Quaker qui se mutile et est agressif...

[Aniini 0]

Bonjour, je me suis inscrite sur le forum parce que nous avons quelques problèmes avec notre pauvre perroquet Merlin. Il est âgé de 6 ans et nous l'avons depuis qu'il n'a que 2 mois environ.

Le problème est qu'il se mutile en s'arrachant les plumes de la poitrine, du dos et totalement celles de la queue. De plus, il se gruge les pattes et est devenu très agressif. Nous ne pouvons plus le prendre et même s'approcher de la cage est devenu risqué. Nous sommes conscient qu'il est malheureux et probablement anxieux, mais nous ignorons pourquoi. Il a vécu des déménagements, mais maintenant tout est redevenu stable et nous vivons tous ensemble heureux. Il a une grande cage avec plein de jouets (la même cage et les même jouets que lorsqu'il était petit en plus de nouveaux jouets), différentes sortes de nourriture et de l'eau en abondance.

Nous avons essayé différents produits en vaporisateur pour qu'il cesse de s'arracher les plumes, mais sans succès. Dernièrement nous lui avons présenté une femelle, mais encore là... échec.

Nous nous sommes fait conseiller les fleurs de Bach... qu'en pensez-vous ?

Nous voulons l'aider et retrouver notre adorable bébé d'avant.

Merci pour votre aide.

[Aniini 0]

Voici Merlin aujourd'hui ;(

[marie005 0]

Qui t'as conseiller les fleurs de bach, ceci a commencer quand ? Et peut etre qu'il est anxieu a cause de l'emplacement ou est la cage ??? Et je ne me suis j'amais servit de ceci(fleur de bach) mais tu devrait après l'aplication entandre 2 ou 3 jours et aller au vétérinaire.

mais bon je m'y connais pas beaucoup leste les experts t'en dire plus

[Marine-perruche 0]

Bonjour et bienvenue Aniini

Ton beau merlin souffre de piquage. Je vais te faire une longue réponse, car c'est un problème très complexe, mais ce soir, au retour du travail.

En attendant, je vais te demander, à quel moment de la journée s'arrache-t-il les plumes? Suite à quel évènement ? Sur quels jouets fait-il cela? ou est-il à ce moment? Est-ce lié avec une interaction avec vous ? De quoi a-t-il peur en général? Sort-il de sa cage? Quand et combien de temps ? A quel seuil est-il apprivoisé? Est-il EAM (nourris par les humains étant petit, ou par ses parents biologiques) ? Depuis combien de temps se pique-t-il?

Cela va beaucoup nous éclaircir dans un diagnostique et des solutions. Il faut tout d'abord écarter toute cause pathologique avant de faire un diagnostique pour picage psychologique, a-t-il été voir un vétérinaire spécialisé ?

Je te conseille la lecture de ces différents articles, cela va t'aider à le comprendre, j'attends ta réponse et te répondrais ce soir :
http://www.perruches.org/t502-syndrome-d-arrachage-des-plumes-picage-ou-pica?highlight=picage
http://www.perruches.org/t610-dysfonctionnement-de-communication-et-trouble-du-comportement
http://www.perruches.org/t592-le-comportement-du-perroquet-valeur-adaptative-et-experience-subjective

[Invité]

Bonjour et bienvenu parmi nous Aniini,

Comme Marine vous le suggère, avant tout autre chose le petit Merlin devrait voir, si ce n'est déjà fait, un vétérinaire pour exotiques ( en France ils disent Nac pour nouveaux animaux de compagnie) pour d'abord écarter toute cause pathologique. Je crois aussi que vous devriez "travailler" avec un comportementaliste ( que votre vet pourra vous suggérer) si bien sûr le cas de Merlin est psychologique.

[Aniini 0]

marie005 a écrit:

Qui t'as conseiller les fleurs de bach... la dame de l'animalerie, elle est passionnée et connaît très bien les oiseaux

ceci a commencer quand ? lorsque je l'ai redonner à mon ex-conjoint... selon nous il a fait une sorte de dépression lorsque je m'en suis séparé et maintenant il m'en veut... j'ai tout essayer pour me racheter : j'ai tenté de recommencer notre petite routine de fruits matin et soir, de recommencer à lui donner sa purée de vitamines qu'il aime tant... rien ne fonctionne ;o( il ne veut pas que je le touche.......

Et peut etre qu'il est anxieu a cause de l'emplacement ou est la cage ??? on a essayer plusieurs endroits dans la maison mais on sait qu'il doit absolument être dans le salon avec nous sinon il cri et n'ai pas content. et croyez moi ça paraît quand il n'est pas content ;o)

Et je ne me suis j'amais servit de ceci(fleur de bach) mais tu devrait après l'aplication entandre 2 ou 3 jours et aller au vétérinaire. je voulais éviter d'aller au vétérinaire en fait... parce qu'il n'y en a pas près de chez moi pour les oiseaux exotiques... j'ai fait plusieurs recherche sur internet et ça semble vraiment être psychologique et non physique... et la dame de l'animalerie aussi l'a examiner (et elle est habituer aux maladies d'oiseaux avec les siens et ceux de l'animalerie...) bref, c'est certain que si je n'a pas d'autre choix et bien je vais trouver un moyen d'y aller mais je pensais essayer cette dernière option avant...

[Aniini 0]

Marine a écrit:

Bonjour et bienvenue Aniini Merci Marine

à quel moment de la journée s'arrache-t-il les plumes? Suite à quel évènement ? j'ai essayer de trouver un moment précis, mais je ne sait pas... je crois que c'est plus durant la nuit... mais nous le voyons faire aussi quelques fois durant le jour...

Sur quels jouets fait-il cela? le jour, sur sa balançoire ou sur l'un des perchoirs principal... la nuit il a son perchoir spécial en céramique granulé où il aime dormir alors j'imagine que c'est là...

ou est-il à ce moment? il est toujours sur sa balançoire ou sur l'un des perchoirs principal... lorsqu'il ne mange pas évidemment...

Est-ce lié avec une interaction avec vous ? on était très lié lui et moi avant... on jouait ensemble... je faisais semblant de lui voler son bec, je lui donnais des bisous sur la bédaine lorsqu'il était sur le dos... on écoutait des films ensemble, lui sur mon épaule ou dans mon cou ou encore sur mes cuisses... maintenant je ne peux plus l'approcher ;o(

De quoi a-t-il peur en général? Sort-il de sa cage? Quand et combien de temps ? il ne sort plus de sa cage... au début on le laissait sortir même s'il était agressif, mais ensuite il venait me mordre dans le cou ou sur un bras ou une épaule en plein vole... et maintenant mon copain aussi subit ses attaques... nous lui avons fais coupé les ailes, mais depuis il refuse de sortir de la cage parce que lorsqu'il tombe nous devons le ramasser et ça l'insulte on dirait...

A quel seuil est-il apprivoisé? Est-il EAM (nourris par les humains étant petit, ou par ses parents biologiques) ? il était très apprivoisé par moi et mon conjoint et 2-3 autres personnes... il n'a jamais été super sociable mais il aime certaines personnes plus que d'autres... et oui il a été nourrit à la mains on a continuer lorsque nous l'avons acheté... je lui donnais des vitamines en purée et des fruits...

Depuis combien de temps se pique-t-il? depuis quelques années mais c'est de mal en pire... maintenant il n'a même plus de queue et quelques fois il se mutile tellement les pattes qu'il en saigne... ;o(

merci beaucoup pour ton aide... je ne sais plus quoi faire... j'aimerais tellement retrouvé mon adorable bébé d'avant... adorable, gentil, affectueux...

[Marine-perruche 0]

Merci Aniini d'avoir pris le temps de répondre à chacune de nos questions, et d'avoir mis des photos. Je vais tenter d'apporter un maximum d'éléments.

Citation :

ceci a commencer quand ? lorsque je l'ai redonner à mon
ex-conjoint... selon nous il a fait une sorte de dépression lorsque je
m'en suis séparé et maintenant il m'en veut... j'ai tout essayer pour me
racheter

Peux-tu me décrire plus en détail la situation avant, pendant et après le début du picage ? l'élément déclencheur semblerait être quand tu t'es séparé de ton beau Quaker, je souhaiterai ne passer à coté de rien avant de m'enfoncer dans une longue analyse. Les détails vont permettre de mieux comprendre les &éléments perturbateurs et déclencheurs. C'est délicat, je comprendrais que cela te gêne.

Citation :

je voulais éviter d'aller au vétérinaire en fait... parce qu'il n'y en a pas près de chez moi pour les oiseaux exotiques

Je comprends tout à fait pourquoi tu souhaitais éviter un vétérinaire, couteux, mais surtout compliqué d'en trouver un compétent. Cependant, avant de rentrer dans une analyse profonde et des exercices sur vos comportements respectifs, il faut être sur de pouvoir écarter tout picage pathologique, pour cause de parasites ou infections. Lis cet article de Johanne Vaivvancourt, spécialisé en comportement du perroquet, pour être sr de pouvoir écarter toute cause pathologique :
http://www.perroquet-perroquets.com/picage-perroquets.php

Citation :

le jour, sur sa balançoire ou sur l'un des perchoirs
principal... la nuit il a son perchoir spécial en céramique granulé où
il aime dormir alors j'imagine que c'est là...

Lulubec de notre forum avait également un souci de picage chez sa conure à tête bleue, le jour où elle a retiré l'anneau où il se piquait, ses soucis de picage ont disparus (jusqu'à ce jour). Alors peut être que certains objets sont traumatisants, souvenirs d'une époque émotionnellement difficile. Est-il du genre à ne pas être très attaché à ses jouets et apprécier et s'habituer rapidement aux changements ? Dans ce cas, une tentative de renouvellement de jouets, nouveaux et différents pourrait diminuer les crises. S'il est trop sentimental avec ses jouets et perchoirs cela pourra que trop le déstabiliser.

J'ai l'impression qu'il a comme perdue confiance envers toi, son ancien humain chouchou. Il a subit sa séparation avec toi (qui l'a donné à ton ex-conjoint) comme un abandon de sa conjointe. C'était avec toi qu'il était le plus proche et/ou fusionnel ? Il va falloir tout recommencer, tout le travail, doucement, avec patience, à sa vitesse, pour reconstruire la base de votre relation, remettre en place la confiance et la sécurité. Est-ce que les articles t(ont un peu aidé à mieux cerner son fonctionnement ?

Bon courage, n'hésites pas à demander et écrire tout ce que tu veux, ce qui te passe par la tête, qu'on puisse t'aider à réinstaurer une relation de confiance

[Aniini 0]

Merci Marine tu es super gentille de prendre du temps pour nous aider...

voilà je vais essayer d'être le plus précis possible et détaillé et si tu veux d'autres précisions ne te gêne surtout pas...

alors premièrement pour répondre à tes questions :
- il ne se frotte pas sur des jouets ou des perchoirs pour s'arracher les plumes... il le fait avec son bec et ses pattes (du moins de ce qu'on peut voir)...

- à par son perchoir pour dormir et sa balançoire il ne joue pas avec aucun de ses jouets... par contre, son jeu préféré depuis quelques mois est de faire japper ou courir les chiens... je m'explique : Merlin a toujours été un perroquet de garde lorsqu'il voit une voiture ou une personne entrer dans le stationnement il a un cri particulier pour avertir et cela fait japper les chiens qui se précipite alors à la porte d'entrée... Merlin s'est vite aperçu de son pouvoir sur les chiens et s'amuse à l'occasion à les faire japper pour rien... alors on demande aux chiens d'arrêter de japper et il rit pcq'on "réprimande" les chiens.

Ensuite, son autre jeu préféré est un genre de yoyo en plastique avec un
miroir. Il n'y avait jamais touché avant de apercevoir que lorsqu'il le
bouge le miroir reflète la lumière parterre et les chiens essaie de
l'attraper... alors il s'amuse à rendre les chiens fous avec se jouet...
lorsqu'on dit aux chiens d'arrêter il trouve ça drôle et rit... vous
voyez le genre

- et oui je crois qu'il y avait quelque chose de particulier entre lui et moi... lorsque j'étais là il était toujours libre et la plupart du temps dans la même pièce que moi. On déjeunait ensemble, lui sur un dossier de chaise et moi sur une chaise à coté et il avait son morceau de toast et de fruit... puis le soir je m'assoyait sur divan avec lui, on jouait, je le flattait et avant le dodo on mangeait ensemble une petite collation... il venait même dans la salle de bain avec moi, il avait son bateau en plastique pour flotter et picossait dans l'eau

bref........................................



Situation depuis le début :



nous avons
acheter un bébé quaker en décembre 2005, nourrit à la main, affectueux, enjoué. Deux
mois après moi et mon conjoint nous sommes séparés. J'ai gardé le perroquet et
tout allait très bien. Nous avions notre routine lui et moi et nous étions
heureux ensemble.



Puis 2-3 mois plus tard je me suis fait un nouveau copain et
il travaillait de nuit. Il aimait bien mon perroquet, mais il l'empêchait de
dormir durant la journée parce qu'il criait, comme tout quaker. Donc, j'ai
redonné l'oiseau à mon ex-copain. Cela m'a brisé le coeur et a été l'une des pires décision de ma vie... j'ai choisi un gars plutôt que mon petit bébé... bref...



quelques semaines plus tard, il a commencé à se
mutiler. En discutant, avec mon conjoint (avec qui je suis revenu depuis), il m'a expliquer que lorsque je l'ai quitter il a du déménager dans le sous-sol de ses parents et que le perroquet était dans sa chambre. Donc, Merlin qui était habituer d'être toujours partout avec nous dans la maison s'est retrouvé confiné dans une pièce sans lumière du jour et ne voyait un humain que le soir.


Quelques mois après, lorsque mon ex est déménagé en logement, j'ai commencé à rendre visite à Merlin. Malheureusement, plus rien n'était pareil ;o( il était très agressif envers moi et
me mordait au sang. Je ne pouvais plus l'approcher.



3 ans plus tard, moi et mon ex-conjoint sommes revenu ensemble
(2008)...



depuis ce temps Merlin se mutile de plus en plus et s'est renfermé sur lui-même. Même mon conjoint
ne peut plus le prendre.



Lorsque nous sommes déménagés tous ensemble en 2009, j'ai essayer de refaire notre petite routine à moi Merlin. J'ai recommencer à le nourrir à la seringue, de lui donner de petits morceaux de fruits et d'autres gâteries qu'il aime, mais il refuse que je le nourrisse à la main, il faut que je mette les fruits sur son pic.


Pour le piquetage, nous avons essayer deux différents produits en
vaporisateur, mais sans succès.
Dernièrement, nous avons essayé de lui présenté une femelle à l'animalerie
(parce que j'avais remarqué qu'il se masturbait sur sa balançoire). Nous nous sommes dit que de la compagnie lui ferait peut-être plaisir. Nous savions, selon mes recherches, que nous n'allions probablement plus pouvoir le prendre puisque lui et sa compagne allait créer leur famille et devenir indépendant, mais au moins Merlin serait heureux, c'est l'important. Lorsqu'il
était à l'animalerie, il redevenait mon gentil bébé d'autrefois, mais dès qu'il revenait
à la maison le cauchemar recommençait. Finalement, ça n'a pas fonctionner avec la
femelle.



Voilà, sommes rendu là.


j'espère que cela pourra vous aider à nous aider

[Marine-perruche 0]

Bonjour aniini,

alors pour ses jouets, meme si le picage est fait avec son bec (ce dont je me doute bien) c'est parfois un ou plusieurs objets qui conditionnent le picage, et en retirant les jouets, cela peut rétablir partiellement la situation. Je ne dis pas que dans le cas de ton quaker (a-t-il un petit nom?) ce soit cela mais on peut tout essayer.

S'il et EAM, c'est normal qu'il refuse d'etre nourrit de ta main et par de la patée. Il n'est plus cet enfant qu'il a été, il a passé sa période de puberté, et est devenu adulte, il recherche donc une partenaire de vie, pas une maman. Et la compagnie de la femelle n'a pas pu fonctionner parce que c'est un EAM, donc il est imprégné à l'humain, ce dernier est sa référence, son modèle, et non pas un congénère de son espèce qu'il identifiera comme intru. La compagnie d'une meme espèce chez les eam fonctionne parfois comme échoue souvent. Donc rien détonnant.

Je pense qu'il a vécu sa séparation avec toi comme un abandon, et en plus il devait être en période de puberté, période sensible, oú le caractère et la quapacité de vivre en captivité de ton quaker se construit. Il a subit un choc à ce moment et cela a perduré. Pour apaiser ses frustrations et son angoisse il a du trouver un moyen de substitution, c'est la qu'arrive le picage.

Aujourd'hui je pense qu'il est important de recommencer l'apprivoisement, pour lui apporter plus de sécurité et de réconfort. Je ne peux te mettre les liens car je suis sur mon smartphone/webphone, mais vas dans la rubrique perruche ondulée, généralité, ''comportement apprivoiser'' et lis l'article ''apprivoiser ma perruche, la base'' et il faudra suivre tout le processus pour regagner sa confiance. Ne le brusque pas, avance avec lui chaque jour sans forcer. Pour regagner sa confiance, le mieux sera avec les gourmandises, ce qu'il préfère, que tu ne donnera que pendant ces séances d'apprivoisement.

Les produits contre le picage, sincèrement, c'est de la connerie. On ne soigne pas une maladie infectieuses en prenant des anti-douleurs et donc en traitant les symptomes (évitement de la douleur) mais bien en supprimant l'infection initiale avec des anti-infectieux, ce qui par conséquence fera disparaitre les symptomes. Le picage c'est pareil, on ne peut tenter d'empecher efficacement son perroquet de se piquer, dans la mesure ou le ou les facteurs initieux engendrant le picage sont toujours présent. C'est pourquoi il faut étudier le problème, trouver des pistes de réflexion et améliorer certains axes. Ceci va réduire le stress de l'oiseau, rebooster sa confiance et sa sécurité, ce qui va minimiser son besoin de picage. Car se piquer c'est essayer d'atteindre une phase d'apaisement sans jamais vraiment y arriver. Donc on va essayer de l'apaiser et le sécuriser par d'autres moyens, afin de réduire les crises.

Bon courage et bonne journee

[Invité]

Et puis St-Calixte c'est quand même pas loin de Montréal où il a d'excellentes cliniques qui ne traîtent que les exotiques...

[Aniini 0]

Merci Marine...

désolé du délais j'étais déborder ses jours ci...

alors je vais faire de la lecture comme tu mas conseiller sur "apprivoisement" sur ce site et je vais chercher sur dautres aussi (jaime bien avoir des info de plusieurs sources pour me rassurer ou trouver différents trucs...)

je ten redonne des nouvelles prochainement mais sache en attendant...

que jai réussi a qlqs reprises cette fin de semaine et aujourdhui a donner a mon Merlin adoré ses vitamines en purées quil adore... au début avec la seringue et maintenant directement sur mon doigt !!!!! je suis troooop contente

à suivre...

[Martin Parrot's Lover 0]

Bonjour et bienvenue !

En effet c'est bien un picage !
Les Conures souris (ou Quaker) sont d'adorables oiseaux, c'est dommage !

[Invité]

Dommage? C'est plus que dommage, c'est affligeant de voir un oiseau en si piètre état!!!

[Martin Parrot's Lover 0]

Oui je sais !
Ma grand-mère avait une Amazone poudrée de 40 ans qui se piquait ! Ca fait pitié de voir un si bel oiseau déplumé !
Désolé Aniini pour ton Quaker !