Antropomorphisme

[Kaylla11 0]

http://www.envoler.com/anthropo.html

à lire :)



PS" à déplacer si pas dans la bonne rubrique "

[Janick11 0]

Kaylla a écrit:

http://www.envoler.com/anthropo.html

Je n'ai pas tout lu, mais cela me semble exact pour la plupart d'entre nous.
Peut-être est ce un peu moins vrai quand on a de nombreux animaux de différentes races, et surtout pour des animaux plus rustiques ? un peu comme toi?

Quand on a un seul chat ou chien, il devient vite "un enfant", mais peut-être, à toi de me le dire, quand on a chevaux brebis poules... est ce différent?





PS : je rajoute, cf. mon post plus bas :
je dis exact pour le fait qu'il ne faut pas les traiter en "enfant humain".
Je suis effectivement moins sûre, comme Scouby, qu'ils ne ressentent pas certains sentiments très semblables aux nôtres.
Trop facile de dire que nous serions les seuls à avoir des sentiments.

[Kaylla11 0]

Non :) Pas vraiment différent dans l'amour qu'on leur porte, par contre mon seuil de tolérence est beaucoup moins élevé avec les chevaux. Bien que je les adorent, parfois je doit utiliser la force physique (tape sur le museau ou coup de laisse) chose que je ne fait jamais avec les chiens. Le respect mutuel est primordiale, surtout quand ont est en mesure de comprendre les dommages que peut engendré un cheval trop gâtée ou mal éduqué. Bien sur il y a des limites à ne jamais franchir car en s'énervant pour rien ou trop tard, avec un geste d'une frce démesurer pour la faute comise, le cheval ne comprendera et vous perderez son respect. Le cheval vous fuiera. Faut pas aussi oublier que le cheval est une proie=il cherche à fuire... le chien est un prédateur-charognard=il cherche le compromis ou se soumet à plus fort que lui.

Oliver, le cheval de Hugo qui a 5 ans à été élevée comme une poupée... résultat le petit poulain tout mignon est vite devenue un grand cheval irrespectueux et dangereux pour ses maîtres. Hugo l'a récupérer pour une bouchée de pain, car il était devenue "une plaie"... En faite, c'est juste une question d'éducation -saine- de relation respect-respect. Le cheval va bien maintenant, mais il devra probablement toujours avoir un maître plus expérimenté... il a été en quelques sorte "gâché".

Bon c'est un peu le bordel dans ma réponse, si tu t'y retrouve pas demande moi! ;)

kaylla, full passionée d'éducation...

[Scouby 0]

J'ai lu les articles, ce n'est pas mal écrit et c'est intéressant. Globalement je suis d'accord avec beaucoup de ces écrits, tout en étant consciente de faire moi-même un peu d'anthropomorphisme à l'égard de mes chats... qui n'ont pas l'air de s'en porter plus mal !
Toutefois, je ne partage pas cette opinion que nos animaux ne nous "aimeraient" pas.

Pareil pour la jalousie.
Vous auriez dû voir notre Caramel attendre longuement devant la porte et faire une scène à mon zom parce qu'il était resté prendre un verre avec ses copains après le travail ! Et Ardoise snober Nathalie, la fiancée à deux pattes de mon fils !...
Quant à Gourmande, elle boude ouvertement si on caresse un autre chat qu'elle.
Et le chien de mes beaux-parents n'a pas voulu survivre au décès de mon beau-père, il s'est laissé mourir à petit feu, de chagrin.

Alors, je continuerai à "anthropomorphiser" un peu.
Mais jamais je ne rendrai mon chat ou un autre animal ridicule en voulant à toute force lui donner une apparence humaine, ce que font certaines personnes. Même si elles ont les meilleures intentions, elles sont à côté de la plaque.

[suzy ! 0]

Ben oui j'aime mes poilus!!!!!!!!!!!!!!

[Janick11 0]

Exact.

Je pensais dans ma réponse à l'amour souvent trop "c'est mon enfant" que nous leur portons,
et non à l'interprétation de leurs propres sentiments et comportements.

Un exemple de sentiment : nous connaissions une personne qui, bien que nous l'aimions beaucoup par ailleurs, nous énervait sur certains points.

Et un jour où elle était assise chez nous très bien habillée comme toujours, Joy, pour la 1ère fois et seule fois de sa vie adulte, a fait pipi sur ses pieds

C'était parfaitement délibéré. Jamais de ses 11 ans, elle n'a fait à l'intérieur. Elle avait 120m2, nous étions sur le canapé et en général elle se mettait toujours sur nos pieds, et bien là, elle s'est avancée, tournée et fait sur les chaussures
Bien sûr ce n'était qu'un pipi marquage, mais quand même !


Vous voulez que je vous le remette une 3ème fois J'en ris encore car c'était tellement ce que nous pensions et aurions eu envie de faire à sa place

Joy avait "mimé" nos pensées. Et pourtant, nous aimons bien cette personne, qui a énormément de qualités, gentillesse ... mais un petit truc énervant parfois.


Comment expliqué cette SEULE fois ?
Joy était un amour de chien dénuée de toute méchanceté.
D'ailleurs, elle n'a pas grogné ... non, juste fait pipi

[Janick11 0]

allez, cette journée a bien commencé, je m'en remets quelques lignes

[Invité]

Sacrée Joy


J'ai presque tout lu et je suis d'accord, un animal doit rester un animal, à nous de l'éduquer et de le rendre heureux mais de là à le transformer en enfant de la famille, mauvaise solution, d'ou les problèmes de comportements, de destruction,
au final que demande nos animaux domestiques, de la nourriture, des caresses, des jeux et pas d'être traité comme une poupée qu'on habille avec n'importe quoi, de manger n'importe quoi, ils ont besoin de repères et c'est à nous les maitres de leur donner.

ils ressentent nos émotions, peur, tristesse, colère, joie, ça oui, je suis d'accord avec toi quand tu dis le chien est un prédateur, oui c'est vrai, il y a une meute et le chef c'est le maitre ce qui malheureusement n'est pas toujours le cas.

Un animal doit rester à sa place ce qui nous empeche pas de les aimer et de s'en occuper

[Is@ 0]

je ne pense pas faire d'anthropomorphisme avec mes poilus. je les aimes, mais je ne les assimilent pas à des humains, je les aimes pour ce qu'ils sont, respectent leur besoins liés à leur espéce. joy doit obéir mais aussi etre sortie suffisement pour dépenser son énergie, s'amuser avec des congénères. oscar ... doit etre caliner quaand il le demande, dormir quand il veut, bref ... faire ce qu'il veut, foutus chats
en plus je pense pas que ce soit bon pour eux d'etre assimilés aux bipédes, que ce soit pour leur santé (alimentation par exemple) et psychologique.
voilà mon avis sur la question.

[taiga02 0]

J'arrive un peu en retard sur le sujet voila un mois qu'il a été écrit. Un chien reste un chien, des caresses , des bisous, des jeux, de l'éducation mais surtout pas oublier que ce n'est pas un enfant, il n'y a rien qui m'enerve plus que les gens qui habille leur chien que se soit pour halloween, ou simplement des lunettes de soleil ou une casquette. Ca peut faire rire certains mais non, moi je ne suis pas d'accord, un chien n'est pas une poupée. donc en un mot un chien dans une famille avec SA place de CHIEN. Ne pretons pas au chien tous les sentiments que l'on ressent qui nous viennent aussi de notre vecu d'humain, Un chien , du moment qu'il ait un chef de meute ( le plus important), de la nourriture, de l'amour le reste c'est aléatoire.

[Grenouillle 0]

Janick a écrit:

Exact.

Je pensais dans ma réponse à l'amour souvent trop "c'est mon enfant" que nous leur portons,
et non à l'interprétation de leurs propres sentiments et comportements.

Un exemple de sentiment : nous connaissions une personne qui, bien que nous l'aimions beaucoup par ailleurs, nous énervait sur certains points.

Et un jour où elle était assise chez nous très bien habillée comme toujours, Joy, pour la 1ère fois et seule fois de sa vie adulte, a fait pipi sur ses pieds

C'était parfaitement délibéré. Jamais de ses 11 ans, elle n'a fait à l'intérieur. Elle avait 120m2, nous étions sur le canapé et en général elle se mettait toujours sur nos pieds, et bien là, elle s'est avancée, tournée et fait sur les chaussures
Bien sûr ce n'était qu'un pipi marquage, mais quand même !


Vous voulez que je vous le remette une 3ème fois J'en ris encore car c'était tellement ce que nous pensions et aurions eu envie de faire à sa place

Joy avait "mimé" nos pensées. Et pourtant, nous aimons bien cette personne, qui a énormément de qualités, gentillesse ... mais un petit truc énervant parfois.


Comment expliqué cette SEULE fois ?
Joy était un amour de chien dénuée de toute méchanceté.
D'ailleurs, elle n'a pas grogné ... non, juste fait pipi

C'est vrai que c'est bien drôle...Chucky, une chienne du "passé" à fait la même chose à mon cousin....nous vouilions qu'il parte et restait à coller...Chucky à régler la situation ;)

A la même "époque" mon beau-père est venu habiter chez nous....je ne vous dit pas ce que je restait à ce moment là...mais les chiennes elles, avaient compris : chaque matin, il était le premier levé et commebien des personnes il se dirigeait droit à la salle de bain...devant la toilette...il y trouvait un beau ti-caca de Chucky mdr...jusqu'à sa dernière journée avec nous, oû les deux chiennes semblaient s'être misent dos à dos pour lui réserver la surprise...
Bizarrement, après son départ, plus de surprise le matin !!

[Grenouillle 0]

euh, j'arrive pas tellement à me situer dans cette fameuse question.

Certe j'aime mes chiens...chose qui est normal il me semble...mais ils ont leur place de chiens. Les traiter en enfant me causeraient beaucoup de soucis.

Ce que je me demande surtout, si on n'y voit pas de l'antropomorphie partout ??

voici un petit passage :

Parler à un animal comme s'il pouvait vous répondre est
naturel et ne porte pas vraiment à conséquence." En revanche, certains
propriétaires font passer l'animal avant l'homme. Morceaux choisis des
discours qu'a pu entendre l'ethnologue lors de ses recherches : "c'est
plus pratique qu'un enfant", "j'ai mes chiens, que voulez que je fasse
d'un mari ?" ou encore "plus je connais les hommes et plus je préfère
les animaux". Ces petites phrases, qui paraissent à première vue
innocentes, sont pourtant révélatrices d'un malaise.

J'ai souvent dit ceci plus je connais les hommes... en réalité, à voir toute l'horreurs que les hommes (voir humain) sème partout autour...oui je préfère les animaux. On ne verra pas un cheval envoyer sa troupe pour tuer les boeuf question de prendre possession de leur box (référence a Georges W.Bush). On ne verra pas un humain aux soins d'urgence parce que pitou en a eu assez de l'entendre chanter et a décidé de le faire cuire sur le b.b.q etc. L'animal réagit par instinct, s'il tue c'est pour se nourrir, ou sur commande de l'homme (chien de chasse par exemple). L'animal ne se sert pas pas de son maîtres, ni des gens autour ni de sa meute pour se faire valoir...

je crois qu'il faut user de logique avec ce sujet....

[Invité]

Je viens de lire ce post. En ce qui me concerne, c'est sans équivoque, je fais de l'antropomorphisme vis-à-vis de mes chats, surtout Orion. Je dois admettre malheureusement que je l'ai infantilisé, du fait de sa maladie et son caractère s'y prêtait totalement.
Pélisse, c'est ma fifille, mais plus indépendante, je ne la considère pas comme un bébé, ni un enfant, à l'inverse d'Orion, qui était mon gros bébé.
Je suis d'accord avec le post de Scouby.
Par contre je suis contre les personnes qui affublent leurs animaux de diverses tenues au gré des saisons. Qu'on mette un petit manteau aux petits chiens qui craignent plus le froid, d'accord, mais de là à les déguiser comme des clowns, non. Les animaux sont tout sauf des poupées. Je préfère encore les assimilier à des êtres humains qu'à des jouets.
Cela dit, j'emploie souvent cette phrase "plus je connais les hommes, plus j'aime les animaux". Quand je vois toute cette cruauté humaine, je me dis que certains animaux ont parfois plus d'humanité que l'homme lui-même.

[taiga02 0]

pour en être sure, j'ai regardé dans le dico et en fait c'est preter aux animaux ou aux choses des comportements humains. En un mot , c'est croire que son chien va avoir les mêmes pensées et les mêmes reactions qu'un humain. Ce que j'imagine la plupart d'entre nous ne font pas, le choyer comme un enfant n'est pas de l'anthropomorphisme, ce qui l'est c'est de croire qu'il pense une chose et fera cette chose de manière humaine, exemple le sentiment de vengeance, de rancoeur etc Pour résumé l'anthropomorphisme donc en un mot "ne prêtons pas au chien des sentiments qui ne sont pas les leurs".

[Invité]

Moi c'est plutôt l'inverse. Souvent je me sens chat, je pense chat, j'ai un médecin qui craignait qu'un jour je lui ouvre la porte en miaulant... Et ceci sans blaguer...

[taiga02 0]

super, j'aimerais beaucoup "parler chien" dans mon cas et puis je verrais peut-être la vie plus simplement . Ce serait genial, ca faciliterait parfois les choses, non?

[Invité]

Ils ont une vie simple mais complexe avec plein de rituels (je parle des chats) et c'est vite facile à comprendre... Je m'identifie, je vis avec eux (et vice-versa) 24 h sur 24... Avec Filou on a des dialogues sans fin où il miaule et où je réponds avec des onomatopées ridicules... Mais on sait qu'on se comprend, on se regarde dans les yeux et tout est dit... ensuite il vient se blottir dans mes bras et c'est le langage corporel...

[Janick11 0]

taiga a écrit:

pour en être sure, j'ai regardé dans le dico et en fait c'est preter aux animaux ou aux choses des comportements humains. En un mot , c'est croire que son chien va avoir les mêmes pensées et les mêmes reactions qu'un humain.
c'est de croire qu'il pense une chose et fera cette chose de manière humaine, exemple le sentiment de vengeance, de rancoeur etc Pour résumé l'anthropomorphisme donc en un mot "ne prêtons pas au chien des sentiments qui ne sont pas les leurs".

Si je m'en tiens à cette définition, je dirais que nous devons nous montrer, de nos jours, particulièrement humbles vis à vis des "sentiments" animaux : nos connaissances sont encore très faibles en la matière.

Il y a quelques années, mêmes les plus grands vétérinaires, pensaient que les animaux ne souffraient pas, expériences à l'appui. Le fait de ressentir de la douleur n'est plus à démontrer aujourd'hui.
On peut pardonner cette erreur aux vétos, puisque les médecins acceptent que les nourrissons souffrent que depuis quelques années !

Il en est de même de découvertes dans d'autres matières.




Plus importantes pour la discution d'aujourd'hui, sont les expériences sur les grands singes, où la langue des signes leur est apprise.
On découvre que non seulement ils peuvent raconter des histoires entières, mais peuvent exprimer, grace à la langue des signes, la souffrance qu'ils ont éprouvé à la mort de leur mère, par exemple.

La langue des signes leur permet non seulement des discussions pratiques, mais également théoriques, purement mentales !



Je pense réellement que nous n'admettons pas encore que les animaux réfléchissent et agissent comme nous car il y a la barrière de la langue (un peu qui ne dit mot consent :))

Mais par la langue des signes on est en train de prouver tout le contraire.

D'accord, les grands singes ont une intelligence supérieure, mais je ne serais pas étonnée que dans quelques décennies, ont découvre la même chose pour de nombreuses races d'animaux, même si c'est à des coefficients différents (mais les humains ont ils tous la même intelligence ...,!)



Juste un mot : pour la rancoeur vengeance dont tu parles, il a été à de nombreuses fois prouvé que l'éléphant est capable de se venger de très nombreuses années après avoir été frappé par quelqu'un.



J'aime beaucoup les documentaires scientifiques hommes ou bêtes. Dans les deux cas nous en sommes aux balbutiements... et bien sûr encore plus pour les animaux.




Si je trouve débile de traiter un animal comme un "petit bébé humain", car chaque race à ses propres règles et pour qu'ils ne soient pas traumatisés et vivent heureux et bien dans leur tête, dans notre vie humaine, il faut les élever au plus près des habitudes de leur race,


Je crois par contre que nous avons beaucoup de choses à découvrir sur le cerveau animal et que nous serons sans doute très étonnés de leurs possibilités si nous revivons dans 1 siècle.



Les émissions surla langue des signes et des grands singes sont à ne pas manquer, surtout pour l'explication par le singe lui même des divers sentiments que, jusqu'à présent, nous pensions être uniquement "humains" et qui faisaient justement la différence entre bête et homme.

[Scouby 0]

Je partage totalement ton opinion, Janick !
L'une de vous a-t-elle lu "Le propre de l'homme", de Robert Merle ? Cette histoire de communication entre un singe et ses "parents" humains est basée sur des faits véridiques, c'est un livre passionnant !

[taiga02 0]

Ma puce a été victime de mon anthropomorphisme!!!!!!!!!

L'autre soir Orianne s'exite après manger, me tanne pendant que je suis sur les poilus et fait des allers retours incessants , fenetres , moi , porte du salon .

Il y a des chats qui le soir sortent et font la pause juste devant la porte d'entrée, en ayant apercu un peu de temps auparavant ( Orianne n'aiment pas les chats , ca la met dans tous ces états!!) et lui avoir grogné après , j'ai tout bonnement imaginé, avec ma mentalité de bipèdes humains , qu'elle voulait sortir pour courrater le chat.

Je riais de la voir ainsi "faire sa comédie" pour sortir .

Et bien j'ai été la reine des c........, car ma puce a finit par faire pipi par terre dans la cuisine .

Elle avait tout simplement envie de faire pipi et moi avec mes histoires debiles de chat , ca l'a obligée à faire pipi parterre et la pauvre se sentait coupable , j'ai vite dedramatisé la chose sans excès ( on ne sait jamais faudrait pas que ca devienne une habitude) .

Enfin tout ca pour vous dire qu'en fait sans le vouloir , on les considère un peu comme des enfant, je me demande bien ou j'ai été chercher cette histoire de vouloir sortir pour aller voir les chats. Un chien reste un chien , il ne va pas pensé des trucs tarrabiscotés comme celui que j'ai pensé.

Voila pour mon petit témoignage!!!!!!
La reine des C...... que je vous dis!!!!!!

[Is@ 0]

tu es dure avec toi, je ne fais pas d'antropomorphisme non plus, mais là j'aurai eu le même reflexe que toi. si la orianne a été sorti peu avant il y avait pas de raison de penser qu'elle avait un besoin urgent d'uriner.

[Invité]

Tu sais, j'aurais peut être pas capté non plus, surtout si elle a la même attitude.

[taiga02 0]

Mais j'aurais pas du m'imaginer cette histoire de chat , il suffisait que je la regarde plus attentivement pour voir qu'elle avait besoin de sortir faire pipi.
Je sais que ce n'est pas grave mais ca me parait tellement bete d'avoir pensé ce que j'ai pensé . Enfin ca m'aura servi de lecon , la prochaine fois je ne chercherais pas midi a quatorze heures!!!!!!

[Is@ 0]

éééééééééééééh taiga, cool on est beaucoup qui auraient sans le moindre doute fait la même association d'idée, t'as rien a te reprocher. et pis c'est pas si grave

[taiga02 0]

Je sais que c'est pas grave mais c'est tellement bete que ca m'enerve!!!!!
Je sais que c'est juste pipi par terre et puis c'est passé et terminé!!!
Mais faut reconnaitre que c'est idiot de mettre une manière de penser humaine dans la tete d'un chien qui en fait ne demande qu'à sortir faire pipi.
Ca fera une histoire dont on se souviendra dans la famille !!!!!

[Is@ 0]

je ne trouve pas que tu ai fait acte d'antropomorphisme dans ce cas, un chien peut trés bien faire la demande de sortir pour une autre raison que des besoins hygiéniques
tu t'es juste trompé sur les raisons de sa demande, et je te trouve un peu dure avec toi, cette belle orianne tu ne l'as que depuis 2 mois, tu ne la connais pas encore parfaitement.

moi je ne vois rien de stupide dans ton erreur d'interprétation.

[Scouby 0]

Personnellement, je considère cette erreur d'interprétation comme tout à fait normale... Ils ne savent pas parler, on ne peut pas comprendre à chaque coup ce qu'ils veulent...

[taiga02 0]

Si vous me dites que c'est normal , je me sens un peu moins stupide d'avoir commis une erreur de jugement . vous avez plus l'habitude, vous avez des poilus depuis longtemps .

Merci les filles !!!

[Is@ 0]

on apprend toujours, ils nous apprennent toujours un peu plus ... et on ne saura jamais tout

[Invité]

Si tu savais, le nombre de fois ou Jack voulait sortir, en fait, c'était soit pour jouer, ou pour aboyer, en fait, on peut pas tjrs tt savoir.