Reproduction 2013

[sokol 0]

On comme,ce à faire les plans annuels de reproduction.

Les mélanges de l an passé ont montré leurs qualités et leurs limites.

Mon petit coeur bat pour le calidus/barbarie tant par son caractère que par son agressivité. Un tiercelet de 500gr prenait un plaisir à voler de la grive au coq qu il tuait avec faclilité. Pour tout dire, je n en ai jamais eu d autres aussi faciles et agressifs en meme temps.

Le peal/barbarie ne sera pas refait. Son fauconnier admet l avoir négligé mais il considère que c est un des oiseaux les plus difficiles à mettre sur l aile. Donc, j éviterai compte tenu de l expérience de ce fauconnier et de son avis intelligent.

Je rejouerai avec le croisemet de la "black" avec du rns. Oiseau évoluant à chaque vol. Très hautain (rarement sous les 300m). Assez sympa, coup d aile etrange au début puis s améliorant au quotidien.

Le calidus sera utilisé vu la tendance des jeunes dans d autres formes ( écossaise et kreyenborghy).

Par contre, un petit black shaheen vie,dra mettre un peu de style dans la barbarie aussi. Ce sera une première dans laquelle je crois.

[etienne01 0]

Oui, nous aussi, mais avec des espérances plus modestes...
Cette année, nous nous contenterons de deux souches sélectionnées :

Un couple de brookei : La forme dont la réputation n'est plus à faire, mise avec un tiercelet de la meilleure souche Espagnole.
Un couple de Black-saheen : Une forme vraiment extraordinaire et haute volante d'origine nord pakistanaise mise avec un tiercelet rouge brique d'une grande agressivité.

Compte tenu de nos emplois du temps, nous misons tout sur la qualité de nos souches et privilègions la qualité à la quantité !

[sokol 0]

Nous nous réjouissons de voir les resultats et serons ravis de comparer nos souches et nos méthodes lors de rencontres programmées dans différents pays.

"on va gagner, les doigts dans l' nez"

[sokol 0]

Je propose que l on fasse le test de nos produits d élevage sur différents terrains avec des juges impartiaux ( le plus difficile à trouver).

Les Anglais nous attendent, après que nous ayons été en Espagne voler les fusées avec un spécialiste qui aura découvert les coqs en montagne. Si on retrouve le temps, on refait une reunion en Belgique.

En Belgique, on peut recevoir des fauconniers vu qu on est chez nous: avis aux amateurs

[sokol 0]

Premiers prélèvements sur les tiercelets:

Black shaheen: rien
Calidus: un peu et bien vivant
Peal: rien

[FL1 0]

Hello,

J'ai une petite question à ce sujet.
Est-ce que tous les tiercelets produisent du sperme à une période de l'année ou est-ce qu'il faut qu'ils soient stimulés par une forme pour déclencher la production?
Je ne parle pas d'imprégnés mais en d'autres termes est-ce que le tiercelet lambda seul dans sa volière produit de la semence à certaines période?

Dois-tu traire tes tiercelets ou donnent-ils volontairement sur un chapeau ou qqch du genre?

Francois

[sokol 0]

Mon expérience dit:

1. le tiercelet est stimulé par une forme
2. la forme est stimuée par un tiercelet chauffé

C'est une boucle dont chacun des facteurs est important.

Cependant, les deux produiront mais plus tard s'ils sont seuls.

Mes tiercelets ne sont pas imprégnés donc je ne suis pas obligé de me déguiser en champignon grotesque pôur obtenir la semence.

Je prélève en 10 secondes et même les gerfauts (réputés comme cardiaques) supportent la manoeuvre.

[etienne01 0]

Oui théoriquement le tiercelet lambda seul dans sa volière peut produire, de même qu'une forme seule peut pondre.
Mais le mieux est que chacun chauffe l'autre..

Il faut traire les tiercelets qui ne sont pas imprégnés ( spécialité de sokol...).
Le chapeau ne fonctionne qu'avec des imprégnés.

[FL1 0]

Merci,
J'ai un jour vu traire un tiercelet avec un massage du râble mais c'était un peu laborieux.
Ca a pris bien plus que 10s et il me semble que le prélèvement était un peu contaminé donc pas franchement réussi.

[sokol 0]

Il est possible de séparer le bon grain du reste.

Le plus simple est d atte,dre qu il se vide avant de commencer l opération.

[sokol 0]

C'est reparti!

La "noire" a passé la nuit sur l'aire et ce matin nous l'avons inséminée avec le calidus.

Le tiercelet a donné 4mm sans soucis.

Clairement la forme était prête, j'attends donc la suite avec impatience.

[etienne01 0]

Avec deux journées de soleil, il semble que les oiseaux sortent de leur létargie.
La forme de brookei se présente au tiercelet et les black shaheen sont en pleine parade.
L'an passé premier oeuf au 1er Mars, on attend la suite.

[sokol 0]

Trois jours calmes!

Il fait gris et les oiseaux sont silencieux. On attend le premier oeuf depuis 4 jours.

Les brookeis sont sur l'aire.

Ma forme de noire est couchée dans le nid.

Les gerfauts chantent et copulent (enfin un couple de plus qui prend les choses en main!)

RNS sont chauds comme des baraques à frites,

et le reste est calme.

Dur dur d'espérer!

[sokol 0]

Le gerfaut d'Etienne en concentré!

[etienne01 0]

Oui, à ce propos, j'ai un besoin impératif de cet oiseau.
Merci de me le renvoyer.

[yahto 0]

Expliquez moi svp le détail de votre bonheur de gerfautiste, vraiment!

[sokol 0]

Aucun, vraiment

Le gerfaut d'Etienne va servir à faire des gerfaut/pèlerins. Comme il est très foncé (noir), il risque de donner des jeunes très sombres aussi.
Il est très costaud et on va voir ce que ça donne.

Je comparerai avec des G/P produits par un autre gerfaut (silver). C'est intéressant!

Les formes sont toutes réservées pour le Golf (la région, pas le sport! ).

[etienne01 0]

Le seul vrai bonheur des gerfautistes que nous sommes : c'est la vente !

[sokol 0]

Je reconnais que le côté lucratif des hybrides ou des gerfauts purs dépassent leurs qualités esthétiques.

Les puristes préfèreront le pèlerin même si cet oiseau est plus lent à mettre qu un hybride.

Les pressés utiliseront des tiercelets de gp et les plus ambitieux se tourneront vers les formes sans penser à l incidence financière et à ses conséquences matrimoniales.
Le gerfaut pur est réservé aux patients et possesseurs de droit de chasse sur des terrains vraie,t dégagés. L esthétique ne doit plus être pris en compte à ce niveau.

Mais un gerfaut sur un gant: ça le fait

[sokol 0]

Dans la nature et dans l'élevage, on aura un peu de retard cette année.

La semaine prochaine sera "claire" et 14° se prommettent de remttre les pendules à l'heure.

On insémine mais toujours pas d'oeuf.

La vie est lente, très lente!

[sokol 0]

J'étais chez une dame assez connue dans le monde du cheval et de la chasse à courre et elle m'expliquait ses croisements avec passion:

"Ce mâle suit le sentiment lorsqu'il y a du brouillard, cette femelle ne perd pas la traces quand il y a du bruoillard. J'ai croisé les deux et si un des chiots a les qualités de ses deux parents: j'aurai gagné ma saison de reproduction."

Cette petite image souligne l'espoir contagieux des éleveurs et la connaissance de leur cheptel. Einstein et Marylin Monroe n'aurait pas donné une star intelligentissime mais ça aurait été une belle occasion de tester les plus belles théories et surtout de rêver un peu!

[Brubru11 0]

sokol a écrit:

Les formes sont toutes réservées pour le Golf (la région, pas le sport! ).

Ne penses-tu pas que c'est pour éviter cette confusion que l'académie française a choisi deux orthographes: golfe et golf?

[yahto 0]

Einstein et Marylin Monroe n'aurait pas donné une star intelligentissime mais ça aurait été une belle occasion de tester les plus belles théories et surtout de rêver un peu!

Une chance sur deux pour que ça fasse une blonde à moitié chauve.

[sokol 0]

Brubru, tu es le seul qui saches le français!


Yatho, les 50% valent la peine d essayer, non?

[cetrero82 0]

sokol a écrit:

Einstein et Marylin Monroe n'aurait pas donné une star intelligentissime mais ça aurait été une belle occasion de tester les plus belles théories et surtout de rêver un peu!

Un peu d'humour dans ce monde de brutes!!!!!! Une blonde instruite!!!!!

[sokol 0]

[quote="cetrero82Un peu d'humour dans ce monde de brutes!!!!!! Une blonde instruite!!!!![/quote]

L'idéal fantastique, l'impossible quête, l'irréaliste objectif, le rêve absolu!

Une blonde qui me parlerait de physique avant chaque repas, une platine qui relativiserait le temps, une dorée qui dessinerait des réactions nucléaires comme billets doux!

La vie en neurones et les molécules omniprésentes, à chaque instant, en parole et en pensée ......elle n'est pas encore pour demain!

[etienne01 0]

Hier soir : premier oeuf de pélerin !
Il semble cette année encore que se sont mes oiseaux qui ont reproduit les premiers.

[Babz 0]

Super !
C'est l'air pur de la montagne ça ...

Sokol, je connais bien une blonde instruite.... sauf si il faut que la blonde soit jolie en plus d'instruite ...

[sokol 0]

Babz a écrit:

Sokol, je connais bien une blonde instruite.... sauf si il faut que la blonde soit jolie en plus d'instruite ...

On ne peut pas tout avoir

[sokol 0]

La noire est en position de ponte. Comme elle est inséminée tous les 2 jours depuis 1 semaine, ça devrait aller!

la luminosité de février est inférieure de 30% par rapport à l'an passé.

L'an passé elle pondait le 28.02, cette année: une semaine plus tard!

Super avantage: j'ai des tiercelets qui donnent alors que fin février, c'est difficile!

[sokol 0]

Aller, c'est parti!

la brookei a pondu son premier ce matin.

La noire est rond e mais ne sort rien,

La barbarie a été inséminée avec du gerfaut noir

le rest suit....

[Babz 0]

Yeah! C'est parti!

Et c'est parti pour ma première question à la c*n:
Vous incubez en couveuse ou vous laissez faire vos formes ?

[sokol 0]

Je remplace les oeufs par des faux et j'incube en machine.

Les jeunes sont remis aux parents vers 11-12 jours pour éviter l'imprégnation.

[etienne01 0]

Pour les brookei nous en sommes déjà au 4ème oeuf...
En avance comme d'habitude.

[Babz 0]

Ok Sokol, mais ça doit demander une sacrée organisation de les rendre aux parents, non ? ça doit être un peu risqué ?
Pour les poules, on les met dans le noir et on remplace les oeufs par les poussins, mais il faut le faire très tot pour que ça marche, là, à 12 jours, ils sont déjà bien démarrés.
ça se passe comment ?
( Je m'excuse platement de comparer vos nobles oiseaux à leur alimentation de base , mais pour l'instant , les poules, c'est tout ce que je connais en repro d'oiseaux !
et justement, en posant des questions, je me soigne ! )

Etienne, elle n'en fera pas beaucoup plus, là , si ?
ça donne des éclosions entre début et mi avril ...

Comment se portent les autres couples ?

[sokol 0]

Les rendre aux parents est assez simple mais relativement dangereux si on a déjà fait le coup à la forme.

J'ai une forme de brookei qui me saute au visage lorsque je lui enlève les oeufs et "garde" les jeunes à peine déposés dans l'aire.

Le tout se passe dans un vacarme assourdissant: les deux parents alertent de leurs cris insupportables.

Dans l'élevage:tout est simple mais il ne faut pas faire d'erreur!

En élevage de faucons, peu de conseils sont donnés pour réussir. Au contraire, j'en ai eu des contre-productifs de personnages qui prétendaient "savoir" sans jamais avoir rien démontré. Une fois les erreurs accumulées et corrigées, on arrive à de meilleurs résultats mais pas toujours!

C'est comme voler un faucon: rien de plus simple quand on a l'habitude. 30 jours donnent des résultats si l'on est compétent, pour d'autre il en faudra plus de 100 pour arriver au même résultat. En générale, c'est toujours la faute des autres, du faucon mais jamais d'eux. Les mauvais conseils sont sacralisés et l'orgueil fait le reste. On perd du temps mais on finira par changer de méthode ou de passion.

Patience, reconnaissance et humilité doivent être les maître-mots en fauconnerie, pas touours simple à assimiler! Mais une fois fait: c'est bon de réussir!

[Babz 0]

Merci pour ta réponse!
Je parlais de "dangereux" dans le sens "risque que les parents ne reconnaissent pas les petits comme les leurs" et qu'ils les délaissent ou les prédatent , mais à te lire ça ne semble pas être le plus gros probleme .
Qu'ils nous sautent à la figure ou nous gueulent dessus ça, ça ne m'étonne pas...

Pour ma part, en ce qui concerne les rapaces, je n'affirme rien puisque je ne sais rien ( ou plutot, tout ce que j'ai appris jusque là est aussi fiable à mes yeux que le discours d'un vendeur d'assurances ). Mais ce que je sais, du point de vue des animaux en général, c'est que ce qui va être vrai, juste et efficace pour un cheval (par exemple) ne le sera pas forcément pour un autre dans la même situation.
Donc ne comptez pas sur moi pour gober tout ce que m'aura dit le premier venu: je ne peux pas m'empêcher de réfléchir et de remettre en question autant ce que je crois savoir que ce qu'on m'affirme ... ça m'attire d'ailleurs plus d'ennemis que d'amis.
Mais ce n'est pas pour autant que les expériences et les différentes manières de faire des uns et des autres ne m'intéressent pas, bien au contraire ...

[sokol 0]

Puisque le danger visé est celui des jeunes, oui, j'ai déjà eu des surprises.

J'ai une forme (par exemple) de barbarie qui est imprégnée. Elle danse, parade, est facile à inséminer, couve et tout le bazar.....mais attaque les jeunes présentés. Bon, on fait sans elle!

[sokol 0]

Grrrrrh! Je voulais inséminer ce matin avec le calidus: il est vide!

Drôle de saison de reproduction: les tiercelets qui ne devraient pas donner sont généreux et les habitués se font prier.

Certaines formes me promettent un peuf depuis 10 jours et d'autres sont en avance.

Le manque de luminosité (-30%, du jamais vu!)de février y est sans doute pour quelque chose.

Pas simple du tout!

[sokol 0]

Enfin! La noire a pondu son premier oeuf.

Elle a 16 jours de retard par rapport à sa première ponte alors qu elle aurait du pondre 15 jours avant soit vers la mi-février.

Quand je pense que j ai failli ne pas partir en voyage de St Valentin. Les faucons nous rendent la vie étonnante des fois.

La brookei en est à son 3eme, normal.

[sokol 0]

Ce type d horaire est assez fréquent dans la nature aussi.

Une forme sauvage ponldd du15 mars au 10 avril sur le même site, avec le même tiercelet. Aucune explication, aucune!

[Brubru11 0]

sokol a écrit:

Ce type d horaire est assez fréquent dans la nature aussi.

Une forme sauvage ponldd du15 mars au 10 avril sur le même site, avec le même tiercelet. Aucune explication, aucune!

Bien sûr qu'il y a une explication...Mais nous ne sommes simplement pas capable de la mettre en lumière pour le moment.En attendant cette découverte, il suffit d'y voir l'oeuvre divine , ça se faisait beaucoup du moyen-âge à la première moitié du vingtième siècle !

[Brubru11 0]

lire: capableS

[Invité]

brubru a ecris
"il suffit d'y voir l'oeuvre divine "
" mort de rire " et pourquoi pas ZORRO ou SUPERMAN

[sokol 0]

En tous cas, je t'ai fait confiance pour les inséminations: du gerfaut pur pour la noire dans sa première ponte.
Si elle a un peu de gerfaut (malgré les dires de son éleveur et de son cites), on risque effectivment moins des surprises génétques.


La seconde sera en calidus (s'il donne), ou en black shaheen (s'il donne) ou au pire en kreyenborghy (il donne déjà!).
La mode en Espagne est au mélange avec du kreyenborghy qui donne d'excellents résultats aux fous de l'altimètre et de la chasse. Alors, si je suis à la source, pourquoi s'en priver?

[Brubru11 0]

sj a écrit:

brubru a ecris
"il suffit d'y voir l'oeuvre divine "
" mort de rire " et pourquoi pas ZORRO ou SUPERMAN

Veuillez citer complètement, S.V.P., la phrase tronquée n'a que peu de rapports avec la phrase complète!

[Brubru11 0]

sokol a écrit:

En tous cas, je t'ai fait confiance pour les inséminations: du gerfaut pur pour la noire dans sa première ponte.
Si elle a un peu de gerfaut (malgré les dires de son éleveur et de son cites), on risque effectivment moins des surprises génétques.


La seconde sera en calidus (s'il donne), ou en black shaheen (s'il donne) ou au pire en kreyenborghy (il donne déjà!).
La mode en Espagne est au mélange avec du kreyenborghy qui donne d'excellents résultats aux fous de l'altimètre et de la chasse. Alors, si je suis à la source, pourquoi s'en priver?

De toute manière, vu les premiers résultats, il me semblait utile de changer de tiercelet!

[Invité]

ho pardon mr brubru mais le reste n était po drôle

[Brubru11 0]

no problemo!

[sokol 0]

Aller, les 3 premiers semblent fécondés. Le quatrième : pas certain du tout mais on en est qu'à 3 jours!