Je l\'appelle Vibrisse...

[Invité Kiwini]

Je vais essayer de répondre à tous/toutes, en vrac... car le temps me manque donc, merci d'abord à ceux et celles qui me soutiennent face à ce choix (qui n'en est pas un finalement puisqu'il relève de la nécessité impérieuse de mettre fin à une vie d'errance en devenir... enfin, moi je vois les choses ainsi.)

Je n'ai pas pris de virage à 180 ° mais "je préfère" voir s'endormir des chatons plutôt qu'un chat ou un chien de 3, 6 ou 9 ans par nécessité économique ou autre (car j'en ai entendu : trop vieux, pas assez ceci, pas assez cela, voire encombrant et là, je hurle de colère et de douleur...).

Depuis hier j'envoie des mails, des SMS, je cherche des adoptants potentiels : on me dit "non" partout. J'ai même contacté un autre refuge que "le mien" pour savoir. Impossible : plus de place, même pas pour des chatons d'ici 2 mois et demi... ! Bref, je ne me vois pas avec 14 chats à la maison : eh oui, Vibrisse a remis au monde entre 7 h 00 et midi encore un bébé... !! Donc, 7 chatons pour elle. j'en garde 2 à mes frais (les deux premiers, Gus et ficelle)... et je ne peux courir le risque de ne pas placer ceux-ci plus tard... ou de mal les placer tout simplement... !!

L'idée de supprimer 6 petites vies me répugne mais je ne vois pas d'autres solutions...
Je ne ferai jamais de mal volontairement à un animal quel qu'il soit et moi qui ait conduit ma Cloé le plus loin possible, vous savez combien je suis contre l'euthanasie- ou même ce qu'on appelle communément une euthanasie de confort !
Je connaîs la situation dans le coin des chats, et pour ces petits-là, pas d'avenir c'est sûr autre que chez moi et ça, pas possible !
Je n'habite pas en ville mais à la campagne et peut-être qu'à Paris, les chatons sont très prisés et recherchés mais ici, il y en a partout alors... personne n'en veut !

Je clôturerai ce message par une remarque sur l'utilsation des deniers que je pourrais éventuellement récolter auprès de vous le moment venu pour vous affirmer que JE NE SUIS PAS QUELQU'UN DE MALHONNETE et que cet argent servira à la SEULE STERILISATION de Vibrisse !
Autre raison à cela également : je ne paye JAMAIS les euthanasies chez mon véto- que cela soit pour des chats ou chatons qui ne m'appartiennent pas - ou pour les miens. La dernière euthanasie gratuite (mon dieu que c'est sordide !) dont j'ai bénéficié fut celle de Cloé qui pourtant, m'appartenait.

Je ne force personne. En cas de doute sur ma crédibilité et l'utilisation de cet argent à d'autres fins, je préfèrerai que vos promesses de dons soient retirées tout simplement et je me débrouillerai autrement.
Dès lundi j'aurai le tarif exact d'une stérilisation. Je vous le communiquerai et je recenserai le nombre de participants pour dans 2 mois environ. Bien sûr, je participe et j'ai aussi une amie (hors net) qui m'aidera de ce côté-là car elle a vu vibrisse et elle comprend la nécessité de l'intervention.

Voilà. merci de m'avoir lue jusqu'au bout.

Valérie

[Invité]

après avoir lu ton message , je comprends mieux , tu auras fait ton max , des gens comme toi sont trop rare malheureusement . pour la stérilisation pas de problèmes , j attends se tes nouvelles

[Invité]

J'approuve Kiwini et je participe.

[Sissi08 0]

Tout à fait d'accord pour t'envoyer de l'argent Kiwini pour la stérilisation de Vibrisse, c'est ce que j'avais proposé, je participe ! Je te contacterai pour savoir combien il faut envoyer et quand.
Pour le reste, c'est difficile de juger, c'est sûr que ça fait mal au coeur d'euthanasier- et je sais bien que si tu le fais, ce n'est pas de gaieté de coeur- mais d'un autre côté... comment faire effectivement ? Je te comprends...

[Scouby 0]

Moi aussi, je comprends, même si cette décision est pénible à prendre. Les chatons s'endormiront sans souffrance... De toute façon leur maman a bien démontré qu'elle est incapable de les nourrir tous.
Et puis, Kiwini fait ce qu'elle peut et son mari compte aussi pour quelque chose, on ne peut pas imposer à cet homme un mode de vie dont il ne veut pas.
Je veux bien participer aussi pour Vibrisse, mais je ne sais pas trop comment faire à partir de la Belgique, je vais essayer de trouver une solution pour ça.

[Invité Kiwini]

sachez que j'en sauverai deux autres encore !!! Mon ex voisine est revenue me voir ce soir et elle a trouvé deux membres de sa famille pour deux autres petits ! C'est déjà cela...

Je viens d'aller les voir : ils sont tous au chaud alors qu'il pleut si fort... Heureusement que Vibrisse est là aussi et j'espère juste que demain matin cela ne sera pas trop difficile pour moi... mais aussi pour cette super maman qu'est Vibrisse !

Sinon, j'ai pensé à une chose pour l'aspect financier... Pourquoi ne pas envoyer directement vos chèques chez mon véto le moment venu comme cela, cela ne transitera pas du tout par moi et aucun doute sur l'utilisation de cet argent (on pourra exiger un reçu je pense/personne !)!Bref, on en reparlera mais en tout cas, merci merci merci à toutes et à tous car sans vous cela n'aurait pas été possible ! Voilà une belle chaîne de solidarité pour une petite louloute des champs !!! A charge de revanche bien sûr de mon côté pour toute action semblable ou pas... ! je n'oublieria aps ce que vous faîtes pour elle et je vous en remercie du fond du coeur !

Pensez à moi demain matin pour que j'ai la force... car je sais que

[Invité]

Comme je te l'ai dis ce matin, aucun problème pour la participation à la stérilisation de Vibrisse.

Pour les petits cela en fait donc 3 en tout que tu peux sauver. Mais est-ce certain que ces familles les prendront ?

Pour moi tu n'as pas à te justifier par rapport à cette décision, tu fais au mieux comme toujours, pour le bien être des animaux, nul n'en doute.

J'espère que Vibrisse du fond de son coeur de chat le comprend aussi et fera "un p'tit effort" de sociabilisation afin que tu puisses la garder chez toi.

[Is@ 0]

Citation :

Je clôturerai ce message par une remarque sur l'utilsation des deniers que je pourrais éventuellement récolter auprès de vous le moment venu pour vous affirmer que JE NE SUIS PAS QUELQU'UN DE MALHONNETE et que cet argent servira à la SEULE STERILISATION de Vibrisse !
Autre raison à cela également : je ne paye JAMAIS les euthanasies chez mon véto- que cela soit pour des chats ou chatons qui ne m'appartiennent pas - ou pour les miens. La dernière euthanasie gratuite (mon dieu que c'est sordide !) dont j'ai bénéficié fut celle de Cloé qui pourtant, m'appartenait.

Je ne force personne. En cas de doute sur ma crédibilité et l'utilisation de cet argent à d'autres fins, je préfèrerai que vos promesses de dons soient retirées tout simplement et je me débrouillerai autrement.
Dès lundi j'aurai le tarif exact d'une stérilisation. Je vous le communiquerai et je recenserai le nombre de participants pour dans 2 mois environ. Bien sûr, je participe et j'ai aussi une amie (hors net) qui m'aidera de ce côté-là car elle a vu vibrisse et elle comprend la nécessité de l'intervention.

Kiwini,
je sais que ce propos m'est adressé, donc j'y réponds pour éviter tout malentendu.
jamais je n'ai mis en doute ton honneteté, je voulais juste dire que je veux bien t'aider à la stérélisation de Vibrisse mais pas à l'euthanasie des chatons car je ne savais pas que tu ne la payais pas, et que je ne suis pas d'accord avec cet acte.
maintenant que ce soit clair entre nous, je ne te juge pas et je n'ai pas besoin de reçu justificatif pour l'usage de ma participation, j'ai totalement confiance en toi.
on a le droit de pas etre d'accord sur un sujet, ça ne veut pas dire que je te méprise ... ou pire !!!! ok ?
à plus

[Invité Kiwini]

J'avais bien compris Isa que tu parlais d'actes médicaux... pas d'un usage perso et c'est aussi dans ce sens que j'ai répondu ! L'argent récolté ne servira qu'à la seule stérilisation de Vibrisse et à rien d'autre de "médical" sur elle d'où l'idée d'un reçu stipulant "ovario "pour la somme de ...

On a le droit de ne pas être d'accord OK... mais bon... quelquefois, il faut essayer de comprendre la situation... Je ne veux courir aucun risque de surpopulation féline chez moi, voilà tout... même ,si cela reste un acte moche, je te l'accorde... !

Pour répondre à Ninon, pas de soucis pour les adoptants visiblement... Et puis, il n'est plus l'heure de douter... sinon, je n'en sauverai aucun. Je fais confiance à mon ex voisine là-dessus...
Vibrisse pourra donc pouponner encore et franchement, ce sera mieux pour elle... car 7 chatons, c'est beaucoup trop : elle est véritablement épuisée et n'a même plus la force de feuler lorsqu'elle me voit approcher...

Pour Gus et Ficelle, la socialisation se passe plutôt bien : ils ronronnent, jouent avec nous... Il y a un échange... et se tortillent de bonheur depuis ce soir sous nos caresses ! Ils sont mignons à croquer. Je ne leur ai pas montré leur maman : trop compliqué... et ils n'ont pas encore rencontré tous mes chats. Je leur ai juste présenté Caramel et Félix... à tour de rôle et pas trop cool avec le premier... donc, il va falloir y aller avec des pincettes mais je pense que pour le week-end prochain, tout le monde devrait se découvrir enfin...

[Invité]

moi aussi je suis de belgique , pour l argent , un simple numéro de compte est bob non

[Invité Kiwini]

Je reviens de chez le vétérinaire... pas facile...

Vibrisse sera finalement opérée MARDI 28 AOUT à 8 H 30... L'ovario coûte 104,30 Euros TTC !
Elle passera la journée là-bas ... avec ses petits et je la reprendrai le soir-même ! Cela va être encore bien compliqué pour la capturer.

Voilà. Pour avoir mes coordonnées, envoyez- moi un MP... ce sera plus simple !

[Invité]

Combien se sont envolés au paradis des anges en fin de compte ?

[Invité Kiwini]

Vibrisse est avec ses 3 petits... : un gris et blanc, un tout noir et un petit tigré parsemé de roux !

J'espère qu'elle me "pardonnera" et me fera encore un peu confiance ! Cela va être chaud mardi prochain, donc !

[Janick11 0]

Kiwini a écrit:

J'espère qu'elle me "pardonnera" et me fera encore un peu confiance ! Cela va être chaud mardi prochain, donc !

Le monde animal n'est pas comme le monde humain.
Bien peu d'animaux restent en famille de l'enfance à la mort. La plupart repousse leurs petits pour qu'ils fondent ailleurs leur propre famille évitant probablement ainsi d'instinct les "unions" consanguines.
Par ailleurs, contrairement à nous, ils savent "sentir" un bb qui ne va pas, et le laisse alors "de coté".
Pour ces 2 raisons, s'ils s'aperçoivent qu'il en manque dans les 1ères secondes, ils s'adaptent mieux que nous par la suite.

D'ici quelques jours elle aura le même comportement vis à vis de toi.

[Scouby 0]

Même et surtout si elle reste une chatte libre, Vibrisse aura bien besoin de cette stérilisation ! Des portées successives sont trop épuisantes...
Bon courage, Kiwini !

[Is@ 0]

pour vibrisse, ce sera une trés bonne chose qu'elle soit stérélisée, que tu la gardes ou pas.
pour les chatons ... elle va les chercher un temps, et oubliera.


une question me vient, veux tu qu'en te demandant par MP tes coordonées, on te dise le montant qu'on pense t'envoyer ? celà te permettrait rapidement de savoir de combien fera le total et te permettre de t'organiser. c'est toi qui vois ...

[Invité Kiwini]

Ne peut-on (pour simplifier) partir de l'idée que chacun donne 10 Euros... C'estd éjà pas mal je trouve... alors plus, ce serait "malhonnête" de ma part je pense... Donc, si on est 10, cela devrait aller...

Officiellement (ceux qui m'ont confirmé AUJOURD'HUI...), il y a moi, ..., une amie à moi et sa mère soit déjà 40 Euros ! Il me faut encore 6 personnes afin que je puisse régler mon véto dès le 28.

Sinon, oui Janick tu as sans doute raison mais que c'est cruel quand même de choisir pour elle... et choisir sur "le physique"...D'autant qu'elle avait sans doute fait un autre choix. J'espère que cela ira sinon je vais être obligée de donner le biberon !!! Bon, certes je l'ai déjà fait pour mes deux enfants et avant eux pour Cloé et Félix mais bon... j'aimerais autant que les pitchouns prospèrent grâce à elle !

Quelle aventure quand j'y pense ... Elle est chez moi, au chaud alors même que j'ai déménagé ! C'est une histoire de fous je trouve...!!! et puis quand je vois comment sont devenus ces deux premiers mimis... tout câlins après seulement 8 jours passés chez moi, je me dis... peut-être... enfin... on verra... Je veux qu'elle ait une jolie vie AVEC ou SANS moi et s' il le faut, je la relâcherai dans mon ancien village si elle ne veut pas de moi ! mais on en en'est pas là... patience... et peut-être que le miracle opèrera comme le suggérait Ninon????

[Invité Kiwini]

Oups, j'avais oublié ... dans mon décompte+ ... et ... maintenant...Il n'en manque donc que 3 !!!! et

A la demande de Janick, je zappe les pseudos... commec ela eprsonne ne sera gêné de ne pas donner... !
Excusez-moi pour ce manque de tact !

[Invité]

tu as une personne de + donne moi ton numéro de compte par mp

[Invité]

Jet'envoie un chèque dès demain.

[Sissi08 0]

Heu, il y a moi aussi, tu m'as comptée Kiwini ?

[Invité]

Et moi aussi, tu me comptes ???

[Invité Kiwini]

OUI Sissi... OUI Minouphole... Au pire, il me manque 1 personne ce matin !!!

[Scouby 0]

Tu n'as pas oublié de me compter, Kiwini ?

[Invité Kiwini]

Non Scouby... tu es comptée aussi ! Je viens de récapituler sur papier et il me manque seulement une personne !!!!

[Invité]

je le fais dès demain avec très plaisir

[Invité]

tu m'as comptée ???

[Invité Kiwini]

OUPS ... non ! Donc, le compte est bon !!! grand merci à toi aussi pour la petite minette !!!

[Invité]

je suis très content , de voir que tout le monde est généreux , ici sur le fofo , j adore , c'est comme une grande famille , tous pour la meme cause



ps mon clavier à quelques soucis

[Invité]

Comment vont Vibrisse et ses petits ? est-elle plus calme ?

[Invité Kiwini]

Vibrisse est plus calme en effet... voire trop je trouve... Elle ne me crache qu'un tout petit peu...et me laisse approcher de ses bébés lorsqu'elle s'éloigne du couffin dans lequel tout le monde s'est installé !

J'ai en effet ressorti le couffin qui datait de l'époque où mes enfants n'étaient qued eux nourrissons ! C'est abrité par une capote et un dessus zippé... tout chaud, tout confiné... Elle doit s'y sentir à l'abri des regards !

Au début, elle me faisait ses besoins par terre (pas cool !) mais depuis que je lui ai mis une litière de sciure,ça va ! Les graviers, elle n'aimait pas donc, de ce côté-là, plus de soucis !
Quand je vois la pluie je me dis qu'elle est bien mieux là, certes, isolée mais là... nourrie, logée et blanchie ! Il ne manque que les câlins !

[Invité]

Dis, Kiwini, y'a qd même un truc qui m'étonne : elle va être opèrée la semaine prochaine, hein....
Mais.... elle allaite !!!!
Souvent, une intervention, ça tarit le lait !!!
Et puis, elle va être saucissonnée.... comment les petits pourront-ils têter ????
Et puis, pendant la journée qu'elle va passer chez le véto, et la soirée où elle va être dans le coltar.... les petits vont être tout seul, sans sa chaleur.... et sans pouvoir têter....

Tout ça me paraît très étonnant !!!
Pourquoi, puisqu'elle est enfermée chez toi, et ne risque donc pas d'être à nouveau saillie, ne pas attendre le sevrage des petits ?????????? ça me semblerait bien plus logique !!!!

[Janick11 0]

c'est ce que j'avais pensé + les produits anesthésiants pas terribles pour les chatons


mais c'est surtout la cicatrice car les petits pousseront dessus en buvant ??


La date de la stérilisation n'avait elle pas été choisie quand tu ne pensais ne garder aucun chaton ??

Avec les 3 cela doit tt changer ?


Je ne la vois pas avec cicatrice bandage .. accepter ses petits ?

Si elle ne sort pas, effectivement peut être attendre au moins 15 jours de plus ? même si ce n'est pas encore assez, tu pourras au moins leur donner de la nourriture toi même

[Invité]

Je n'osais pas le dire, mais je trouve que la date est un peu prématurée, non ?
mais si c'est ton véto qui te l'a dit, il est mieux placé que nous, mais c'est vrai que les chatons qui vont lui appuyer sur le ventre, ça va pas être cool pour elle.
Ne peux-tu pas attendre un peu, car là ils n'auront que 15 jours à tout casser.

[Scouby 0]

Quand Geisha a été opérée, ses deux chatons étaient plus grands (près de deux mois) mais elle les allaitait encore... Les deux premiers jours elle est partie s'isoler, mais après tout a continué comme avant... Elle a allaité très longtemps, malgré l'intervention.
Mais il est vrai que les chatons commençaient à être sevrés...

[Invité titineno]

j'ai compris maintenant, car je n'avais pas tout suivi.

Merci KIWINI pour eux. Les petits se reposent au paradis des ANGES.

Ceux qui restent avec toi seront heureux.

Pour la stérilisation de VIBRISSE, saches que j'aurais participé également.

Si il y avait une défection pour X raison celà peut arriver, fais-m'en part en MP, et je mettrai la différence.

Merci.

[Invité]

c'est vrai , vous avez tous raison , j avais pas penser à ça il est trop tot , il faut attendre qu elle à fini avec ces petits

[Invité]

j ai envoiyé par lettre , j espère que tout va bien se penser

[Invité Kiwini]

Ce n'est pas moi qui ait choisi la date... et encore, cela aurait dû être aujourd'hui... !

J' avais pensé à tout cela aussi mais chez le véto on m'a dit qu'il fallait la stériliser 8 jours après la mise bas (même avec des chatons qu'elle allaite). Je vais faire un tour sur le net pour voir... car je ne savais pas qu'une intervention pouvait tarir le lait !
Je trouve aussi que c'est prématuré... mais je ne suis pas véto. Quant aux petits, ils devaient aller avec elle... chez le véto pour la journée !

Je me renseigne et au besoin je décale, promis... et dans ce cas, je n'encaisserai aps vos chèques avant... ! je vous tiens au courant donc !

Sinon, je viens de lâcher depuis quelques heures déjà Ficelle (qui est une fille, c'est sûr) et gus (qui, hélas est aussi une fille et que je rebaptise Capsule !). Au bout de 15 minutes déjà, on les avait déjà perdues toutes deux ! la panique ! Ficelle était coincée derrière le frigo, entre les fils électriques, dans une cache intégrée ! il a donc fallu vider le frigo et le pencher pour qu'elle puisse s'échapper ! Quant à Gus/Capsule, il s'était caché derrière une grosse armoire, tout saucissonné par le amnque de place !
Je ne vous raconte pas la tête de mes 4 autres chats en voyant ces deux petites tornades miaulantes et apeurées ! Je me dépêche pour voir si tout est OK entre les 6 chats !

[Invité]

Bon y a de la joie chez toi et de la vie, tu ne t'ennuies pas

[Invité Kiwini]

J' ai suivi vos conseils (n'ayant pas trouvé sur le net d 'infos...) et ai reporté l'intervention pour Vibrisse. Je dois voir mon véto le 04 Septembre pour le vaccin de mes chats donc je vais parler avec lui de ce qu'il y a le mieux pour Vibrisse !

Les chèques ou les liquidités ne seront utilisés que lrosque Vibrisse sera stérilisée ! Désolée de vous avoir pressés initilement masi au moins,c ela sera fait ! Merci encore !

Sinon, pour Capsule et Ficelle, elles avaient disparu hier ! Nous les avons cherchées durant 5 h (qu'est-ce qu'on s'amuse !!!). Elles ont paniqué je crois face à l'espace (170 m2 pour jouer, c'était trop !) et donc, retour à la case départ : on reprend tout à zéro !
D'ailleurs Fleur était terrorisée est restait prostrée, cacheé dans un lit ! Elle n'a pas apprécié l'intrusion des petites sur son territoire ! Le manque de sorties aussi+ tout le reste fait déprimer ma louloute ! Ah, nos amies les bêtes, que de soucis quand même !!! Je ne sais plus où donner de la tête et mes cartons, pendant ce temps ne se vident guère !!!!

[Invité Kiwini]

Quelle poisse ! vibrisse semble ne pas bien aller ce soir : elle halète très fort, me crache très très fort aussi et a les yeux qui coulent ! Je ne sais pas quoi faire puisque je ne peux pas l'approcher !

Elle semble très stressée : l'enfermement aussi...???

[Invité]

Je ne crois pas que ce soit que l'enfermement !!!!! Pas de véto à qui téléphoner ???

[Is@ 0]

je sais pas ...
le stress peut engendrer beaucoup de soucis de santé, en pertubant le systeme immunitaire (j'ai bein vu avec oscar) et l'enfermenent pour un chat suavage est un gros stress !

[Invité]

Essaie d'en parler à ton véto pour voir un peu ce qu'il te suggère.

[Janick11 0]

URGENCE ?


depuis que tu dis qu'elle n'a plus le même caractère (plus calme ..) , je pense qu'il y a peut être un bb mort en elle ou une infection.

Je n'ai pas osé le dire jusqu'à présent : tu as plus l'habitude que moi, mais c'est à voir..

[Invité Kiwini]

Ce matin, ça a l'air d'aller... : elle me crache vigoureusement ! un petit de coincé, je ne crois pas... car j'aid éjà vu cela et elles erait prostrée , ne mangerait plus et saignerait un peu... Par contre, un méchant coryza, oui... J'ai des antibios, je vais lui en glisser dans sa bouffe après avoir téléphoné au véto à cause des BB qu'elle allaite mais impossible de poursuivre plus avant les investigations, elle est trop sauvage !
Par contre, elle a bon appétit !

D'ailleurs, elle regarde le vélux en haletant... Il y a sans doute du stress...Elle est un peu plus reposée et voudrait s'évader ! Fleur est aussi stressée pour els mêmes raisons ! Je pulvérise des tonnes de Feliway pour détendre tout le monde mais là n'est pas la solution, je sais...

[Is@ 0]

si elle a attrapée la choriza, c'est qu'elle stress tellement que son systeme immunitare doit etre bien mal fichu.
je n'ose le dire : je te l'avais dit, un chat sauvage ne peut pas heureux dans un foyer douillet, c'est pas sa vie ça.
je sais bien que tu voulais l'aider, mais les bonnes attentions sont parfois pire que l'ignorance.
en plus elle va refiler son choriza aux chatons, et son lait risque de ne pas etre bon pour eux ...
j'ai presque envie de te dire de la remettre dehors, là où est sa place. mais que faire des chatons maintenant ? sera t elle assez forte pour se remettre et les élever ?

[Invité]

Téléphone à un véto et tiens le coup jusqu'à la stérilisation ; finalement le 28 serait la bonne date... si le véto est d'accord... Si c'est le choriza, elle devrait avoir les yeux qui coulent : c'est le cas ??? Rien de précipité.

Et les chats sauvages peuvent être apprivoisés avec du temps... faut pas faire d'anthropomorphisme !!! Je lis sur d'autres forums plein d'exemples de chats errants trappés et en famille d'acceuil qui plus tard sont adoptables !

Faut pas se prijeter, Isa ; toi, tu es une louve !!! On ne peut pas t'apprivoiser !

[Is@ 0]

Citation :

Faut pas se prijeter, Isa ; toi, tu es une louve !!! On ne peut pas t'apprivoiser !

peut etre en effet est ce que je me projette, c'est vrai que pour moi la liberté vitale, mais je suis convaincu qu'elle est aussi vitale pour un animal sauvage. cette chatte n'aurait probablement pas attrapé ce choriza sans sa captivité. pourquoi les humains veulent toujours tout controler ?? (kiwini, j'élargis le débat, ce n'est pas visé contre toi), laissons vivre libre les animaux sauvages, nous avons suffisement apprivoisés pour avoir à caliner, et même là ... tu sais maggy, souvent j'ai honte de moi, quand je regarde la vie minable que j'offre à Joy et Oscar, confiner dans un appart. certes joy est promenée, mais c'est loin d'etre suffisant à mes yeux, loin de ce que je pense convenir à un animal.

ceci est un apparté, pardon de mettre un peu égaré ... mais ça me donne une idée