellement possible d’où ma réticence à l'imprégnation. Il est hors de question pour moi de le caresser ou de lui faire des risettes, à part la détention dans de bonnes conditions il chasse un point c'est tout, et il ne demande rien d'autre.

En conclusion : Je pense que ça ne sert à rien de chasser avec une Q.R imprégné, l'oiseau est suffisamment stable psychologiquement pour le peu qu'on a l'esprit chasse et qu'on ne chiale pas des que l'oiseau se comporte comme le prédateur qu'il est, après si c'est pour le laisser en volière, mieux vaut acheter un gris du gabon.

Bon vols.

Bonjour Plumedelan, et merci pour ton intervention.

Alors, que ce soit clair, je suis loin d'être un expert fauconnier pour le moment, je ne suis d'ailleurs pas fauconnier, tout du moins, pas encore, mais deux choses me gênent:
Ce que j'ai posté était une hypothèse (possible ou pas possible de chasse avec une QR imprégnée) dans la mesure ou je l'ai affaité moi même, mais que je n'ai pas possibilité de voir l'évolution de l'oiseau au jour le jour, car pas encore chez moi (les autres l'ont bien compris).
Secondo, et je l'admet, je manque surement d'expérience ds le domaine, mais je ne vois pas pourquoi, que ce soit une QR ou n'importe quel autre oiseau, te sauterai a la gueule car tu ne la fait pas chasser.....Pour moi, ta conclusion est trop hâtive....Et je pense qu'un oiseau te saute pas à la tronche pour cette raison.
Jean

[volgan 0]

Je ne suis pas certain que la conclusion de plumedelan soit érroné, bien qu'il ne s'agisse pas d'une QR mais d'une harris , la mienne à eu une période pendant laquelle si au bout Dune demi heure ou plus nous ne trouvions pas de gibier , et bien elle sautait sur la tronche de mon chien , ce qui n'arrivai pas si le gibier était au rendez vous suffisament tôt . Heureusement elle c'est calmé depuis .

[jean 451 0]

volgan a écrit:

Je ne suis pas certain que la conclusion de plumedelan soit érroné, bien qu'il ne s'agisse pas d'une QR mais d'une harris , la mienne à eu une période pendant laquelle si au bout Dune demi heure ou plus nous ne trouvions pas de gibier , et bien elle sautait sur la tronche de mon chien , ce qui n'arrivai pas si le gibier était au rendez vous suffisament tôt . Heureusement elle c'est calmé depuis .

Je comprend beaucoup mieux qu'elle puisse sauter à la tronche d'un chien volgan c'est toute la subtilité !

[volgan 0]

En tout les cas , heureusement pour ma tronche , car le drahthaar est plus dur au mal que moi .

[plumedelan 0]

Mon message voulait retranscrire mon avis et mes observations, ce n'était pas une critique, chacun fais comme il veut.

Je n'ai pas la fibre littéraire donc les termes ne sont pas forcément les meilleurs.

Je ne suis pas non plus un grand fauconnier loin de la, je fais mon bonhomme de chemin dans la chasse au vol, et j'en découvre tous les jours.

A@

[jean 451 0]

plumedelan a écrit:

Mon message voulait retranscrire mon avis et mes observations, ce n'était pas une critique, chacun fais comme il veut.

Je n'ai pas la fibre littéraire donc les termes ne sont pas forcément les meilleurs.

Je ne suis pas non plus un grand fauconnier loin de la, je fais mon bonhomme de chemin dans la chasse au vol, et j'en découvre tous les jours.

A@

Je ne l'ai pas pris comme une critique
Je poste peu, mais ce que je poste, j'essai que ce soit constructif
Et quant à moi, j'ai encore tout à découvrir et je commencerai mon "bonhomme de chemin" dans le milieu tout bientôt j'espère

[volgan 0]

Mais rassure toi plumedelan , nous ne sommes tous que d'éternels débutants lorsqu'il s'agit ( d'utiliser ) un animal pour en faire un équipier . Je pense que plusieurs vies ne suffiraient pas à comprendre le fonctionnement d'un animal en mains d'homme .

[jean 451 0]

volgan a écrit:

Mais rassure toi plumedelan , nous ne sommes tous que d'éternels débutants lorsqu'il s'agit ( d'utiliser ) un animal pour en faire un équipier . Je pense que plusieurs vies ne suffiraient pas à comprendre le fonctionnement d'un animal en mains d'homme .

Je ne peux qu'être moi aussi d'accord avec ça

[zig-zag111 0]

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/cecile-david-weill/un-aigle-star-de-new-york-08-10-2012-1514540_507.php