Conure de Nanday qui parle : lucie

[LULUBEC 0]

Je suis contente pour vous deux.

Et si tu as des trucs à partager avec moi pour la cohabitation perruches-conures, je suis preneur parce-que Keiko aussi commence à aller sur la cage des perruches. Ça risque d'être catastrophique lorsque tout ce beau monde volera librement et je n'aurai de choix que de faire tailler les ailes des conures pour éviter les incidents.

[La pie bavarde 0]

Euuuuuuuuuuuuuh, dans mon esprit les oiseaux ne cherhchent pas spéacialement les conflits (sauf territorialité engendrée par un espace de vie trop restreint), pourquoi les Conures attaqueraient-ils nécessairement les perruches?

[nelly02 0]

À la limite, tu m'aurais dit qu'il a fait de l'EAM, de la MAN pour vendre ses oiseaux à un particulier, je comprendrais mais pour aller le rendre malheureux en animalerie, décidément je ne comprendrai jamais.


tu essaie encore de comprendre les humains?moi c'est finis depuis longtemps

[Marine-perruche 0]

La pie bavarde a écrit:

Euuuuuuuuuuuuuh, dans mon esprit les oiseaux ne cherhchent pas spéacialement les conflits (sauf territorialité engendrée par un espace de vie trop restreint), pourquoi les Conures attaqueraient-ils nécessairement les perruches?

Parce que dans les conditions de captivité, les perruches ondulées son particulièrement territoriales et "sans gène", capable de venir agresser un ara ararauna si elles en sentent le besoin ou l'envie. Elle n'ont peur ni de la taille ni des cris, et ainsi elles se mettent dans des situations hautement dangereuses. La conure est assez patiente et douce, mais elle pourra aussi êtes rapidement excédée par les comportements des perruches environnement et se sentir envahi voir agressé, d’où un vilain coup de bec histoire de faire comprendre qu'elle voudrait la paix, mais ce coup de bec peut être mortel (ou blesser).


Voici la belle en photos :

[Invité]

C'est qu'elles sont houspillantes ces ondulées!

Oh que j'aime le regard de Lucie sur la première photo Mange-t'elle tout ce que tu lui proposes?

[Marine-perruche 0]

Oui pour le moment je suis assez contente car elle mange tout ce que je propose la mâche elle a mis 24 heures à y goutter, la carotte elle en avait peur en gros, en petits morceaux elle y a touché de suite

J'en ai une tout spécialement pour toi !!!!

[Invité]

Là, je suis cuit! Elle est trrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrop belle!

[Marine-perruche 0]

T'as vu ce style

J'en ai une trop marrante, pris en flagrant délit de "hé mince j'ai fais tombé ma mâche, mamaaaan!!"

[Tikiki 0]

J'adore celle toute mouillée !

[Invité]

Avec la tite papatte,l'air perplexe

[Raf111 0]

Salut.

Marine a écrit:

Je crois qu'une volière et un copain n'irait pas à Lucie, elle est tellement dépendant de la présence humaine, elle est trop dépendante de nous, nos bisous, nos câlins, ma voix, mes attentions envers elle, un vrai bébé perdu à jamais entre humains et oiseaux... Ce qui est sûr c'est qu'elle aura un copain et la liberté dans la maison, son espace, mais pour les sorties extérieures, je crois qu'elles se feront plus en harnais qu'en volière..............

Si je peux me permettre (d'apporter mon expérience sur nombre de perroquets de "compagnie" ou de "salon", et notamment en Nandays), il n'y a pas le moindre problème théorique à un retour à une vie d'oiseau, avec le maintien du positif et de l'agréable du relationnel à l'humain.
Pour certaines espèces voir individus, c'est affaire de méthode et de temps (pour certains énormément), voir de moyens (car pour certains ce ne sera que partiel et avec tocs indélébiles), mais vraiment aucun problème pour cette espèce où le côté grégaire est génétiquement ancré et ultra puissant, de même que ses modes de communication et certaines caractéristiques comportementales où l'humain ne peut pas (avec la meilleure volonté du monde) prendre la moindre place. Et en l'état, elles restent dramatiquement vides …
Après, un mix vie de salon / congénère(s) / sorties extérieures (harnais ou Vol Libre) / volière extérieure pour beaux jours … peut satisfaire oiseau et humain … jusqu'aux exigences hormonales, qui si elles ne sont pas satisfaites à l'instant T, provoqueront des problématiques peut-être graves (pour l'oiseau).

Si on offre un (vrai) choix entre une vie OU l'autre à l'oiseau (même EAM), l'humain pourrait … avoir le cœur brisé (de tant d'ingratitude …) !
Et si on offre les 2, ce même oiseau aura bien souvent la mémoire, l'intelligence "d'utiliser" les bons côtés des 2, et nous serons alors peut-être dans ce que j'appelle une captivité réussie …

[Marine-perruche 0]

Merci pour ces précieuses précisions Raf

Citation :

Après, un mix vie de salon / congénère(s) / sorties extérieures (harnais ou Vol Libre) / volière extérieure pour beaux jours

Je pense y aller progressivement de gauche à droite, jusqu'à réussir à l'intégrer pleinement avec un congénère dans une relation d'oiseau à oiseau, tout en ayant la possibilité de communiquer avec l'humain.

[Margaux02 0]

Pour avoir vécu l'expérience, je suis parfaitement d'accord avec Raf!

Si Lucie avait le choix, elle serait plus épanouie à vivre une vie d'oiseau avec des congénères qu'une vie de perroquet de compagnie solitaire.
Ce ne sont pas des bisoux et des câlins qui rendent des perroquets heureux, loin de là!

J'ai commis la plus grosse erreur en imposant une vie "d'oiseau de compagnie" à mes plus apprivoisés en pensant qu'ils étaient trop imprégnés pour mener une vie normale et que finalement elle leur serait préjudiciable.

Et même si parfois, la "réhabilitation" à une vie d'oiseau est difficile à introduire (pour les célibataires endurcis!), au bout du compte il y a toujours de nets changements positifs dans le comportement des animaux.

Ce que j'essaie d'offrir à chacun de mes perroquets c'est: un espace de vol intérieur/extérieur, le plus de congénères possible et une présence, des interactions humaines autant que possible.

Ce sont des perroquets, qui même très dépendants au départ, deviennent plus autonomes, plus épanouis, apprennent les rudiments de la communication avec des congénères, satisfont pleinement leurs besoins d'interaction (énormes et qu'aucun humain ne peut combler) et qui restent pour autant des oiseaux très proches de l'homme, et je dirais même des oiseaux plus apte à intégrer l'humain dans leur vie que tout autre perroquet dont on inhibe les comportements naturels et impose une vie monotone!!!

Ce n'est d'ailleurs qu'en proposant ce mode de vie plus naturel que j'ai réussi à régler la majorité des troubles du comportement dont souffraient mes EAM et secondes mains en particulier!

Il n'y a pas de secret. Ils ont beau être très proches de nous, il ne faut jamais oublier qu'ils ne sont pas conçus pour cette vie d'oiseau de compagnie, et que donc ne peuvent s'y épanouir sans avoir la possibilité de répondre à tous leurs besoins naturels innés.

Il faut y aller progressivement, mais cette transition n'est jamais une mauvaise solution quelque soit le perroquet. Comme l'a dit Raf, avec les conures, se sera rapide!

[Margaux02 0]

Marine, avec les EAM il faut éviter d'avoir une relation trop fusionnelle, c'est ce qui amène bien des soucis, en particulier au moment de la maturité sexuelle et en périodes hormonales.

[Marine-perruche 0]

Margaux a écrit:

Marine, avec les EAM il faut éviter d'avoir une relation trop fusionnelle, c'est ce qui amène bien des soucis, en particulier au moment de la maturité sexuelle et en périodes hormonales.

Margaux, Lucie je ne l'ai que depuis dimancher dernier, c'est normal que je prenne le temps de la découvrir et de raconter toutes ces anecdotes qui me passaiennt nouvelles et inconnues. Il faut aussi le laisser le temps de mettre en place d'éducation et la socialisation que je souhaite faire. D'ailleurs, je n'ai pas de relation fusionnelle, ni préférentielle, elle est ultra sociable et je favorise le même contact avec tous.

Je suis entièrement d'accord sur le fait que réabiliter un perroquet à son monde à lui, avec des congénères perroquets, de communications de perroquets et avec des comportements naturels, mais pour cela j'ai besoin de temps et d'exercices. Donc ça ne peut pas se faire en 6 jours.

Lucie aura dans un premier temps des exercices de cohabitation avec les ondulées, puis des sorties à l'extérieur. Ensuite dès que possible elle aura un compagnon avec qui on travaillera tous ensemble à ce qu'ils s'acceptent et se complètent, on pourra organiser plus de sorties, et plus de jeux autonomes entre eux, pour finir par une volière externe pour les beaux jours.

Actuellement, j'en suis à lui faire faire des jeux en toute autonomie, et c'est pas gagné

[Margaux02 0]

Pour la relation fusionnelle, ce n'est pas un reproche mais un conseil, juste au cas où!^^
Je me doute bien que ça prend du temps tout ça, ce sont mes expériences que je partage là! Après je ne sais pas comment tu procèdes!^^

Pour le jeu, rien de plus dur avec les EAM! J'ai mis des années à apprendre à certains à jouer! C'est vraiment pas gagner!^^

[Marine-perruche 0]

J'ai de la chance parce qu'elle est super curieuse, du coup je peux facilement attirer son attention avec des objets simples comme une souris d'ordi, un vieux téléphone à bouton mou, un bout de carton ou d'éponge végétale (pas les éponges de cuisine hein ), et elle va pendant un bon moment s'acharner dessus ou travailler avec. Mais elle me sollicite énormément. Aujourd’hui on a passé deux heures avec les perruches, et Lucie s'est un peu amusé à les suivre et leur faire par conséquence (sans faire exprès) un peu peur.Elle ne leur accorde aucune attention pour le moment.

Si jamais tu as des exercices pour gagner en indépendance dans les jeux et de cohabitation aussi, ça m'aiderai bien. Pour le moment je fais en sorte déjà qu'elle se perche sur son parc et non constamment sur mioi, en mettant sur son parc tout ce qui pourrait l'intéresser en autonomie.

[Margaux02 0]

Il faut y aller très très progressivement comme tu t'en doutes!^^

Ce que j'ai fait avec les miens, c'est:

-d'abord leur montrer que les jouets dans la cage c'est pas que de la déco!^^ Il a fallu les tripoter pendant des minutes et des minutes, voire des heures en leur présence pour leur montrer qu'il fallait jouer avec (les sortir de la cages, les avoir toujours sur soi, ce n'est pas un hasard si les perroquets préfèrent jouer avec les objets qu'on utilise, ben oui, ils apprennent en imitant).

-ensuite les faire participer au jeu, les inciter à toucher le jouet. Dès qu'ils le font je les félicite (récompenses verbales seulement).

-ensuite il y a les vrais moments de jeu, ils jouent réellement plus qu'ils ne touchent. Je continue à participer à ces instants.

-Je m'efface petit à petit. Je participe verbalement, mais je touche plus ou très peu au jouet.

-Puis je n'y touche plus du tout, je me contente de l'observer jouer et prendre du plaisir. Je m'exclame avec l'oiseau quand il prend son pied!^^

- Enfin je ne suis plus que présente physiquement, je regarde l'oiseau de temps en temps, je lui parle.

- Puis l'oiseau a tendance à jouer ensuite seulement en ma présence, sans que je n'ai à intervenir.

- A partir de là, dès qu'il commence à jouer (et seulement là, mais après quelques instants pour éviter qu'il ne fasse un lien entre le jeu et la solitude) je m’éclipse de la pièce discrètement et de très courts instants. Si l'oiseau pousse un léger cri d'appel je lui répond et rapplique, puis repart discrètement dès qu'il se remet à jouer (toujours après quelques instants).

- Après l'oiseau n'a plus nécessairement besoin que je sois là pour prendre l'initiative de jouer et de bien s'amuser.

J'ai fais ça avec ma grise en particulier, elle refusait de vivre tant que je n'étais pas rentrée. Et par là je veux dire qu'elle ne s'alimentait plus, ne s'abreuvait plus, ne déféquait plus... bref, de gros gros soucis!

Heureusement c'est fini!

Aussi, dès que je l'entendais jouer depuis une autre pièce (les clochettes sur les jeux c'est bien pratique^^), je la félicitais je m'exclamais avec elle "C'est bien Indie!!!" et elle reprenait de plus belle son jeu!^^

Autre détail qui aide énormément. La présence d'un congénère qui sait jouer seul facilite grandement les choses (les EPP apprennent plus vite à s'occuper seuls évidemment)! Avec Indie ça a beaucoup aidé, même si le problème était résolu avant l'arrivée du congénère, ça évite des phases de "régression".

[Margaux02 0]

Pour la cohabitation, Lucie va beaucoup apprendre en t'observant, mais elle risque d'être très jalouse aussi!

Avant d'introduire un nouvel individu dans un groupe je procède toujours à un remaniment de l'espace, afin de ne pas avoir des conflits liés à la protection du territoire. Je met aussi beaucoup plus de mangeoires et d'abreuvoir pour éviter la compétition liée à la nourriture. Il faut bannir les nids où tout objet susceptible d'être pris comme tel. Proposer un maximum de perchoir et d'amusement pour que chacun y trouve son compte. C'est ainsi qu'en volière inséparables et calopsittes cohabitent sans le moindre problème!

Par contre, quand je suis présente, c'est autre chose, puis que les EAM de la volière sont particulièrement jaloux et possessifs, ils n'apprécient pas de partager un bras ou une épaule avec un autre oiseau! Enfin, cela s'améliore avec l'indépendance qu'ils apprennent à acquérir!

Tu dois laisser Lucie dans l'espace de tes perruches quelques minutes au début, et l'occuper pour détourner son attention des autres oiseaux. Je pense qu'il faut éviter de t'occuper de tes perruches en sa présence dans un premier temps.
Observe bien ses attitudes, les perroquets ne mentent pas quant à leurs intentions, ils préviennent avant de passer à l'attaque (sauf cas perturbés) et dans ce cas tu peux réagir avant confrontation.

La punition est inutile, mais là je n'apprend rien!^^ Il faut sans cesse l'occuper quand tu es avec tes luluches!

[La pie bavarde 0]

Chère Marine,
Je manque de temps pour lire attentivement les conseils de Margaux mais je ne doute pas de leur pertinence. Mon apport (qui fera peut-être répétition): renforce Lucie chaque fois qu'elle s'occupe sans toi. Tu renforces d'abord systématiquement puis tu passeras sur un programme de renforcement aléatoire qui a l'avantage de fixer un comportement dans la durée et de permettre que l'oiseau agisse aussi en ton absence (jouer quand tu n'es pas là) et en l'absence de renforçateur.

[Marine-perruche 0]

Merci pour vos conseils les filles J'en ferai un article, sur comment rendre autonomes les EAM et travailler la cohabitation.

Hier j'ai invité des amis à un apéro à la maison, et évidemment, j'ai sorti Lucie pour la mettre au cœur de la vie de la maison, et bien en plus d'avoir littéralement apprécié, elle n'a pas fait preuve de timidité et a cotoyé chaque main (et cheveux aussi ) de la maison, elle a reçu des petites récompenses de chacun, a joué avec leurs vêtements, et à même embarqué une boucle d'oreilles. On sait dit qu'on l'appellerai Arcène Lupin si c'était un mec

Trop mignonne, elle a vraiment été ouverte et sociable, j'en ai vraiment profité pour qu'elle reste à jouer seule sur les autres avec le vieux téléphone, ou son bout de carton, avec récompenses, et puis une fois qu'elle a un peu piqué du nez, au dodo

[Invité]

Alors je viens prendre l'apéro chez toi, je mets des boucles d'oreilles.J'arrive!!!!